> Советская власть сотрудничала со многими государствами, в т.ч. и с Германией, пока она не напала на СССР, в составе которого была и Украина. А бандеровцы фактически предали СССР и воевали на стороне врагов, quoted1
Как они могли предать СССР, если СССР начал их с 1939 арестовывать, высылать и убивать. Апогеем чего стали массовые расстрелы тысяч арестованных летом 1941 г.
> вырезая евреев, поляков и своих же граждан, воевавших против нацистов. Вот в этом и есть отличие. И сейчас бандеровцы занимаются тем же самым, убивая всех несогласных с их иделологией. quoted1
На той войне некоторые бандеровцы действительно запятнали себя военными преступлениями. Я с этим не спорю и их не оправдываю. Это было в основном касалось поляков. Однако СССР тоже унитожило значительную часть населения Западной Украины.
А что сейчас? Где у нас убивают несогласных с бандеровской идеологией? В АТО? Так там сепаратистов, террористов и поддерживающих их россиян убивают.
И Гройсман - он бандеровец? Или Порошенко? Или может Тимошенко?
>>> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>
>>>> Закон носит временный характер и призван остановить кровопролитие и решить проблему, которую нам создала РФ, мирным путем. Не вижу здесь никакого раскола. >>> Создали проблему с самого начала сами украинцы со своей бандеровщиной. Как только на Украине будет запрещена героизация нацистских преступников, их идеология и все организации её исповедующие, всё станет на свои места. quoted3
>> >> А что вы называете героизацией нацистских преступников? quoted2
>В соответствии с Резолюцией ООН определяется героизация нацизм. > ===================== > В ООН по инициативе России принята резолюция о борьбе с героизацией нацизма > ....... > 22 ноября 2014, 0:29 UTC+3 > За документ проголосовали 115 из 193 государств - членов организации. Против высказались три страны - Канада, США и Украина > В резолюции выражается озабоченность в связи с "распространением во многих частях мира различных экстремистских политических партии, движении и групп, включая группы неонацистов и "бритоголовых", а также расистских экстремистских движении и идеологии". В тексте также высказывается тревога по поводу "прославления в любой форме" нацистского движения и бывших членов организации Waffen-SS, в том числе путем сооружения им памятников и мемориалов. > > В этой связи документ "призывает государства принимать в соответствии с международными стандартами в области прав человека более эффективные меры по борьбе с этими явлениями и экстремистскими движениями, создающими реальную угрозу демократическим ценностям". При этом в ГА напомнили, что меры, принимаемые в целях противодействия экстремистским политическим партиям, движениям и группам, "должны соответствовать международным стандартам в области прав человека".
А в чем у нас, позвольте, проявляется героизация нацизма? У нас старшим офицерам СС памятников и обелисков, как в РФ не ставят. У нас съездов европейских неонацистов, подобных недавнему в Питере не проводят.
>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ваши нацики сотрудничали во время войны quoted3
>>Товарищ Сталин также сотрудничал с немцами... Как с этим быть? quoted2
> > Еще раз! ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ! Когда Германия УЖЕ напала на СССР! > Сталин стал сотрудничать с демократиями Англией и США, а бандеровцы с Гитлером! quoted1
Бандеровцы начали сотрудничать с Гитлером задолго до войны. После того, как Германия начала преследовать бандеровцев , они тоже выступили против Гитлера. Все по аналогии с СССР.
> Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ваши нацики сотрудничали во время войны quoted3
>>Товарищ Сталин также сотрудничал с немцами... Как с этим быть? quoted2
>Советские власти ( Сталин) не сотрудничали с немецкими нацистами по поводу уничтожения мирного населения. quoted1
УПА тоже не сотрудничала.
А СССР после заключения договора о дружбе с Германией передал ей около 500 немецких коммунистов. А потом СССР расстрелял около 11 тыс польских пленных, среди которых также были и гражданские. Впрочем факт расстрела военнопленных - это тоже преступление.
>> Советские власти ( Сталин) не сотрудничали с немецкими нацистами по поводу уничтожения мирного населения. quoted2
>Советским властям для уничтожения собственного населения вроде как не нужны были пособники.. Сами справлялись.. quoted1
Если сотрудничавших с нацистами ( коллаборационистов) в войне оказалось на стороне Гитлера с советской стороны около 1, 5 млн. чел, то 650 тыс всех уничтоженных в СССР "врагов народа" - это явно НКВД не справилось. Проблема заключалась в отсутствии у НКВД Интернета, где все видны как на ладони. Поэтому надо полагать, что в следующей войне результат по ликвидации "врагов народа" будет значительно лучше.
>> Бандеровцы начали сотрудничать с Гитлером задолго до войны. После того, как Германия начала преследовать бандеровцев , они тоже выступили против Гитлера. Все по аналогии с СССР. quoted1
А дивизия СС Галичина тоже выступила против Гитлера? До конца войны воевала за него... и это ваши герои нынче... Бандеровцы воевали против РККА - главного союзника антигитлеровской коалиции... значит и против Англии и США... Боевые действия бандеровцев против вермахта не зафиксированы в немецких архивах...
> Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Советская власть сотрудничала со многими государствами, в т.ч. и с Германией, пока она не напала на СССР, в составе которого была и Украина. А бандеровцы фактически предали СССР и воевали на стороне врагов, quoted2
> > Как они могли предать СССР, если СССР начал их с 1939 арестовывать, высылать и убивать. Апогеем чего стали массовые расстрелы тысяч арестованных летом 1941 г.
>> вырезая евреев, поляков и своих же граждан, воевавших против нацистов. Вот в этом и есть отличие. И сейчас бандеровцы занимаются тем же самым, убивая всех несогласных с их иделологией. quoted2
> > На той войне некоторые бандеровцы действительно запятнали себя военными преступлениями. Я с этим не спорю и их не оправдываю. Это было в основном касалось поляков. Однако СССР тоже унитожило значительную часть населения Западной Украины. >
> А что сейчас? Где у нас убивают несогласных с бандеровской идеологией? В АТО? Так там сепаратистов, террористов и поддерживающих их россиян убивают. > > И Гройсман - он бандеровец? Или Порошенко? Или может Тимошенко? quoted1
>>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Ваши нацики сотрудничали во время войны >>> Товарищ Сталин также сотрудничал с немцами... Как с этим быть? quoted3
>>Советские власти ( Сталин) не сотрудничали с немецкими нацистами по поводу уничтожения мирного населения. quoted2
> > УПА тоже не сотрудничала.
> > А СССР после заключения договора о дружбе с Германией передал ей около 500 немецких коммунистов. > А потом СССР расстрелял около 11 тыс польских пленных, среди которых также были и гражданские. Впрочем факт расстрела военнопленных - это тоже преступление. quoted1
В Войну для немцев и украинских полицаев убийство любого гражданского лица (в т.ч. женщин и детей) не являлось преступлением. Например: в Хатыни из 149 убитых детей моложе 16 лет было 75 человек.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение: >
>>> Бандеровцы начали сотрудничать с Гитлером задолго до войны. После того, как Германия начала преследовать бандеровцев , они тоже выступили против Гитлера. Все по аналогии с СССР. quoted2
> > А дивизия СС Галичина тоже выступила против Гитлера? До конца войны воевала за него... и это ваши герои нынче... quoted1
Я не слышал, чтобы у нас украинским эсесовцам ставили бы памятники, как у вас русским эсесовцам.
> Бандеровцы воевали против РККА - главного союзника антигитлеровской коалиции... значит и против Англии и США... quoted1
Они бы воевали, если бы объявили им войну или убили хоть одного британского или американского солдата.
> Боевые действия бандеровцев против вермахта не зафиксированы в немецких архивах... quoted1
Расжевано-пережеванно, в том числе и на этом форуме. Вермахт сражался на фронте. В тылу с партизанами воевали различные другие части.
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение: >>
>>>> Бандеровцы начали сотрудничать с Гитлером задолго до войны. После того, как Германия начала преследовать бандеровцев , они тоже выступили против Гитлера. Все по аналогии с СССР. quoted3
>> >> А дивизия СС Галичина тоже выступила против Гитлера? До конца войны воевала за него... и это ваши герои нынче... quoted2
>
> Я не слышал, чтобы у нас украинским эсесовцам ставили бы памятники, как у вас русским эсесовцам.
>> Бандеровцы воевали против РККА - главного союзника антигитлеровской коалиции... значит и против Англии и США... quoted2
> > Они бы воевали, если бы объявили им войну или убили хоть одного британского или американского солдата.
>> Боевые действия бандеровцев против вермахта не зафиксированы в немецких архивах... quoted2
> > Расжевано-пережеванно, в том числе и на этом форуме. Вермахт сражался на фронте. В тылу с партизанами воевали различные другие части. quoted1
Пруфликнк (ссылку) или НЕ БЫЛО. У порядочных людей принято так: Если вы что-то утверждаете, неизвестное вашему оппоненту, то извольте подтвердить свое утверждение , хотя бы прямой ссылкой. И недопустимо посылать собеседника, что-то где-то искать. самостоятельно.
Надоело вас постоянно уличать во вранье , а потому на веру от вас ничего больше не принимается! Я понимаю, что может у вас это работа такая... но ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ЛЖЕЦАМ НЕ МЕСТО НА РУССКОЯЗЫЧНЫХ САЙТАХ.
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение: > Я не слышал, чтобы у нас украинским эсесовцам ставили бы памятники, как у вас русским эсесовцам. quoted1
У вас их с почестями хоронят...С немецкой формой похороны проходят...
> Они бы воевали, если бы объявили им войну или убили хоть одного британского или американского солдата. quoted1
Так их просто там не было..там были только союзники Англии и Франции - Красная Армия.. Воюя против нее, бандеровцы отдаляли День Победы...
>> Боевые действия бандеровцев против вермахта не зафиксированы в немецких архивах... > Расжевано-пережеванно, в том числе и на этом форуме. Вермахт сражался на фронте. В тылу с партизанами воевали различные другие части. quoted1
Вермахт тоже воевал в тылу... Вермахт это и охранные дивизии тоже...
>>> Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение: >>> >>>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>> Ваши нацики сотрудничали во время войны >>>> Товарищ Сталин также сотрудничал с немцами... Как с этим быть? >>> Советские власти ( Сталин) не сотрудничали с немецкими нацистами по поводу уничтожения мирного населения. quoted3
>> >> УПА тоже не сотрудничала.
>> >> А СССР после заключения договора о дружбе с Германией передал ей около 500 немецких коммунистов. >> А потом СССР расстрелял около 11 тыс польских пленных, среди которых также были и гражданские. Впрочем факт расстрела военнопленных - это тоже преступление. quoted2
>В Войну для немцев и украинских полицаев убийство любого гражданского лица (в т.ч. женщин и детей) не являлось преступлением. quoted1
Беларусские полицаи в этом отношении принципиально от них отличались?
> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение: >> Я не слышал, чтобы у нас украинским эсесовцам ставили бы памятники, как у вас русским эсесовцам. quoted2
> > У вас их с почестями хоронят...С немецкой формой похороны проходят... quoted1
Их хоронят с солдатскими почестями. Эти люди шли в СС поскольку верили, что так смогут отомстить Советам за массовые расстрелы и депортации. Нюрнбергский трибунал признал, что солдаты ваффен-СС, которые не совершили военных преступлений, не подлежат суду. Поэтому их и приняли к себе Британия и США.
>>> Боевые действия бандеровцев против вермахта не зафиксированы в немецких архивах...
>> Расжевано-пережеванно, в том числе и на этом форуме. Вермахт сражался на фронте. В тылу с партизанами воевали различные другие части. quoted2
> > Вермахт тоже воевал в тылу... Вермахт это и охранные дивизии тоже... quoted1
Короче, архивные доказательства боевых действий бандеровцев против немцев есть. А какие именно это были немецкие подразделения имхо дело пятое.