> когератор (когератор) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я живу в РФ и не знал, что у украины РФ в противниках ходит стратегических.
> > А что вы вообще знаете? >
> > Новая военная доктрина >
Я знаю то, что я ни чего не знаю. А вот мои друзья которые живут сегодня в Киеве просто ржут над всем тем, что выдаёт это так называемое правительство Украины. Так, что доктрина эта ваша так фиговый листок. Бумажка которую не стоит исполнять. Доходчиво объяснил?
10:39 20.09.2015
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Имхо, похоже на троянского коня. База будет не столько Лукашенко защищать от агрессивного НАТО > сколько будет предлогом защитить "российские стратегиеские интересы" в РБ в случае чего. > Ну это в принципе не наши проблемы. Но я думаю, те беларусы, которые не глупы, видят что к чему. И Лукашенко в том числе. Поэтому я с интересом жду развития этой темы в информационном пространстве и его ответного хода.
Чудны украинцы всё-таки...Так Лукашенко и принимал решение об этой базе...
> И еще, посколько РФ наш потенциальный, реальный и стратегический противник для нас эта база - потенциальный объект ответного удара, в случае если путин опять полезет к нам защищать "права русскоязычных". И самолеты с этой базы будут атаковать нашу территорию.
Чем вы атаковать-то можете? У вас и авиации-то фактически нет... а ПВО РФ и РБ собьет остатки...
> Имхо, похоже на троянского коня. База будет не столько Лукашенко защищать от агрессивного НАТО > сколько будет предлогом защитить "российские стратегиеские интересы" в РБ в случае чего.
> > Ну это в принципе не наши проблемы. Но я думаю, те беларусы, которые не глупы, видят что к чему. И Лукашенко в том числе. Поэтому я с интересом жду развития этой темы в информационном пространстве и его ответного хода. > ===
==== Ответный ход - укрепление ОДКБ .
> ---------------------- > > И еще, посколько РФ наш потенциальный, реальный и стратегический противник для нас эта база - потенциальный объект ответного удара, в случае если путин опять полезет к нам защищать "права русскоязычных". И самолеты с этой базы будут атаковать нашу территорию.
=== === Так у вас же уже закончилась " война с Россией" , сам Порошенко демобилизацию объявил.
11:44 20.09.2015
Хорошая новость— побольше бы таких баз
17:48 20.09.2015
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Минобороны поручено совместно с МИДом России провести переговоры с белорусской стороной и подписать от имени России указанное соглашение.
"подписание соглашения будет способствовать организации совместной охраны внешней границы союзного государства в воздушном пространстве и созданию Единой региональной системы противовоздушной обороны Российской Федерации и Республики Беларусь", — говорится на сайте правительства. "Кроме того, положения соглашения долгосрочно закрепят российское военное присутствие в регионе и будут содействовать укреплению его безопасности", — отмечается в сообщении.
> Имхо, похоже на троянского коня. База будет не столько Лукашенко защищать от агрессивного НАТО
> сколько будет предлогом защитить "российские стратегиеские интересы" в РБ в случае чего. > > Ну это в принципе не наши проблемы. Но я думаю, те беларусы, которые не глупы, видят что к чему. И Лукашенко в том числе. Поэтому я с интересом жду развития этой темы в информационном пространстве и его ответного хода.
Хлчешь сказать , что это делается без ведома хозяина ? Что за бред ?
> ---------------------- > > И еще, посколько РФ наш потенциальный, реальный и стратегический противник для нас эта база - потенциальный объект ответного удара, в случае если путин опять полезет к нам защищать "права русскоязычных". И самолеты с этой базы будут атаковать нашу территорию.
У России достаточно своих границ с вашей страной , как и аэродромов .
18:35 20.09.2015
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Путин неоднократно утверждал, что крымская база это стратегический форпост для РФ, который она ни при каких обстоятельствах не оставит.
Пацан сказал - пацан ответил. Крым-то мы не оставили.
“Кто владеет Крымом, тот владеет Черным морем” П.С.Нахимов.
18:44 20.09.2015
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Ответный ход - укрепление ОДКБ.
все эти "совещания" хороши ровно до тех пор, пока не пойдут цинковые ящики. Только потом не нойте мадам. Вы сами этого хотели
19:12 20.09.2015
Bram_Neumann (Bram_Neumann) писал(а) в ответ на :
> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ответный ход - укрепление ОДКБ.
>все эти "совещания" хороши ровно до тех пор, пока не пойдут цинковые ящики. Только потом не нойте мадам. Вы сами этого хотели
Можно подумать, что цинки кого-то останавливали. Для военных приказ, а политикам всё равно.
19:33 20.09.2015
> Хорошая новость— побольше бы таких баз > Будем гонять свЯдомых лицвинистов беспилотниками
Да знаем мы вас "братушек". Помню на одном из рус.форумов читал: что войну против НАТО и США лучше всего вести на территориях Беларуси и Украины. Мол пусть беларусы и украинцы гибнут, пусть их страны уничтожаются. За то "мы великие. Мы встали с колен"
>Да знаем мы вас "братушек". Помню на одном из рус.форумов читал: что войну против НАТО и США лучше всего вести на территориях Беларуси и Украины. Мол пусть беларусы и украинцы гибнут, пусть их страны уничтожаются. За то "мы великие. Мы встали с колен"
Откуда ты знаешь нас братушек? Ерунду нависали не понятно где, а ты поверил. Война идёт там где идёт. Понял.
>> Имхо, похоже на троянского коня. База будет не столько Лукашенко защищать от агрессивного НАТО
>> сколько будет предлогом защитить "российские стратегиеские интересы" в РБ в случае чего. >> >> Ну это в принципе не наши проблемы. Но я думаю, те беларусы, которые не глупы, видят что к чему. И Лукашенко в том числе. Поэтому я с интересом жду развития этой темы в информационном пространстве и его ответного хода.
>Хлчешь сказать , что это делается без ведома хозяина ? Что за бред ?
Я уже сказал, что хозяин до этого неоднократно заявлял, что никакой базы не будет.
А сама новость в российской подаче вызывает больше вопросов, нежели понимания о чем идет речь. Для тугодумов поясню: в новости не говорится о том, что путин и Лукашенко договорились об открытии базы, не говорится и том, что с РБ это решение согласовано на каком-либо другом уровне. Отсюда два возможных вывода - договоренность есть, но Лукашенко "стесняется" о ней заявить / договоренности нет.
Директор минского Центра стратегических и внешнеполитических исследований (CSFPS) Арсений Сивицкий обратил внимание на то, что сообщение о размещении российской авиабазы в Беларуси уже в который раз публично озвучивает только Москва, начиная с 2013 года, когда об этом впервые заявил глава Минобороны РФ Сергей Шойгу.
На этот раз Россия напомнила Александру Лукашенко о союзнических обязательствах в самый разгар президентской кампании, когда тот ожидает российской поддержки на выборах и решения о выделении 3-миллиардного кредита. Минск при этом пока никак не отреагировал на сообщение правительства РФ.
Спешить не стоит
Арсений Сивицкий назвал несколько причин, по которым, по его мнению, белорусские власти не будут спешить с подписанием этого документа. Беларусь не захочет терять те внешнеполитические дивиденды, которые ей принесла демонстрация нейтралитета после начала кризиса на Украине. По условиям соглашения, белорусская сторона не получит никакой финансовой выгоды. Подписывать же соглашение в обмен на кредит неразумно, уверен Сивицкий, так как это не компенсация возможных издержек - деньги придется возвращать.
"Кроме того, белорусское руководство не может игнорировать, что 45 процентов белорусов отрицательно оценивают идею развертывания военной базы российских ВВС", - говорит эксперт, ссылаясь на данные Независимого института социально-экономических и политических исследований (НИСЭПИ).
Главной же причиной нецелесообразности включения вопроса об авиабазе в повестку дня, считает аналитик CSFPS, должно стать понимание, что долгосрочное размещение вооруженных сил РФ в Беларуси будет воспринято восточноевропейскими государствами-членами НАТО и Украиной как источник новых военных угроз. "В условиях наметившейся разрядки в отношениях с Брюсселем и Вашингтоном Минск не должен участвовать в новой холодной войне с Западом, в которую его настойчиво втягивает Россия, - полагает Сивицкий.
Капкан размытых формулировок
Руководитель аналитического центра Belarus Security Blog Андрей Поротников указал на еще одну проблему. В документе об авиабазе нет конкретного перечня российских вооружений, он будет определяться по согласованию сторон. "Размытые формулировки - это своеобразный капкан, основа для будущих разногласий Беларуси с Россией, даже при смене руководства", - подчеркивает Поротников.
По его словам, нет никаких гарантий, что "для противодействия актам вооруженного нападения со стороны международных террористических формирований", как сказано в соглашении, Россия не поставит вопрос о размещении на белорусской территории наступательного вооружения или ядерного оружия. Понимая эти угрозы, Лукашенко будет, насколько возможно, затягивать вопрос о с подписанием.
Однако литовский политолог Витис Юрконис скептически оценил отсутствие реакции Минска на предложение Москвы. Эксперт уверен, что Беларусь ведет с Россией серьезный закулисный торг. "Дело лишь в цене вопроса, за которую Лукашенко согласится поставить свою подпись", - убежден Юрконис.
По его мнению, белорусским властям очень хочется "продать Западу иллюзию нейтралитета и версию с сопротивлением настойчивости России". "На самом деле Беларусь как была, так и остается военным союзником России", - заметил политолог. Для Евросоюза же очередная российская военная база в Беларуси станет лишь подтверждением полной зависимости Минска от Москвы, считает Юрконис.
20:44 20.09.2015
А вот еще одна публикация - за 30 октября прошлого года
Показательно, что белорусское начальство относительно сроков размещения у нас российской авиабазы ни гу-гу. Не слышно ни о каких нормативных документах, которые бы ее «легализовали».
Да и вообще, когда в прошлом году Шойгу обнародовал этот замысел, Александр Лукашенко среагировал кисло: «Что касается авиационной базы, это, может быть, несколько прозвучало как база. Нет, речь идет о поставке [самолетов] в наши вооруженные силы — в какой форме, мы будем договариваться…».
На недавней пресс-конференции для российских журналистов в Минске белорусский президент тоже фактически противился этому проекту, доказывая: «…У меня прекрасно подготовленные летчики — военные летчики, не хуже, чем в России»; «у меня не хватает самолетов, я их не произвожу, дайте мне десять самолетов, на этом этапе достаточно». И даже открытым текстом: «Зачем мне российские летчики и российские самолеты?».
В итоге он вырулил на некий компромисс типа совместной базы: «Вы дайте самолеты, а на них будут летать белорусы и русские ребята, которые закончили училище».
Но Москва, судя по всему, хочет хозяйничать на базе безраздельно. В целом белорусские эксперты делают вывод, что Россия не торопится оснащать армию союзника новым оружием, предпочитая исподволь обосновываться в стране со своим вооружением и личным составом. Что наверняка не приводит в восторг белорусского главнокомандующего.
Короче, можно предположить, что вопрос об авиабазе россияне пробивают, встречая тихое, но упорное сопротивление белорусской стороны.
Приходится уступать, иначе «отключат газ»
Есть в этом вопросе и пиаровский компонент. Лукашенко знает, что идея авиабазы в народе непопулярна. По данным сентябрьского опроса НИСЭПИ, положительное отношение к этой перспективе выразили только 22,4% белорусов, в то время как безразличное — 27,3%, отрицательное — 45,1%.
Поэтому белорусский руководитель как минимум предпочел бы не оформлять российскую авиабазу до президентских выборов будущего года, иначе политические противники будут долбать за сдачу суверенитета.
Ну и потом, он действительно не хочет сдавать суверенитет как основу своей безраздельной власти над страной. А когда Москва тихой сапой закрепляется здесь со своим оружием, то, ясное дело, полномочия Лукашенко — как авторитарного государственного лидера в целом и главнокомандующего в частности — исподволь ослабляются. Рано или поздно количество перейдет в качество — и он может превратиться в свадебного генерала, который мало что решает.
Такое будущее белорусского руководителя явно не греет, но здесь он попадает в клещи. Ведь экономика его страны держится на российских субсидиях да кредитах. Упрешься слишком сильно — урежут поддержку. Фигурально говоря, отключат газ.
Поэтому приходится уступать и в военных вопросах, стараясь хотя бы поторговаться и выжать максимум.
Кремль строит союзника
Шойгу же, прилетавший на совместную коллегию министерств обороны, гремел в Минске антизападной риторикой в нафталинно-советском стиле: «Политическая обстановка в мире требует четкой координации наших усилий в противодействии широкому спектру вызовов и угроз».
В частности, по словам российского министра, «западные силы стремятся формировать в Украине передовой рубеж давления на Союзное государство, повлиять на устойчивое развитие России и Беларуси».
Оцените, как изящно, через формат Союзного государства, Беларусь, которая Крым не забирала, масла в огонь донбасской бойни не подливала и вообще глобальных амбиций не имеет, ставится на одну доску с Россией, влезшей в противостояние со всем западным миром. Белорусов по старой советской схеме, не спрашивая, делают солдатами холодной войны.
Фактически об этой угрозе и говорил Лукашенко открытым текстом на пресс-конференции 17 октября: «Если кто-то будет воевать и мы втянемся в эту войну, то только из-за России…».
Правда, говорил он исключительно в том плане, что хотелось бы достойной платы за стратегические услуги.
Ну, война не война, а осложнить отношения с соседями можно как дважды два. По словам Шойгу, на заседании коллегии 29 октября решено расширить программу совместных учений «Щит Союза — 2015», что связано «с обстановкой у наших границ и в мире в целом». Глава белорусского военного ведомства Юрий Жадобин уточнил, что эти учения пройдут на полигонах обеих стран.
Поляки и прибалты традиционно нервно реагируют на подобную периодическую игру мускулами вблизи своих границ. На этот же раз маневры могут иметь в своей легенде и «украинский элемент», предположил в комментарии для Naviny.by минский военный аналитик Александр Алесин.
Не хватало еще и с Киевом поссориться
Алесин также обрисовал интригу с предполагаемым появлением на авиабазе в Бобруйске российских боевых вертолетов, о чем раньше не говорилось.
«Вертолеты относятся к фронтовой авиации непосредственной поддержки сухопутных войск», — поясняет эксперт. По его мнению, неожиданное намерение усилить ими будущую авиабазу в Бобруйске может стать «раздражителем для Украины».
Действительно, в последние месяцы было много спекуляций о том, что Москва-де может использовать белорусский плацдарм для удара по Украине. Появление у нас российских «вертушек» только усилит подобные подозрения.
Тем более что одним звеном дело может не ограничиться, предполагает Алесин: «Где четыре, там восемь, где восемь, там двенадцать — места всем хватит».
В самом деле, аэродром в Бобруйске, видимо, приглянулся россиянам еще и потому, что там есть где разгуляться. Ведь, например, в Барановичах, к которым присматривались ранее, размещается еще и белорусская 61-я истребительная авиабаза.
Бобруйский же аэродром опустел после того, как в начале 90-х его покинул полк советской тяжелой бомбардировочной авиации.
Алесин допускает, что «в случае обострения стратегической ситуации» там снова могут появиться дальние сверхзвуковые ракетоносцы Ту-22М3. А если по-настоящему запахнет войной, то «авиабаза в Бобруйске может быть использована как аэродром подскока для стратегических бомбардировщиков» (Ту-95МС, Ту-160).
В общем, у белорусов отличные шансы окончательно вернуться в СССР.
20:53 20.09.2015
на территории Республики Беларусь функционирует отдельный радиотехнический узел «Барановичи» с РЛС «Волга» 1-й дивизии предупреждения о ракетном нападении системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН) и контроля космического пространства (СККП) 3-й армии ракетно-космической обороны Космических войск ВС РФ. Другим военным объектом России в Беларуси является радиотехнический центр (РТЦ) Военно-морского флота РФ «Вилейка», она же 43-я радиостанция 31-го центрального узла связи ВМФ (в/ч 49390 Министерства обороны РФ), расположенный в 10 км от одноименного райцентра Минской области, и в 70 км от столицы. РТЦ ВМФ РФ «Вилейка» является элементом боевого управления российского флота, несет боевое дежурство в интересах Генерального штаба ВС РФ и главного штаба ВМФ России, обеспечивая надежную радиосвязь с подводными лодками, несущими боевое дежурство в акватории мирового океана на дальности 10 тысяч км. В частности, станция выполняет прием донесений от подводных лодок. Возможности станции позволяют принимать радиосигнал от подводной лодки, которая находится в Атлантическом океане на глубине 200 метров и от лодки в Тихом океане на глубине 20 метров. Так обеспечивается связь с атомными подводными лодками, курсирующими в районах Атлантического, Индийского и частично Тихого океанов. ...
