>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> == Вообщем в этом ВКЛ было много народу и каждый может претендовать на " престол" , а кто такие литвины и где они жили и куда потом пропали - это белое пятно в этой истории. >>>> Нила, что вы всё околесицу несете какую то, почитайте статуты, классиков-
>>>> Скарыну, Будного , Тепинского, даже Лермонтова наконец, поэму "Литвинка", что значит исчезли, они живы, это же Вы и Я при условии, что вы беларуска.
>>> ===
>>> === Я беларуска ,но вот считаю что литвинами называли всех, кто жил в ВКЛ , княжество Литовское значит литвины. ИМХО. Хотя я и читала о версии что литвины - это беларусы. Но вот понять не могу, почему половчане себя вдруг литвинами стали именовать , по названию соседнего с ними государства? quoted3
>>Статут ВКЛ 1566 г. в статье 2 раздела 3 говорится, что будут соблюдаться права всех землевладельцев, а также мещан и «всих людей посполитых у Великом князстве Литовском и во всих землях того панства… в которых они, яко люде вольные, вольно обираючи из стародавна из вечных своих предков собе панов и господарей Великих князей Литовских». >> Как всё понятно паны и господари, великие князья Литовские не кто иной как стародавние предки основных граждан, люда посполитого, как тогда назывались граждане ВКЛ, т.е. предков беларусов (литвинов). quoted2
>=== > === Ну , права землевладельцев всегда соблюдались . Вы хотите сказать, что крепостных там не было , а была полная демократия ? А вот мне что то подсказывает, что предки белорусов в большинстве и были крепостными и их мнением мало кто интересовался. quoted1
/200px-Jakub_Kuncevi%C4%8D._%D0%AF%D0%BA %D1%83%D0%B1_%D0%9A%D1%83%D0%BD%D1%86%D1 %8D%D0%B2%D1%96%D1%87.jpgКунцевич, Якуб Википедии Якуб Тэадор Кунцэвіч, Якуб Теодор Кунцевич Герб "Лебедь"
Якуб Теодор Кунцевич (1596—1666) — государственный и военный деятель Великого княжества Литовского, писарь земский лидский (1635—1638), хорунжий лидский (1638—1652) и подкоморий лидский (1652—1661), каштелян минский (1661) и жемайтский (1661—1664), воевода берестейский (1664—1666).
Биография Представитель литовского шляхтетского рода Кунцевичей герба «Лебедь». Сын Мацея Кунцевича, владельца Ганушишков.
Ему принадлежали кунявское и дубицкое староства в Лидском повете (1627). В 1632 году Якуб Теодор Кунцевич был избран послом (депутатом) от Лидской земли на конвокационный сейм. В том же году на элекционном сейме поддержал кандидатуру Владислава IV Вазы на польский королевский престол. В 1639, 1646, 1649, 1652 и 1654 годах Якуб Кунцевич избирался послом на сеймы.
Занимал ряд государственных должностей в ВКЛ, в том числе писаря (1635—1638), хорунжего (1638—1652) и подкомория (1652—1661) лидского. В 1661 году Якуб Теодор Кунцевич был назначен каштеляном минским, 11 июня 1661 году получил должность каштеляна жемайтского. В 1664 году стал воеводой берестейским и сенатором Речи Посполитой.
Семья Якуб Кунцевич был трижды женат. Его первой женой стала Елена Сапега, дочь кухмистра великого литовского Николая Михайловича Сапеги (ум. 1611) и Богданы Масальской, вдова старосты канявского Романа Воловича, от брака с которой не имел потомства. Вторично женился на Эльжбете Сапеге, от брака с которой имел сына Яна Валериана. В третий раз женился на Фелициане Криштине Войне, для которой в 1664 году получил право на совместное владение канявским и дубицким староствами. В третьем браке имел сына Доминика.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
> всё больше убеждаюсь, что порог чувствительности зависит во многом от интеллекта, например ребёнка вообще глупостями можно рассмешить > юмор есть разный, есть умный и смешной, есть глупый и несмешной quoted1
Правда есть.. Причём как минимум в двух направлениях.. Тонкий юмор глупый человек также может не понять.. Но всё же полагаю не всё столь однозначно..
Что касается той шутки, которая Вас почему-то задела, она не ставила себе целью кого-то заставить кататься под столом.. Это ирония с издёвкой..
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я понял мысль. Но упоминание города в летописи и стало иметь значение для празднования "Дней города" именно по причине того, что для празднования нужна строгая дата. quoted1
Совершенно верно, это очевидно.. Но по сути это часть исторической концепции и методологии, это и есть историография.. И то что Вы написали - это пояснение к историографии..
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
> ладно, не будем путаться, в общем 1253 г. коронация Миндовга - это в той или иной степени историческая дата, но вот сказать точно, когда возникло ВКЛ, нельзя - примерный промежуток это 30-40 е гг 13 века, или возможно 1236-1248. Увы, пока более точных данных нет. quoted1
Я вот тоже кстати запутался, а зачем нам знать точную дату провозглашения ВКЛ.. Спор ради спора? Нет её.. И что с этого? Появление ВКЛ это конечно очень интересный момент,но не менее важен тот промежуток, когда ВКЛ набирает силу и становится достаточно сильным государством..
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я думаю, что литовцы завоевали Полоцк (вряд ли православные русичи-славяне по доброй воле согласились бы подчинится язычникам литовцам-балтам) quoted1
А есть факты завоевания? А меня другое интересует, "православные русичи-славяне" постоянно враждавали с соседними княжествами, постоянно отбивались от Киева.. А тут приходят какие-то литовцы, о государственности которых особо то и никто не слышал.. и завоевали.. Как-то тихо завоевали полоцких кривичей, которые веками отстаивали своё право на суверенитет.. Не находите..?
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот мне что то подсказывает, что предки белорусов в большинстве и были крепостными и их мнением мало кто интересовался. quoted1
Ну вообще-то так было в любой стране.. В России так вообще до революции простой люд, крестьянство составлял под 95% и что?
То есть русским всё норм, в порядке вещей уважать свою историю, чтить князей и царьков.. А беларусам с уважением относиться к истории своей элиты - как обычно низя..
Надо обязательно писать в коммунистическом духе посты, мол эксплуататоры.. гнобители простого народа и т.д..
Кстати в ВКЛ шляхты было раза в 2, а то и 3 более, чем в Московии знати..
>> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Так оно не только на нашей земле было создано , а так же на землях Польши и Литвы . Разве не так? quoted3
>>Ой какое невежество. Не позорьтесь, о то договоритесь, как один великий ысторык, у которого Скорина стихи Быкова в Питере редактировал. Великолитовское государство возникло исключительно на территории современной Беларуси. Земли современной Летувы присоединены были спустя несколько сот лет, земли современной Украины - спустя более сотни лет и т.д. quoted2
> Жмудь и аукштайты почти сразу были присоединены. quoted1
Ну молодец, правильно мыслишь, были присоединены уже к существующему государству.
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> это о какой такой официальной истории идет речь quoted2
>Точно не лыцЬвинолобой . Мировая , которая признана ,,всеммиром" . Которую изучают в высших заведениях ,,всегомира" . quoted1
Совет Европы надеется, что Беларусь в будущем может стать членом СЕ, заявил сегодня директор и юридический советник Департамента правовых вопросов и международного публичного права СЕ «Надеемся, что это осуществится в будущем»,
Он также отметил: «Уверен, что сотрудничество с властями Беларуси и белорусским народом позволит больше вовлечь Беларусь в сообщество европейских государств,тем более, что Беларусь имеет богатую юридическую историю. Во времена Великого княжества Литовского был создан Статут ВКЛ, который в том числе стал образцом законотворчества для других государств»
Как видишь, к Статуту ВКЛ относятся в Европе как к исключительно беларускому правовому документу, соответственно и к правоприемности самого государства.
Итоги «модернизации»: предприятия не могут переработать древесину Отказаться от экспорта непереработанного леса, похоже, не удастся.
Со следующего года в Беларуси начнет действовать запрет на экспорт необработанной древесины. Эта норма прописана в указе № 211. Ожидается, что такая политика позволит не только рационально использовать лес, но и поможет отрасли больше зарабатывать: очевидно, что продукция с высокой добавленной стоимостью стоит дороже, пишет Tut.by.
Но проблема в том, что переработать все, что заготовлено, наши предприятия не в состоянии, констатировал министр лесного хозяйства Михаил Амельянович.
Глава ведомства подсчитал, что даже после того, как Минлесхоз удовлетворит все заявки на древесину от перерабатывающих предприятий, почти две тысячи кубометров леса останутся невостребованными. Что с ней делать, может решить только Лукашенко. Так написано в 211-м указе.
«Мы уже направили письмо Александру Лукашенко с просьбой разрешить нам отправить на экспорт имеющиеся свободные ресурсы. Пока окончательного решения по этому вопросу не принято. Но мы бы не хотели терять валютную выручку», — объяснил Михаил Амельянович.
На самом деле, куда девать весь объем заготовленной древесины — головная боль не только Минлесхоза, но и правительства. Задача Совмина — до конца года принять меры по загрузке действующих и созданию новых мощностей по обработке сырья с высокой добавленной стоимостью.
За восемь месяцев Минлесхоз уже недополучил от экспорта 10 млн долларов, если сравнивать с прошлогодними показателями. До конца года эта разбежка может увеличиться до 44 миллионов долларов, а выручка снизится до 120 млн долларов.
«Экспорт у нас просел в ценовом факторе, объемы продукции мы отправляем практически такие же, — говорит министр лесного хозяйства. — Например, упала стоимость щепы. В прошлом году мы ее продавали по 32 евро за кубометр, а сейчас и за 18 не хотят брать. Все потому, что зимы в Европе почти не было. Но если в этом году она будет суровой, то цены снова должны вырасти».
Напомним, бесконечная «модернизация» деревообрабатывающей промышленности страны, затеянная властями еще в 2008 году уже обошлась в €1,016 млрд. кредитов.
При этом, указанная сумма включает только выданные в 2008-15 годах кредиты под гарантии правительства. Такова текущая цена желания Лукашенко перейти от экспорта необработанной древесины к экспорту готовых изделий из дерева.