А в этом деле как порог чувствительности, у всех разный, я вот также многих комиков смотрю с каменным лицом.. В то время как иные могут и по полу от смеха кататься..
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Не, историография тут наверное ни при чём, историография это история истории
А это оно самое и есть.. Как происходит и на основании чего систематизация исторических данных.. Вот например когда беларуские города особенно с достаточно древней историей празднуют День города, и отмечают например более чем тысячный "День рождения". Это история или историография? Вообще-то то и иное.. Но более стоит говорить об историографии, так принято, что принимается во внимание первое упоминание города в летописных источниках, и это несмотря на то, что археологи могут подтверждать более древнюю историю города..
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> о чём и речь, вот ежели бы речь зашла об образовании гос-ва США, то тут конечно нет оснований сомневаться в деталях
О том и речь.. Что многие древние государства не имеют чёткой даты основания или провозглашения..
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Мы говорили не про коронацию, а про время возникновения ВКЛ.
Мы говорим о конкретных датах в истории государств, история возникновения которых размыта.. Это разумеется не как суверенная Беларусь, которая появилась в 1991 году, здесь ни у кого сомнений не будет..
09:04 15.09.2015
О блин.. и здесь тема в ВКЛ ушла))
09:52 15.09.2015
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но вот понять не могу, почему половчане себя вдруг литвинами стали именовать , по названию соседнего с ними государства?
> > > Почему соседнего? Полоцкое княжество вошло в состав ВКЛ, потому и стали называть себя литвинами (от гос-ва Литва) Литва, хоть и не завоевала (в прямом смысле), но покорила Русь (которая не была опустошена монголами). Например Россия завоевала Чечню, и чеченцы стали называть себя россиянами.
=== === Так и я о том же . Но вот спадар не согласен, утверждает что половчане завоевали Литву и создали ВКЛ , поэтому и называются литвинами .
17:14 15.09.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> А в этом деле как порог чувствительности, у всех разный, я вот также многих комиков смотрю с каменным лицом.. В то время как иные могут и по полу от смеха кататься
всё больше убеждаюсь, что порог чувствительности зависит во многом от интеллекта, например ребёнка вообще глупостями можно рассмешить юмор есть разный, есть умный и смешной, есть глупый и несмешной
И вообще хорош юмор ситуационный, когда на ходу могут пошутить, скажем пересказ старых примитивных анекдотов меня уже давно не смешит, типа Василий Иванович и Петька бла-бла-бла
> А это оно самое и есть.. Как происходит и на основании чего систематизация исторических данных.. Вот например когда беларуские города особенно с достаточно древней историей празднуют День города, и отмечают например более чем тысячный "День рождения". Это история или историография? Вообще-то то и иное.. Но более стоит говорить об историографии, так принято, что принимается во внимание первое упоминание города в летописных источниках, и это несмотря на то, что археологи могут подтверждать более древнюю историю города..
Я понял мысль. Но упоминание города в летописи и стало иметь значение для празднования "Дней города" именно по причине того, что для празднования нужна строгая дата. Археология может иметь датировку приблизительную - допустим каждый пласт раскапываемого культурного слоя (обычно толщина пласта составляет 20 см) соответствует десятилетию, тут уж конкретного года не возьмёшь. Да и вообще археология вещь не слишком надёжная по датировке, письменный источник всё же куда более убедителен. При этом конечно понятно и то, что реальное основание города не соответствует первому упоминанию в летописи (абсурдно думать, что все древние города упоминались в летописях сразу, как основывались). Плюс есть всякие казусы, вроде истории с Минском:
Правда, есть мнение, что празднование Дня города в эту дату исторически не совсем оправдано. Официально принято считать, что в 1067 году город Минск был основан. Однако исторические документы свидетельствуют, что как раз в этом году город был взят в плен и сожжён. Впервые наш город упоминается в «Повести временных лет», где описаны события 1067 года: нападение на город сыновей князя Ярослава Мудрого, захват города и бегство его правителя - Всеслава.
Киев по данным археологии существует с 6-7 века, но там тоже всё запутанно:
> Результаты археологических раскопок свидетельствуют, что уже в VI—VII веках на правом берегу Днепра существовали поселения, которые некоторыми исследователями интерпретируются как городские. Были обнаружены остатки укреплений, жилищ, керамика VI—VII столетия, византийские монеты императоров Анастасия I (491—518) и Юстиниана I (527—565), амфоры, многочисленные ювелирные изделия[10][11]. Эта концепция, подкреплённая празднованием в 1982 году 1500-летия Киева, рассматривалась как общепринятая. Однако, в противоположность «юбилейной концепции» значительная часть историков и археологов считает, как и прежде, что образование Киева как города проходило на рубеже IX и X веков, ссылаясь на данные археологии[12]; при этом не видит оснований для утверждения о генетической преемственности города и поселений V—VIII веков[13]. Только в X веке отдельные поселения слились в единое поселение городского характера[14]. В хронике М. Стрыйковского утверждается в третьей главе 11 книги, где кратко приводится история владимирского, луцкого и киевского княжеств перед правлением Гедимина, что город Киев был основан князем Кием в 430 году[15].
Откуда вот взяли 482 год? Я понимаю ещё бы указали 491 - мол нашли византийскую монету с этой датой. А по ПВЛ первая конкретная дата, связанная с Киевом - 864 (и то не точно, может Аскольд и Дир туда пробирались не спеша целый год).
> Мы говорим о конкретных датах в истории государств, история возникновения которых размыта.. Это разумеется не как суверенная Беларусь, которая появилась в 1991 году, здесь ни у кого сомнений не будет..
ладно, не будем путаться, в общем 1253 г. коронация Миндовга - это в той или иной степени историческая дата, но вот сказать точно, когда возникло ВКЛ, нельзя - примерный промежуток это 30-40 е гг 13 века, или возможно 1236-1248. Увы, пока более точных данных нет.
17:28 15.09.2015
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> === Так и я о том же . Но вот спадар не согласен, утверждает что половчане завоевали Литву и создали ВКЛ , поэтому и называются литвинами .
Полочане, а не половчане.Не половцы же) Для того, чтобы утверждать это, надо привести источники, на которых можно построить это мнение. Я думаю, что литовцы завоевали Полоцк (вряд ли православные русичи-славяне по доброй воле согласились бы подчинится язычникам литовцам-балтам), но это и не было такое прямо завоевание, что пришли литовцы, как татары - всё разорили, всех убили, угнали в плен. Миндовга жители Новогрудка по своей воле пригласили. Понеманье кстати хоть земля и русская (Чёрная Русь), но там вроде как язычники жили (потому и "чёрная" русь), и возможно % 5-10 было литовцев. Как-то вот так...
18:10 15.09.2015
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но вот понять не могу, почему половчане себя вдруг литвинами стали именовать , по названию соседнего с ними государства?
> > > Почему соседнего? Полоцкое княжество вошло в состав ВКЛ, потому и стали называть себя литвинами (от гос-ва Литва) Литва, хоть и не завоевала (в прямом смысле), но покорила Русь (которая не была опустошена монголами). Например Россия завоевала Чечню, и чеченцы стали называть себя россиянами.
Политоним,но не этноним.
18:13 15.09.2015
Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на :
> Вопрос к белорусам > Акции в какую численность они ожидают после победы Лукашенко?
Не из Белоруссии, но не могу не высказаться. Дай Бог здоровья Александру Григорьевичу Лукашенко. Победы! (если будет участвовать).
18:56 15.09.2015
Гере щаутбенахт (543216789) писал(а) в ответ на :
> Не из Белоруссии, но не могу не высказаться. Дай Бог здоровья Александру Григорьевичу Лукашенко. Победы! (если будет участвовать).
> Гере щаутбенахт (543216789) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не из Белоруссии, но не могу не высказаться. Дай Бог здоровья Александру Григорьевичу Лукашенко. Победы! (если будет участвовать).
>
> Так он же вас нахрен послал. > >
а кто такой Луку шенка..??
19:27 15.09.2015
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> ▼
Нахрен, Лукашенко шобла, которая продаст Беллорусию, так же как и Россию.
19:29 15.09.2015
Слава России!!!
19:41 15.09.2015
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> == Вообщем в этом ВКЛ было много народу и каждый может претендовать на " престол" , а кто такие литвины и где они жили и куда потом пропали - это белое пятно в этой истории.
>>Нила, что вы всё околесицу несете какую то, почитайте статуты, классиков- >> Скарыну, Будного , Тепинского, даже Лермонтова наконец, поэму "Литвинка", что значит исчезли, они живы, это же Вы и Я при условии, что вы беларуска.
>=== > === Я беларуска ,но вот считаю что литвинами называли всех, кто жил в ВКЛ , княжество Литовское значит литвины. ИМХО. Хотя я и читала о версии что литвины - это беларусы. Но вот понять не могу, почему половчане себя вдруг литвинами стали именовать , по названию соседнего с ними государства?
Статут ВКЛ 1566 г. в статье 2 раздела 3 говорится, что будут соблюдаться права всех землевладельцев, а также мещан и «всих людей посполитых у Великом князстве Литовском и во всих землях того панства… в которых они, яко люде вольные, вольно обираючи из стародавна из вечных своих предков собе панов и господарей Великих князей Литовских». Как всё понятно паны и господари, великие князья Литовские не кто иной как стародавние предки основных граждан, люда посполитого, как тогда назывались граждане ВКЛ, т.е. предков беларусов (литвинов).
19:57 15.09.2015
Кочегар (Кочегар) писал(а) в ответ на :
> FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ▼
>Нахрен, Лукашенко шобла, которая продаст Беллорусию, так же как и Россию.
Но вот спадар не согласен, утверждает что половчане завоевали Литву и создали ВКЛ , поэтому и называются литвинами . 
