aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> В папских архивах всё сохранилось и такое событие как коронование > королевской короной особенно. Миндовг коронован в 1253 году от Рождества Христова в Новогрудке, значит там его резиденция была.
Что-то про папские архивы никогда не слышал, при том, что если там что-то есть, это могло бы пролить свет на сей дискуссионный вопрос.Тут довольно запутано, хотя Новогрудок называется чаще:
"Матей Стрыйковский в труде “Kronika polska, litewska, żmódzka i wszystkiej Rusi” писал, что коронация состоялась в городе Новогрудке. При этом в своих работах 1574—1575 годов Стрыйковский писал, что коронация произошла в Кернаве, впервые упоминающимся в источниках только в 1279 году; в 1582 году он изменил своё мнение, заявив, что Миндовг был коронован в Новогрудке."
Что касается резиденции, то вопрос тоже не совсем однозначный, например есть мнение (на основании тогдашней ситуации в Зап. Европе), что конкретной столицы не было, и князь мог перемещаться со своим двором по нескольким замкам. Вероятно Новогрудок был первой столицей,потом с года 1279 Кернаве, с 1316 Старые Троки, 1323 Вильна.
00:46 15.09.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Это народное творчество.. Ещё Василь Быков стихи писал.. Не знали? Во как..
Да знал, но Скорина в Питере и стихи Быкова - это 2 разные истории, а Volc это как-то смешал.
> Вот и пишут особые юмористы, а Скорине, который писал стихи Василия Быкова в Питере)) Это то, что характеризует уровень знаний Лукашенко..
если так, я понял
а с Жэстачайшым конечно много лулзов было, вот тоже:
о белорусском языке
"Люди, которые говорят на белорусском языке, не могут делать ничего, кроме как разговаривать на белорусском языке, потому, что по-белорусски нельзя выразить ничего великого. Белорусский язык -- бедный язык. В мире существует только два великих языка -- русский и английский". (А. Лукашенко. Из выступления на сессии Гомельского горсовета 1 декабря 1994 г. "Народная газета", 1 февраля 1995 года; "Свабода", 18 чэрвеня 1996 г.). ---------------------------------------- ---------------------------------------- "Найдите хоть одну фразу, где я пренебрежительно отозвался о беларусском языке. Найдите и покажите. Не найдете. Я уплачу миллион долларов. Найдите и мне пришлите. Никогда не было этого. Это опять выдумки оппозиции". (А. Лукашенко. "Независимая газета", 29 мая 1997 г.).
> Интересная позиция.. А как вообще о Руси можно судить? Назовите дату возникновения?
Ну у Руси то в этом плане положение полегче - есть дата призвания Рюрика, 862 г. При этом понятно, что тоже всё далеко не идеально - антинорманизм, проблемы ПВЛ как источника.Подобная история в той или иной степени условна - она может как и быть правдой, так и нет. Ибо нету у ПВЛ параллельных источников на раннем этапе, с которыми можно её сравнить. Зарождение ВКЛ ещё более покрыто мглой - есть вот условные даты - в 1236 ВКЛ появилось, в 1248 Миндовг стал великим князем, но обстоятельства малоизвестны.
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В папских архивах всё сохранилось и такое событие как коронование >> королевской короной особенно. Миндовг коронован в 1253 году от Рождества Христова в Новогрудке, значит там его резиденция была.
> > Что-то про папские архивы никогда не слышал, при том, что если там что-то есть, это могло бы пролить свет на сей дискуссионный вопрос.Тут довольно запутано, хотя Новогрудок называется чаще: > "Матей Стрыйковский в труде “Kronika polska, litewska, żmódzka i wszystkiej Rusi” писал, что коронация состоялась в городе Новогрудке. При этом в своих работах 1574—1575 годов Стрыйковский писал, что коронация произошла в Кернаве, впервые упоминающимся в источниках только в 1279 году; в 1582 году он изменил своё мнение, заявив, что Миндовг был коронован в Новогрудке."
> > Что касается резиденции, то вопрос тоже не совсем однозначный, например есть мнение (на основании тогдашней ситуации в Зап. Европе), что конкретной столицы не было, и князь мог перемещаться со своим двором по нескольким замкам. > Вероятно Новогрудок был первой столицей,потом с года 1279 Кернаве, с 1316 Старые Троки, 1323 Вильна.
мнения начинаются там где заканчиваются знания
00:50 15.09.2015
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Да знал, но Скорина в Питере и стихи Быкова - это 2 разные истории, а Volc это как-то смешал.
Это называется чувство юмора.. По сути два его самых знаменитых перла в области истории, ну и культуры..
> если так, я понял, а с Жэстачайшым конечно много лулзов было, вот тоже: > о белорусском языке >
> "Люди, которые говорят на белорусском языке, не могут делать ничего, кроме как разговаривать на белорусском языке, потому, что по-белорусски нельзя выразить ничего великого. Белорусский язык -- бедный язык. В мире существует только два великих языка -- русский и английский". (А. Лукашенко. Из выступления на сессии Гомельского горсовета 1 декабря 1994 г. "Народная газета", 1 февраля 1995 года; "Свабода", 18 чэрвеня 1996 г.). > ---------------------------------------- ---------------------------------------- > "Найдите хоть одну фразу, где я пренебрежительно отозвался о беларусском языке. Найдите и покажите. Не найдете. Я уплачу миллион долларов. Найдите и мне пришлите. Никогда не было этого. Это опять выдумки оппозиции". (А. Лукашенко. "Независимая газета", 29 мая 1997 г.).
Да в этом весь он, хозяин своего слова, захотел - дал, захотел - забрал..
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Ну у Руси то в этом плане положение полегче - есть дата призвания Рюрика, 862 г.
Полулегендарной личности? А чем здесь хуже коронация Миндовга?
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> При этом понятно, что тоже всё далеко не идеально - антинорманизм, проблемы ПВЛ как источника.Подобная история в той или иной степени условна - она может как и быть правдой, так и нет. Ибо нету у ПВЛ параллельных источников на раннем этапе, с которыми можно её сравнить.
Это верно, а в историографии, если факт не подверждается иными источниками...
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Зарождение ВКЛ ещё более покрыто мглой - есть вот условные даты - в 1236 ВКЛ появилось, в 1248 Миндовг стал великим князем, но обстоятельства малоизвестны.
Это характерно почти для всех государств с дремучей историей..
00:51 15.09.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> мнения начинаются там где заканчиваются знания
А если не хватает информации? Верно начинаются теории..
00:52 15.09.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> мнения начинаются там где заканчиваются знания
Ну так что поделаешь - история не физика, мы не можем экспериментальным путём проверить, что и когда было столицей ВКЛ, какие были вообще обстоятельства.
>> Это народное творчество.. Ещё Василь Быков стихи писал.. Не знали? Во как..
> > Да знал, но Скорина в Питере и стихи Быкова - это 2 разные истории, а Volc это как-то смешал.
>> Вот и пишут особые юмористы, а Скорине, который писал стихи Василия Быкова в Питере)) Это то, что характеризует уровень знаний Лукашенко..
> > если так, я понял, а с Жэстачайшым конечно много лулзов было, вот тоже: > о белорусском языке > > "Люди, которые говорят на белорусском языке, не могут делать ничего, кроме как разговаривать на белорусском языке, потому, что по-белорусски нельзя выразить ничего великого. Белорусский язык -- бедный язык. В мире существует только два великих языка -- русский и английский". (А. Лукашенко. Из выступления на сессии Гомельского горсовета 1 декабря 1994 г. "Народная газета", 1 февраля 1995 года; "Свабода", 18 чэрвеня 1996 г.). > ---------------------------------------- ----------------------------------------
> "Найдите хоть одну фразу, где я пренебрежительно отозвался о беларусском языке. Найдите и покажите. Не найдете. Я уплачу миллион долларов. Найдите и мне пришлите. Никогда не было этого. Это опять выдумки оппозиции". (А. Лукашенко. "Независимая газета", 29 мая 1997 г.).
>> Интересная позиция.. А как вообще о Руси можно судить? Назовите дату возникновения?
> > Ну у Руси то в этом плане положение полегче - есть дата призвания Рюрика, 862 г. При этом понятно, что тоже всё далеко не идеально - антинорманизм, проблемы ПВЛ как источника.Подобная история в той или иной степени условна - она может как и быть правдой, так и нет. Ибо нету у ПВЛ параллельных источников на раннем этапе, с которыми можно её сравнить. > Зарождение ВКЛ ещё более покрыто мглой - есть вот условные даты - в 1236 ВКЛ появилось, в 1248 Миндовг стал великим князем, но обстоятельства малоизвестны.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> "Люди, которые говорят на белорусском языке, не могут делать ничего, кроме как разговаривать на белорусском языке, потому, что по-белорусски нельзя выразить ничего великого. Белорусский язык -- бедный язык. В мире существует только два великих языка -- русский и английский". (А. Лукашенко. Из выступления на сессии Гомельского горсовета 1 декабря 1994 г. "Народная газета", 1 февраля 1995 года; "Свабода", 18 чэрвеня 1996 г.). > ---------------------------------------- ---------------------------------------- > "Найдите хоть одну фразу, где я пренебрежительно отозвался о беларусском языке. Найдите и покажите. Не найдете. Я уплачу миллион долларов. Найдите и мне пришлите. Никогда не было этого. Это опять выдумки оппозиции". (А. Лукашенко. "Независимая газета", 29 мая 1997 г.).
Странно при его годовом доходе указанном в декларации на выборы быть готовым уплатить миллион долларов "многово стоит"
00:56 15.09.2015
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> мнения начинаются там где заканчиваются знания
> > Ну так что поделаешь - история не физика, мы не можем экспериментальным путём проверить, что и когда было столицей ВКЛ, какие были вообще обстоятельства.
как говорил Воланд,- Он су-щест-во-вал и не надо ни каких докозательств
01:05 15.09.2015
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> == Вообщем в этом ВКЛ было много народу и каждый может претендовать на " престол" , а кто такие литвины и где они жили и куда потом пропали - это белое пятно в этой истории.
Нила, что вы всё околесицу несете какую то, почитайте статуты, классиков- Скарыну, Будного , Тепинского, даже Лермонтова наконец, поэму "Литвинка", что значит исчезли, они живы, это же Вы и Я при условии, что вы беларуска.
01:22 15.09.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>> == Вообщем в этом ВКЛ было много народу и каждый может претендовать на " престол" , а кто такие литвины и где они жили и куда потом пропали - это белое пятно в этой истории.
>Нила, что вы всё околесицу несете какую то, почитайте статуты, классиков- > Скарыну, Будного , Тепинского, даже Лермонтова наконец, поэму "Литвинка", что значит исчезли, они живы, это же Вы и Я при условии, что вы беларуска.
=== === Я беларуска ,но вот считаю что литвинами называли всех, кто жил в ВКЛ , княжество Литовское значит литвины. ИМХО. Хотя я и читала о версии что литвины - это беларусы. Но вот понять не могу, почему половчане себя вдруг литвинами стали именовать , по названию соседнего с ними государства?
>> === Да я и сама мало о ней знаю .Но очевидно, она представляет новую волну оппозиции , ту которая будет идти к свой цели законным путём. >> >> Надеюсь что идти будут долго.
>
> У нас на Life News ее по сути пиарили в одном из сюжетов. Вот я и задумался. > Решил спросить у знающих людей. > Ну если белорусы не знают толком - нет смысла голову забивать. )
не знают..
04:44 15.09.2015
Литвин - Политоним. Гражданин ВКЛ любой нации. БелоРусин -этноним.
07:45 15.09.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Это называется чувство юмора.. По сути два его самых знаменитых перла в области истории, ну и культуры..
Да я понял, хотя меня такие шутки не смешат.
> Полулегендарной личности? А чем здесь хуже коронация Миндовга?
Мы говорили не про коронацию, а про время возникновения ВКЛ.
> Это верно, а в историографии, если факт не подверждается иными источниками...
Не, историография тут наверное ни при чём, историография это история истории, а вот в истории конечно желательно, чтобы были параллельные источники, археологические свидетельства, автографы (оригиналы рукописей), всё это бонусы для большей достоверности.
Много древней истории построено на единственных письменных источниках. Тут многое пришлось бы убрать по такому принципу. В общем то есть основания думать, что ПВЛ, Хроника Галла Анонима, Козьмы Пражского - хоть и единственны, но в той или иной мере серьёзны и достоверны. Просто надо понимать, что историчность Рюрика и историчность Наполеона - это принципиально разные вещи.
> Это характерно почти для всех государств с дремучей историей..
о чём и речь, вот ежели бы речь зашла об образовании гос-ва США, то тут конечно нет оснований сомневаться в деталях
07:53 15.09.2015
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Но вот понять не могу, почему половчане себя вдруг литвинами стали именовать , по названию соседнего с ними государства?
Почему соседнего? Полоцкое княжество вошло в состав ВКЛ, потому и стали называть себя литвинами (от гос-ва Литва) Литва, хоть и не завоевала (в прямом смысле), но покорила Русь (которая не была опустошена монголами). Например Россия завоевала Чечню, и чеченцы стали называть себя россиянами.
08:02 15.09.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> как говорил Воланд,- Он су-щест-во-вал и не надо ни каких докозательств
Именно поэтому слова литературного Воланда и не стоит рассматривать серьёзно.Ибо реальное и правильное мнение может быть построено только на основании чего-то. Другое дело, что Воланд сделал 2 чуда в приложении к своим словам - вытянул портсигар с нужной маркой папирос и предсказал Берлиозу, что трамвай оторвёт ему голову.
