> Я тебе буду давать ссылку на "Энэиду" Котляревского, комментируя эту строчку: > Она была написана на хорошем русском языке — так как «украинского» изобрести еще не успели quoted1
Нет это первое произведение на украинском языке, который считался тогда просто малороссийским диалектом русского. Кстати, на ярыжке (первый вариант украинской азбуки из четырёх).
> что Древняя Русь — это суперэтнос, огромный конгломерат родственных племен, которые понимают друг друга без переводчика, имеют общую историческую судьбу (жили в одном государстве, пусть недолго), но обитают в разных природных зонах, в разных экологических условиях и находятся в тесных контактах с разными цивилизациями. quoted1
Так это же верное утверждение. Древняя Русь простиралась от Балтики до Чёрного моря, от Львова и Полоцка до Ярославля , Владимира и Ростова Великого ( или, проще, от Польши до Орды.
> Необходимо уточнить, что и в XVI, и даже в XVII веках современники очень четко разделяли Юго-Западную Русь (будущую Украину) и Волынь с Галицией (теперь здесь тоже Украина). quoted1
> Не лгите Московия и Русью то никто не считал, а уж Россией – это бред какой-то. О России никто и никогда, до начала 18 века и не слышал. Петя1 переименовал Московию в Россию, о чем есть документы. quoted1
Как это не считал? Это поляки такую мысль вдалбливали. Русские люди никогда себя Московией не называли, а только Русью = Россией = Расеей. Приведи официальный документ, где Пётр 1 переименовывал.
>>>> Ваша беда в том, что, не зная правды, вы руководствуетесь её суррогатом, который я называю Великий Украинскмй Миф (ВУМ). Основываясь на ВУМ, вам уже трудно воспринять правду. Ну что ж - у меня не получилось. Как говорилось в моём детстве: Подрастёшь - поймёшь. >>> Я опираюсь на документы и труды современников, а не на бред всяких шизоидов из кэгэбэ, уютненькой жэжэшэчки и ахметовской газеты "Сегодня". >>> Чао, дорогая quoted3
> Если вы взялись, то найдите упоминание «русский», «русского», да еще и государства, в ваши источниках до 17 века, в оригинале. quoted1
ну так и читайте мой пост внимательно. Московия - это не самоиндефикация русских, так русских называли иностранцы. Как русские до сих пор называют жителей Германии - немцами.
> не имея исторических прав, ни юридических прав он силой включает в свою орбиту иные народы и народности. Это даже не национализм, а чистой воды нацизм – силовое решение расширения своего ареала обитания. quoted1
есть ли народы, которых русский мир удерживает силой? нет ни одного. есть ли страны, которые не вели войны за территории? тоже нет. причем Россия по статистике вела захватнический войн меньше, чем защищающих свою территорию. И очень часты были варианты, когда территории приращивались мирным путем или путем защиты других народов от третьих агрессоров. И если бы в России процветал нацизм, как вы говорите, Россия не владела бы самой большой территорией в мире - это было бы просто невозможно. Русские наоборот умеют жить в мире и уважении со всеми национальностями, не ставя во главе свою. Даже сейчас в нашей Конституции не прописан русский народ, как странообразующий, при этом в составе России есть народы, образующие республики.
> Что вы имеет ввиду под таким понятием как «код»? quoted1
не я имею в виду, а ученые. Если вам интересно - прогуглите и почитайте. Простыми словами - русские и белорусы - родственники, а французы и русские - нет.
Белорусские граждане, проживающие на территории Украины, в октябре смогут отдать свои голоса за кандидатов в президенты Беларуси на двух участках, расположенных в Киеве и Одессе, сообщает посольство республики в Украине.
"В посольстве Республики Беларусь в Украине будет образован участок для голосования белорусских граждан, проживающих на территории Украины. Выразить свое волеизъявление граждане Беларуси смогут по месту нахождения участковой комиссии в городах Киев и Одесса", - проинформировали в диппредставительстве.
В посольстве отметили, что участковые комиссии будут работать как в основной день выборов -11 октября, так и в дни досрочного голосования - 6-9 октября.
В соответствии с календарным планом организационных мероприятий по подготовке и проведению выборов президента Беларуси в 2015 году регистрация кандидатов на пост главы государства пройдет с 6 по 15 сентября включительно. С 23 июля в республике проходит сбор подписей избирателей в поддержку выдвижения кандидатов в президенты. Читать полностью: http://www.interfax.by/news/belarus/1188648
Консенсус только у Вас, ибо Вы между строк читать не умеете. Объясню тугодумам (извините, если обидел). Я противопоставлял вымысел аффтара фактам, которые я взял в основном, для наглядности, из изданий времен Совка и империи.
> Сначала почитай. Там все твои возможные возражения разбираются. Это просто критика ВУМ. quoted1
Эта критика основывается на догадках, лжи, огульных обвинениях в русофобии (для аффтара любой, кто хочет после сотен лет порабощения, геноцида и этноцида вырваться из "объятий" "идинайнидилимай" является русофобом) и спекуляциях.
> Нет это первое произведение на украинском языке, который считался тогда просто малороссийским диалектом русского. Кстати, на ярыжке (первый вариант украинской азбуки из четырёх). quoted1
Я подчеркнул специально. Аффтар попадается на самом древнем и самом тупом мифе в самом начале своей статьи.
> ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
Да, они себя считали русинами, и казаками русским, но русины четко отделяли себя от московитов. На Поволжье, например, украинцы жилы от русских отдельно, и четко определяли себя, как quot####овquot а русских - как "москалей". А теперь про указанное мною "ВСОРИ" в качестве ссылки... Вот тут имеем такие строки: 1.
А теперь посмотрим на эти строки: 2.
Указывается, что мордва была на момент написания (1845) ассимилирована, но малороссияне, указываемые наряду с немцами и татарами, не были ассимилированы, хоть живут тут лет сто. Это при том, что основу народонаселения Самарщины определяет великоросский элемент. Я еще где-то читал, что русские ассимилируются легче в финно-угорской среде, чем в украинской. 1. Военно-статистическое обозрение Российской империи. Воронежская губерния, с.33. 2. ВСОРИ. Самарская губерния, с. 81.
> ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> что Древняя Русь — это суперэтнос, огромный конгломерат родственных племен, которые понимают друг друга без переводчика, имеют общую историческую судьбу (жили в одном государстве, пусть недолго), но обитают в разных природных зонах, в разных экологических условиях и находятся в тесных контактах с разными цивилизациями. quoted2
> > Так это же верное утверждение. Древняя Русь простиралась от Балтики до Чёрного моря, от Львова и Полоцка до Ярославля , Владимира и Ростова Великого ( или, проще, от Польши до Орды. > >
> > ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Необходимо уточнить, что и в XVI, и даже в XVII веках современники очень четко разделяли Юго-Западную Русь (будущую Украину) и Волынь с Галицией (теперь здесь тоже Украина). quoted2
> Сообщение нарушает пункт 1.2.9 правил форума. Пользователю вынесено предупреждение! (проверил модератор Хоро (HoroWolf) из группы НЕгр) > Сообщил о нарушении: Bulbash > Раскрыть > Ozzy (Ozzy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> SergeG (SergeG) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Не лгите Московия и Русью то никто не считал, а уж Россией – это бред quoted3
>> >> Московия - название Русского государства в иностранных источниках 16 - 17 вв. quoted2
>Если вы взялись, то найдите упоминание «русский», «русского», да еще и государства, в ваши источниках до 17 века, в оригинале. Переводы хитросложенных русских историков представлять не надо. > Вы ничего не найдете, ни о русских, ни о беларусах, ни о литовцах, ни об украинцах, ни о государстве таком как «Киевская Русь». Этого ничего нет, не существует. >
>> SergeG (SergeG) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ваш «русский мир» основывается на лжи вашей истории и нацистских мировоззрениях. quoted3
>> >> и в чем же нацизм в русском мире? факты приведите? quoted2
>А нацизм «русского мира» - заключается в том, что не имея исторических прав, ни юридических прав он силой включает в свою орбиту иные народы и народности. Это даже не национализм, а чистой воды нацизм – силовое решение расширения своего ареала обитания. Основа «русского мира» лежит ложь исторических «фактов». А цели - уничтожение иных народов и народностей. Идеология «русского мира» - нацистская и обязана быть уничтожена, не только в Беларуси, но и в самой РФ.
>>> Все те люди, предки которых жили на земле, которая зовется Беларусь, 5000 лет назад, на ней и сегодня живут – это научный факт. quoted3
>> >> научный факт, что генный код белоруса и русского одинаков >> quoted2
>Что вы имеет ввиду под таким понятием как «код»? Исследования ваших же ученых показывают, что генеалогически русские неоднородны, северные не идентичны центральной России, а южные русские не идентичны русским центральной России. Иными словами, у вас нет единства среди русских. Существует идентичность беларусов с кривичами Смоленска, Брянска, части Псковской губернии, части Курской губернии. Но кривичи составляют более 50% от всего этноса беларусов. Более того беларусы даже не славяне, впрочем, как и вы, а лишь только славяноязычные, впрочем, как и вы.
>>
>> SergeG (SergeG) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Но тогда сказки о Руси, славян, еще какой – то бред должны уйти. quoted3
>> >> этот "бред" зафиксирован и в историях и летописях других стран, что доказывает его истинность и вашу ложь. quoted2
>Вы сами что-то читали, или только по кричалкам? Далеко ходить не надо. В Вашем основном документе, историографии, ПВЛ, записано черным по белому, что никакой Руси, на территории РФ, до прихода Рюрика не существовало. А если вы что-то и читали про Русь, в европейских источниках, то это не про вас. Русь – образование Европейское, оно к вам пришло вместе с Рюриком. > quoted1
Я чел на форуме новый. Может кто-то мне просветит почему некий «Bulbash», который в своем нике, уже оскорбляет всех беларусов. Я же, не называю русских «москалями». Хотя исторически, в этом назывании, ничего предосудительного нет. В Литве(Беларуси) так называли бывших подданных ВКМ, и все, не более того. Встревает, и мой пост удаляют. Причем я не знаю причины моего криминала. Я никого не оскорблял, использовал только исторические названия. Стран и народов. Не могу понять, как получить разъяснения, в подробностях. Кто подскажет? Почему Bulbashам позволительно наносить оскорбления, на по национальному признаку, а я даже не знаю в чем моя вина?
>> Если вы взялись, то найдите упоминание «русский», «русского», да еще и государства, в ваши источниках до 17 века, в оригинале. quoted2
> > ну так и читайте мой пост внимательно. Московия - это не самоиндефикация русских, так русских называли иностранцы. Как русские до сих пор называют жителей Германии - немцами. > > > > SergeG (SergeG) писал(а) в ответ на сообщение:
>> не имея исторических прав, ни юридических прав он силой включает в свою орбиту иные народы и народности. Это даже не национализм, а чистой воды нацизм – силовое решение расширения своего ареала обитания. quoted2
> > есть ли народы, которых русский мир удерживает силой? нет ни одного. > есть ли страны, которые не вели войны за территории? тоже нет. > причем Россия по статистике вела захватнический войн меньше, чем защищающих свою территорию. И очень часты были варианты, когда территории приращивались мирным путем или путем защиты других народов от третьих агрессоров. > И если бы в России процветал нацизм, как вы говорите, Россия не владела бы самой большой территорией в мире - это было бы просто невозможно. Русские наоборот умеют жить в мире и уважении со всеми национальностями, не ставя во главе свою. Даже сейчас в нашей Конституции не прописан русский народ, как странообразующий, при этом в составе России есть народы, образующие республики. > > > SergeG (SergeG) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что вы имеет ввиду под таким понятием как «код»? quoted2
> > не я имею в виду, а ученые. Если вам интересно - прогуглите и почитайте. Простыми словами - русские и белорусы - родственники, а французы и русские - нет. > >
> > SergeG (SergeG) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Русь – образование Европейское, оно к вам пришло вместе с Рюриком. quoted2
> > да, русские - образование европейское, потому что жили в Европе, а не Европа русских организовала. Русские - самый большой европейский народ. quoted1
Да ладно, забейте. Я не видел вашего девиза. С блондинками трудно.
>> Так оказывается у нас - консенсус?! > Консенсус только у Вас, ибо Вы между строк читать не умеете. Объясню тугодумам (извините, если обидел). > Я противопоставлял вымысел аффтара фактам, которые я взял в основном, для наглядности, из изданий времен Совка и империи.
>> Сначала почитай. Там все твои возможные возражения разбираются. Это просто критика ВУМ. quoted2
>Эта критика основывается на догадках, лжи, огульных обвинениях в русофобии (для аффтара любой, кто хочет после сотен лет порабощения, геноцида и этноцида вырваться из "объятий" "идинайнидилимай" является русофобом) и спекуляциях.
>> Нет это первое произведение на украинском языке, который считался тогда просто малороссийским диалектом русского. Кстати, на ярыжке (первый вариант украинской азбуки из четырёх). quoted2
>Я подчеркнул специально. Аффтар попадается на самом древнем и самом тупом мифе в самом начале своей статьи.
>> ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>Да, они себя считали русинами, и казаками русским, но русины четко отделяли себя от московитов. На Поволжье, например, украинцы жилы от русских отдельно, и четко определяли себя, как quot####овquot а русских - как "москалей". > А теперь про указанное мною "ВСОРИ" в качестве ссылки... Вот тут имеем такие строки: > 1. > > А теперь посмотрим на эти строки: > 2. > > Указывается, что мордва была на момент написания (1845) ассимилирована, но малороссияне, указываемые наряду с немцами и татарами, не были ассимилированы, хоть живут тут лет сто. Это при том, что основу народонаселения Самарщины определяет великоросский элемент. Я еще где-то читал, что русские ассимилируются легче в финно-угорской среде, чем в украинской. > 1. Военно-статистическое обозрение Российской империи. Воронежская губерния, с.33. > 2. ВСОРИ. Самарская губерния, с. 81.
>> ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> что Древняя Русь — это суперэтнос, огромный конгломерат родственных племен, которые понимают друг друга без переводчика, имеют общую историческую судьбу (жили в одном государстве, пусть недолго), но обитают в разных природных зонах, в разных экологических условиях и находятся в тесных контактах с разными цивилизациями. quoted3
>> >> Так это же верное утверждение. Древняя Русь простиралась от Балтики до Чёрного моря, от Львова и Полоцка до Ярославля , Владимира и Ростова Великого ( или, проще, от Польши до Орды. >> >>
>> >> ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Необходимо уточнить, что и в XVI, и даже в XVII веках современники очень четко разделяли Юго-Западную Русь (будущую Украину) и Волынь с Галицией (теперь здесь тоже Украина). quoted3
> Современники Coviens&Mortier (Украинские земли, Покутье): > Современник Сансон (Волынь, или т.н. Луцкая земля; часть большой карты Украины): > Разве что Галичину называют там Русью или Червоной Русью.
>В поисковике здесь на эту тему 450 сообщений находится. Так что не надо врать. quoted1
Честно говоря, я устал тебе что-то доказывать. Видимо это невозможно. Я хочу тебя убедить в том хорошо известном факте, что украинцы, белорусы и русские вышли из единого Древнерусского государства, в котором существовали единый язык и единая православная вера. Был период, когда белорусы и украинцы жили под властью поляков, которые изменили вам язык и веру и навязали вам понятие московии для разделения единого русского народа и впервые стали именовать подконтрольные себе земли Руси - Малой Руси - Украиной, то есть окраиной или краем, причём не Руси, а Польши (РП). При этом население считало себя русским. Ну а с 1654 года мы жили снова вместе (350 лет). То есть я за новое воссоединение. Вместе мы - сила. Порознь Украина погибнет. Ты же продолжаешь верить в ВУМ, который также имеет вообще-то польские корни. Карты Боплана не верны. Он ведь состоял на польской службе и отражал поэтому польские взгляды на Украину.