> Которое единым было только до Мономаха (и то с перерывом), и никаким "древнеруцким гасударствам" не называлось. Только Русью
Абсолютно верно.
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Традиционное представление было совершенно простое – единый древнерусский язык, совершенно монолитный на всей территории, где он был распространен, т.е. вся нынешняя европейская Россия, будущие Россия, Белоруссия, Украина. Затем со временем единый язык подвергается естественному процессу расщепления, постепенно диалекты расходятся между собой, и постепенно образуются три отдельных восточнославянских языка: русский, украинский, белорусский. > ... > А тут совершенно противоречащая этому картина. То, что по ожиданиям лингвистов, не имевших в своем распоряжении берестяных грамот, должно было произойти только в XVI-XVII вв., в лучшем случае в XV в., представлено уже в XI в., причем очень полно. Это полностью переворачивало картину.
Так лингвисты были правы. "Язык до Киева доведёт" - пословица о едином русском языке на Руси. А причём здесь берестяные грамоты? Они написаны на русском языке того времени.
> Какая пропаганда в 17 веке? Это что-то из раздела фантастики. Даже украинцы Слобожанщины (территории Московии) отличали себя от ######ей
> gtи впервые стали именовать подконтрольные себе земли Руси - Малой Руси - Украиной, то есть окраиной или краем, причём не Руси, а Польши (РП). > На польском окраина - это околица. > Да, из карты Винченцо Коронелли:
Причём здесь пропаганда. Просто все паны были поляками, а быдло русским. Что первые внушали вторым, то они и считали правдой. Украина = окраина русское слово. Окраин на Руси Московской (Великой - по размерам по сравнению с Малой по размерам) было много, в том числе и заднепровская окраина - нынешняя правобережная Украина, которая в составе РП просто называлась также, как и в Царстве Московском. Возможно вкладывали в это иной смысл: в = у (у короткое в белорусском языке) краине (польской), то есть в краю по-русски, Другого объяснения возникновения слова Украина придумать трудно. Но использовалось оно редко и не в смысле страны или государства, а как окраины или Руси, или Польши. Чаще поляки именовали будущую Малороссию как Коронные земли (не ВКЛ) или Кресы Всходни. Ну а европейцы того времени (католики) очень мало знали о Руси, как северо - восточной (московской), так и юго - западной (польской) и опирались на представления поляков - своих собратьев по вере латинской.. Поэтому все приводимые тобой карты - туфта. Кстати русские, люди называли ВКЛ (включая нынешнюю Украину) литвой, а русское его население - литвинами (это не национальность, а гражданство, национальность - русины, по-русски - русичи или русские люди (сокращённо - русские).
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Русинами, но отличало себя от московцев, о чем свидетельствуют казацкие летописи и последующие этнографические труды времен "идинайнидилимай". А ведь казаки-то очень хорошо были знакомы с московитами.
Русинами = русичами = русскими - просто диалектные различия в разных частях Руси.
Про казаков. Запорожские казаки отличались от других (русских) казаков прежде всего по происхождению и по образу жизни. Запорожцы назвались казаками от обрусевших и ассимилированных нынешних казахов (самоназвание казахов - казаки, в РИ переделали в казахов) чтобы затушевать их связь с остатками кипчаков из орд Батыя. Жили они (запорожцы) бандами, без женщин (которых отбивали у окружающих народов), одевались по - турецки, носили оселедец, как тюрские янычары. Помнишь оперу Гулака Артымовского "Запорожец за Дунаем" : "Я вже турок, не казак..."Уже потом они пополнялись беглыми крестьянами. Жыли казаки (запорожские) набегами и грабежами. Воевали и на стороне России и на стороне Польши (и Литвы), и на стороне турок, и на стороне крымских татар (тоже остатки Орды).
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Ну естественно, как может несчастная Украина жить вне дружественных объятий Московии? Как Украина может пережить время, когда из неё не высасывают ресурсы, когда её народ не ущемляют в использовании своего языка, когда Москва не может ставить на руководящие должности своих агентов, когда у украинцев не забирают национальные кадры, когда украинцы не могут получить бесплатную путевку в Сибирь или в Магадан целым селом из-за отказа вступать в добровольные колхозы!
Украина никогда не была самостоятельным государством ( сегодня пытается). Она была всегда в составе или России (РИ, СССР), или Польши (РП).Когда она была в составе Польши, соки из неё действительно сосали. В составе России она возрождалась, украинизировалась. Кто создал в крестьянской Украине передовую промышленность? Культуру? Науку? Образование? - Россия. Какой народ самый близкий украинскому? Русский(и белорусский). Кто ковал национальные кадры Украины - Россия. (Ну не Польша же всё это делала) Ну а насильственная коллективизация - наша общая беда (ведь мы были одной страной и одним народом (в составе Польши было бы хуже, ведь вы для поляков - быдло)
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Уважаемый, мне это очень сильно напоминает Инквизицию, когда после очередного заливания в рот ведра воды, с завязанным веревкой членом, тебя спрашивают: "Ты отрекся от ВУМ ереси?"
Никакой связи. Я же тебя не пытаю, а просто сообщаю правду, которую тебе подменили ВУМ. Потом же спасибо скажешь.
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Продолжайте верить в высеры фашистских ресурсов, статьи времен черносотенцев и Бузины
Ну а хамства я не люблю.
Бузина - настоящий патриот Украины. Он изучал и доводил до невежд правду (за что и убили его).
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> И, видимо, у Вас слишком мало доказательств, чтобы по пунктам мои утверждения разоблачить.
Да устал я уже доказывать. Да не один я на форуме сею правдлу. Всё уже давно доказано и передоказано. Зачем воду в ступе толочь? Есть вопросы? Задай их Гуглу, Яндексу и др.
08:15 31.07.2015
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Паляш (Паляш) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хе - а разве кто-то сомневался? >>
>Да кто в этом сомневается > Даже на выборы ходить не стоит - результат и без избирателей всем известен.
Дятел ты- ты у себя в стране на выборы не ходи ! Представь ситуацию, на выборы все не пошли, а пришли одни НАЦИКИ или пришли все 100% избирателей и все проголосовали против Лукашенко... Такое не подделаешь... Вот из-за таких пох.истов дибилов, а ещё больше равнодушных болтунов и бардак на постсоветском пространстве....
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> обошла 2 дома по 280 квартир, позавчера 11 подписей, вчера 9, народ двери даже не открывает, бедняга расстроенная, биздюлей получить боится > за такой результат
Поэтому в дерьме и живём, потому как "моя хата с краю...."
09:03 31.07.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> fenster (aplou531) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Свядомиты продолжают жить в средневековье.
> > Да. Одни просто не вышли из детского возраста. Для них это - игра. Другим просто сильно вдолбили в голову этот вообще-то польский (по происхождению) эрзац-взгляд на историю.
а у самого аватарка-то со средневековым шлемаком небось, и ваш аморфный "русский мирок" тож оттуда, из средневековья высосан, опять же, фильмецов-то про своих невских, пожарских да ивашек с петьками да алексашками наснимали впрок и всем наровите подсунуть для просмотра и агитации, так вот мы свою истинную историю возрождаем, может тоже имеем желание фильмец снять как наш Костя Острожский под Оршей вам скулу на бок свернул, да про то как Романов в 17 веке 2/3 нашего населения уничтожил да пленил.
09:05 31.07.2015
SergeG (SergeG) писал(а) в ответ на :
> Чего-то с переселением, я все же не очень…. Скорее всего мой вариант….
Извиняюсь, это я не в то время и не в то место залез, вы правы...
09:07 31.07.2015
гера сергей (616097) писал(а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> обошла 2 дома по 280 квартир, позавчера 11 подписей, вчера 9, народ двери даже не открывает, бедняга расстроенная, биздюлей получить боится >> за такой результат
>Поэтому в дерьме и живём, потому как "моя хата с краю...."
у неё другой вывод по этому поводу- народ не желает
09:18 31.07.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> может тоже имеем желание фильмец снять как наш Костя Острожский под Оршей вам скулу на бок свернул, да про то как Романов в 17 веке 2/3 нашего населения уничтожил да пленил.
Опоздали. Все уже давным давно снято. Одного Сенкевича сколько экранизировали: Крестоносцы, Пан Володыёвский, Потоп, Огнём и мечом и т.д. и т.п.
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> может тоже имеем желание фильмец снять как наш Костя Острожский под Оршей вам скулу на бок свернул, да про то как Романов в 17 веке 2/3 нашего населения уничтожил да пленил.
> > Опоздали. Все уже давным давно снято. Одного Сенкевича сколько экранизировали: > Крестоносцы, > Пан Володыёвский, > Потоп,
> Огнём и мечом и т.д. и т.п. > > И ничего страшного не случилось.
у этого генриха такие же амбиции как и у вас московитов только у того польские, а нам нужна своя правда литвинская (беларуская)
10:08 31.07.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> своя правда литвинская (беларуская)
Так правда или амбиция? Определитесь. Свид, вон объявил Украину наследником ВКЛ( ), то бишь, он тоже претендует на литвина. Ты с ним согласен?
10:27 31.07.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> а нам нужна своя правда литвинская (беларуская)
Ещё один Морен, так и вали в Литву, не стравливай белорусов с русскими....
10:32 31.07.2015
гера сергей (616097) писал(а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а нам нужна своя правда литвинская (беларуская)
>Ещё один Морен, так и вали в Литву, не стравливай белорусов с русскими....
Боюсь будет одна проблема, есть вариант что Литва произошла от Лѣтвы(Летвы) а это снова Москва( точнее то что было на её месте до её основая если быть точнее.
10:35 31.07.2015
Хоро (HoroWolf) писал(а) в ответ на :
> гера сергей (616097) писал(а) в ответ на сообщение:
>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> а нам нужна своя правда литвинская (беларуская)
>>Ещё один Морен, так и вали в Литву, не стравливай белорусов с русскими....
>Боюсь будет одна проблема, есть вариант что Литва произошла от Лѣтвы(Летвы) а это снова Москва( точнее то что было на её месте до её основая если быть точнее.
Название- может быть...Но переселение народов (славян) всё таки происходило с Запада на Восток, а не наоборот
12:38 31.07.2015
Рязань (Рязань) писал(а) в ответ на :
> ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как и латинское "Рутения" и "Руссиа".
>Все таки Руссия .
Руссиа, Руссен, Рутениа - все варианты допустимы. Единственное что, на то время стандарта не было такого. Это в 19 веке уже немцы и австрияки себе захапали "Рутения".
> Правильно, сушествовала Vkraine на окраине Pologne, так же Okraina на краю Russie Blanche Moscovie. Территория. На карте полно таких территорий, посмотри внимательней: Samogitie, Lappons, Mazovie и т.д. Если каждая территория будет на, что-то претендовать...
Понимаете, практически все названия государств являются происходящими от названий территорий. Вот то же государство Чехия является Чехией лишь на половину: другая половина - это Моравия.
> Поляками, татарами... много вас там было, всех и не упомнишь.
Чтобы себя православный житель Украины, Галичины и Волыни называл себя в 17 веке поляком и татарином Дас ист фантастишь, короче говоря.
> Спроси у Русинов с Закарпатья. Почему они остались русинами, а вы стали украинцами?
Да потому-что глухой закоулок. У горцев вообще фигово с самоидентификацией.
> Популярности может и не имела, однако массово заселять земли крестьянами с Польши ей это не мешало. Причем в таких количествах, что "славное запорожское казачество" не могло этому ни чего противопоставить.
Решили мне про краковских крестьян басни порассказывать?
> Написано. Зарегистрируйся на гугле, или поищи в другом месте.
Это отмазка, уважаемый. Страничку со скриншотом в студию.
13:06 31.07.2015
гера сергей (616097) писал(а) в ответ на :
> Название- может быть...Но переселение народов (славян) всё таки происходило с Запада на Восток, а не наоборот
Тем не менее, Название Лѣтва было до появления и Великого Княжества Литовского и до Княжества Великая Русь(Та же Москва).
