> Честно говоря, я устал тебе что-то доказывать. Видимо это невозможно. > Я хочу тебя убедить в том хорошо известном факте, что украинцы, белорусы и русские >вышли из единого Древнерусского государства,
Которое единым было только до Мономаха (и то с перерывом), и никаким "древнеруцким гасударствам" не называлось. Только Русью.
> в котором существовали единый язык и
Традиционное представление было совершенно простое – единый древнерусский язык, совершенно монолитный на всей территории, где он был распространен, т.е. вся нынешняя европейская Россия, будущие Россия, Белоруссия, Украина. Затем со временем единый язык подвергается естественному процессу расщепления, постепенно диалекты расходятся между собой, и постепенно образуются три отдельных восточнославянских языка: русский, украинский, белорусский. ... А тут совершенно противоречащая этому картина. То, что по ожиданиям лингвистов, не имевших в своем распоряжении берестяных грамот, должно было произойти только в XVI-XVII вв., в лучшем случае в XV в., представлено уже в XI в., причем очень полно. Это полностью переворачивало картину.
Из лекции академика РАН Андрея Анатольевича Зализняка.
> единая православная вера.
Единственное верное положение, да и то - несильно. Двоеверие сохранялось аж до 15 века, в глухих уголках - еще больше.
> Был период, когда белорусы и украинцы жили под властью поляков, которые изменили вам язык и веру и навязали вам понятие московии для разделения единого русского народа
Какая пропаганда в 17 веке? Это что-то из раздела фантастики. Даже украинцы Слобожанщины (территории Московии) отличали себя от ######ей gtи впервые стали именовать подконтрольные себе земли Руси - Малой Руси - Украиной, то есть окраиной или краем, причём не Руси, а Польши (РП). На польском окраина - это околица. Да, из карты Винченцо Коронелли:
Видите "Украина или страна казаков"? Прекрасно. А видите левее, где-то на московско-татарском пограничье, слово "Окраина"? И это прекрасно!
И самый главный вопрос: почему в русском "украина", следуя непонятно какому закону по переходу звука "у" (который тогда в силу традиции писался "оу") в "о", стала "окраиной"?
> При этом население считало себя русским.
Русинами, но отличало себя от московцев, о чем свидетельствуют казацкие летописи и последующие этнографические труды времен "идинайнидилимай". А ведь казаки-то очень хорошо были знакомы с московитами.
> Ну а с 1654 года мы жили снова вместе (350 лет). То есть я за новое воссоединение. Вместе мы - сила. Порознь Украина погибнет.
Ну естественно, как может несчастная Украина жить вне дружественных объятий Московии? Как Украина может пережить время, когда из неё не высасывают ресурсы, когда её народ не ущемляют в использовании своего языка, когда Москва не может ставить на руководящие должности своих агентов, когда у украинцев не забирают национальные кадры, когда украинцы не могут получить бесплатную путевку в Сибирь или в Магадан целым селом из-за отказа вступать в добровольные колхозы!
> Боплан
Если не верите Боплану, то есть карта Литвы голландца Блау Виллема, где там указана "Украина". Издана в 1613, до Боплана.
> Ты же продолжаешь верить в ВУМ, который также имеет вообще-то польские корни.
Уважаемый, мне это очень сильно напоминает Инквизицию, когда после очередного заливания в рот ведра воды, с завязанным веревкой членом, тебя спрашивают: "Ты отрекся от ВУМ ереси?" Ну не, серьезно.
И, видимо, у Вас слишком мало доказательств, чтобы по пунктам мои утверждения разоблачить. Но, как вижу, разоблачать нечего. Продолжайте верить в высеры фашистских ресурсов, статьи времен черносотенцев и Бузины
12:46 30.07.2015
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Только Русью
Не только.
Знай, что и росы озабочены тем, чтобы иметь мир с пачинакитами. [39] Ведь они покупают 4 у них коров, коней, овец и от этого живут легче и сытнее, поскольку ни одного из упомянутых выше животных в Росии не водилось
Да будет известно, что приходящие из внешней Росии 4 в Константинополь
К. БАГРЯНОРОДНЫЙ
На польском окраина - это околица
. В Польше и Москва есть.
13:02 30.07.2015
Батьку надо выбирать
13:12 30.07.2015
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> где там указана "Украина".
Указана как территория, но не государство.
13:38 30.07.2015
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Русинами,
Не русинами.
отличало себя от московцев, о чем свидетельствуют казацкие летописи
Ваши историки указывают иную причину отличия:
В 1632 году умер польский король Сигизмунд III. Его долголетнее царствование прошло под знаком принудительного расширения влияния католической церкви .....
На трон вступил его сын Владислав IV. В 1633-34 годы 5-6 тыс. реестровых казаков принимали участие в походах на Москву. Несколько лет после этого продолжалось особенно интенсивное переселение крестьян с запада на Украину.
> Знай, что и росы озабочены тем, чтобы иметь мир с пачинакитами. [39] Ведь они покупают 4 у них коров, коней, овец и от этого живут легче и сытнее, поскольку ни одного из упомянутых выше животных в Росии не водилось > Да будет известно, что приходящие из внешней Росии 4 в Константинополь > К. БАГРЯНОРОДНЫЙ
Да потому-что Росиа (через омегу) - это греческий вариант "Руси". Как и латинское "Рутения" и "Руссиа". И этот комментарий я дал касательно неологизма под названием "Древнерусское государство". Также можно и назвать Римскую империю "Средиземноморским государством древних италиков".
> Указана как территория, но не государство.
И что? Я говорю, что в конце 16 и начале 17 существовала Украина, как независимое государство?
> Не русинами.
А кем же?
> Ваши историки указывают иную причину отличия: > В 1632 году умер польский король Сигизмунд III. Его долголетнее царствование прошло под знаком принудительного расширения влияния католической церкви .....
В Украине католическая церковь не имела популярности. В Галичине тоже. Наоборот, там было очень сильное сопротивление даже униатству.
> На трон вступил его сын Владислав IV. В 1633-34 годы 5-6 тыс. реестровых казаков принимали участие в походах на Москву. Несколько лет после этого продолжалось особенно интенсивное переселение крестьян с запада на Украину. > >
Не написано там ничего такого. Если да - укажите прямо.
16:10 30.07.2015
Отказ от Майдана или камуфляж?
Автор: Олег СТЕПАНЕНКО. (Соб. корр. «Правды»). г. Минск.
11 октября в Белоруссии пройдут выборы президента республики. Центризбирком зарегистрировал восемь инициативных групп по выдвижению кандидатов на высший государственный пост. Одна из них собирает подписи в поддержку Александра Лукашенко, остальные семь — в поддержку более-менее известных людей вроде председателя Объединённой гражданской партии Анатолия Лебедько или до этого вовсе не известных в политике фигур, таких как преподаватель музыки Жанна Романовская.
КАК ОБЫЧНО, уже на подступах к выборной президентской кампании активизировалась «демократическая» оппозиция. Однако, несмотря на все усилия, выдвинуть единого кандидата ей не удалось. И на выборы она идёт врастопырку, «четвернёй» — четырьмя претендентами на высший государственный пост. К тому же в политической ситуации, для «оппозиционных демократов» куда более сложной, чем пять лет назад.
Тогда, во время президентской кампании, они открыто звали людей на «Площадь» (по-украински — майдан. — О.С.), чтобы, не дожидаясь итогов голосования, совершить «васильковый» переворот. Сегодня, после кровавого киевского Майдана, открытый призыв решить судьбу белорусских выборов, а значит, и Белоруссии, на площади равнозначен политическому самоубийству. И в дискуссиях, на «круглых столах», выступлениях по радио, телевидению и в прессе функционеры от оппозиции уже не бросают таких призывов. И даже пытаются убедить, что они против Майдана в Минске.
Но кто бы дятла знал, если бы не его нос. «Нос» этот выдаёт оппозицию на каждом шагу. «В 2010 году, — пишет на сайте «Хартия-97» один из организаторов попытки неудавшегося тогда государственного переворота, бывший кандидат в президенты Белоруссии Андрей Санников, — диктатор (так называет он Александра Лукашенко. — О.С.) думал, что у него всё получилось: оппозиция убита и задавлена. Но мужество людей, вышедших в сильные морозы на Площадь, и наше очевидное стремление избавиться от диктатуры не оставили сомнений, что будущее Беларуси никак не связано с режимом Лукашенко. Нельзя принижать значение 19 декабря 2010 года (в тот день, после окончания выборов, была совершена попытка переворота. — О.С.). Диктатор уже много лет ведёт с народом Беларуси войну. Как в любой войне, нам нужно действовать сообразно ситуации».
Сообразно ситуации и действует оппозиционная белорусская верхушка. От этих, «как в любой войне», действий за версту разит неуёмным желанием создать в республике майданную обстановку. Методами хорошо знакомыми и испытанными. Начиная с борьбы против памятников и символов белорусского государства, которые ненавидит до мозга костей прозападное «демократическое» меньшинство. Главный рупор этого меньшинства — газета «Народная воля» — публикует статью, требующую снести памятник Ленина у Дома правительства и заменить нынешний государственный флаг республики, принятый народным референдумом, «бел-чырвона-белым», который в годы фашистской оккупации утвердил гауляйтер «Белорутении» фон Кубе. Так же, как и герб, — на тот, который использовали карательные отряды национал-предателей.
Одновременно в печати, по радио и «демократическим» телевизионным каналам усиливается безудержное прославление киевского Майдана и его героев. Особенно белорусских добровольцев, которые «змагалiся» (боролись) там «за свободу Украины», а сейчас воюют против Донецкой и Луганской народных республик. Как достижение демократии преподносится фашистский пакет законов «о декоммунизации», подписанный Петром Порошенко. Здешняя оппозиция призывает белорусов воспринять эти законы как «шаг к европейской семье».
«Демократическую» вакханалию явно коричневого оттенка венчает разнузданная антироссийская кампания. «Россия — агрессор, она угрожает не только Украине, но и Белоруссии», — вдалбливают в мозги читателей и слушателей столпы здешней оппозиции. «Мы не хотим, чтобы в нашу страну пришли войска чужого государства защищать «русский мир» от белорусских «бандеровцев», убивать нас и наших детей», — вот лишь одна цитата из статьи «Страдания и надежды Украины», опубликованной в «Народной воле».
В общем, культивируется всё, что составляет основу Майдана как явления. Всё, что продиктовано «демократической оппозиции» Западом, на прокорме которого она взросла и ныне находится. О его роли, по-моему, очень доходчиво сказала на встрече с представителями Белорусского республиканского союза молодёжи председатель республиканского Центризбиркома Лидия Ермошина: «Президентские выборы в Белоруссии — это всегда попытка изменения нашего политического курса».
Особый интерес к этим выборам, заметила она, со стороны стран как ближнего, так и дальнего зарубежья вызван прежде всего личностью главного кандидата на пост главы государства, которым является действующий президент: «Мощным европейским игрокам, и прежде всего главному из них — Соединённым Штатам, неугодна его интересная и харизматичная личность. Почему? Потому, что все государства, которые близки России и являются её ближайшими союзниками, всегда находятся в поле недовольства более мощных держав, плетущих интриги против Российской Федерации. Их всегда интересует, кто же придёт к власти и какой курс будет у транзитной страны — страны, занимающей важное геополитическое положение, ближайшего союзника России. Отсюда и попытка повлиять на эти процессы, заставить власть действовать в ключе, угодном европейским игрокам и США».
Определённую обеспокоенность, заявил во время доклада президенту республики председатель КГБ Валерий Вакульчик, вызывает наращивание активности иностранных спецслужб в отношении Белоруссии. Как считают многие аналитики, оно связано с выборами. И не в последнюю очередь — с обучением оппозиционеров технологиям «цветных революций», в первую очередь — Майдана.
— Мы понимаем, — сказал в отчётном докладе ХI съезду Компартии Белоруссии первый секретарь ЦК КПБ Игорь Карпенко, — что либералы и демократы разных мастей, так называемая белорусская оппозиция, на деньги своих западных спонсоров будут предпринимать очередную попытку правого реванша и дестабилизации обстановки в стране. Необходимо совместно с левопатриотическими организациями мобилизовать все имеющиеся ресурсы и не допустить попыток проведения деструктивными силами оппозиции несанкционированных пикетов, собраний, митингов, шествий и других мероприятий после закрытия избирательных участков для подсчёта голосов избирателей.
Это заявление, поддержанное съездом и всеми левопатриотическими силами республики, вызвало у «демократической оппозиции» приступ истерики: как они смеют нарушать права на «акции протеста».
Оппозиционные лидеры уже разработали план действий, как на войне, сообразно ситуации. Общий рейтинг четырёх «демократических» кандидатов в тридцать раз меньше рейтинга Александра Лукашенко. О победе на выборах и мечтать не приходится. И большинство функционеров от оппозиции бросило клич: выборы бойкотировать! Глубинная суть этого плана понятна. Чем меньше людей придёт на избирательные участки, тем больше возможностей для протестного выступления и обвинения властей в «несостоятельности» выборов. Лучшего повода для того, чтобы «заварить майданную кашу», которую так усиленно готовит «демократия», не придумаешь.
Что именно это — суть замысла значительной части оппозиции, не скрывает, собственно, и тот же Санников. «Грамотная оборона поможет измотать противника и перейти в наступление. «Бойкот-2015» будет продолжением «Площади-2010» — зловещий смысл этих слов особенно ясно осознаёшь на фоне «майданизации», которую «демократические» оппозиционеры пытаются провести в Белоруссии. И хотя народ давно отказал им в доверии, они, похоже, не отказались от своих планов. Только внесли коррективы. Сообразно ситуации.
18:05 30.07.2015
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Как и латинское "Рутения" и "Руссиа".
Все таки Руссия .
Я говорю, что в конце 16 и начале 17 существовала Украина, как независимое государство?
Правильно, сушествовала Vkraine на окраине Pologne, так же Okraina на краю Russie Blanche Moscovie. Территория. На карте полно таких территорий, посмотри внимательней: Samogitie, Lappons, Mazovie и т.д. Если каждая территория будет на, что-то претендовать...
А кем же?
Поляками, татарами... много вас там было, всех и не упомнишь. Спроси у Русинов с Закарпатья. Почему они остались русинами, а вы стали украинцами?
В Украине католическая церковь не имела популярности. В Галичине тоже. Наоборот, там было очень сильное сопротивление даже униатству.
Популярности может и не имела, однако массово заселять земли крестьянами с Польши ей это не мешало. Причем в таких количествах, что "славное запорожское казачество" не могло этому ни чего противопоставить.
Не написано там ничего такого.
Написано. Зарегистрируйся на гугле, или поищи в другом месте.
19:44 30.07.2015
Рязань (Рязань) писал(а) в ответ на :
> > Популярности может и не имела, однако массово заселять земли крестьянами с Польши ей это не мешало. Причем в таких количествах, что "славное запорожское казачество" не могло этому ни чего противопоставить. >
Я не буду утверждать точно, но с примером Беларуси могу только сравнить. Сегодня поляков в Беларуси по переписи примерно столько же сколько и русских около 8%. Но история «поляков» Беларуси весьма мутная. Дело в том, что нет никаких исторических документов о массовом переселении поляков из Польши в ВКЛ. Есть единичные случаи переселения польской шляхты и принятие ею подданства Литвы в противовес разгула арианства в 17 веке в Литве. Но это единичные случаи и не могут влиять на что-то. Есть случаи переселения поляков в 20-30 годы, чиновников, во время оккупации Польшей западных земель Беларуси. Но они не составляют даже статистической погрешности. Так откуда «поляки» в Беларуси? Причем учтите поляк не имел права покупать, продавать землей в ВКЛе, по закону. Но, все «поляки», Беларуси от сохи. Так в чем засада? А дело в том, что предки беларусов, исповедующие католицизм именовались в Литве, а потом в Беларуси исповедующие «польскую веру». Так и прилипло в предкам беларусов «поляки», ну естественно еще и ксёндзы к этому руку приложили. Причем сознательно. Как мне видится еще в 15 веке Ватикан принял решение и сделал ставку на продвижение католицизма на восток с помощью поляков и польской культуры. Поэтому и позволил разгромить тевтонский орден с помощью католиков. Там есть еще нюансы, связанные с личностью Витаута, но это не одного поста разговор. Вот мне и думается, что «поляки» Волыни, такого же происхождения, как и «поляки» Беларуси. И Волынская резня не что иное как резня своих, по крови. Не скажу, чтобы эти «польские» националисты были белыми и пушистыми, как показывает история в Беларуси. Но у нас было мощное партизанское движение, и этих «националистов» попросту, условно развесили по соснам, еще до прихода КА, и все прекратилось, не допустили резню, но провокации со стороны «поляков» были и нехилые.
20:01 30.07.2015
SergeG (SergeG) писал(а) в ответ на :
> Сегодня поляков в Беларуси по переписи примерно столько же сколько и русских около 8%
Речь про Украину. Ответ виден в той же цитате, что я давал выше
5-6 тыс. реестровых казаков
Поляки заселяли и осваивали пустующие территории, те, что остались после покоренного Ордой Киева.
>> Сегодня поляков в Беларуси по переписи примерно столько же сколько и русских около 8%
> > Речь про Украину. > Ответ виден в той же цитате, что я давал выше > > 5-6 тыс. реестровых казаков
> > > Поляки заселяли и осваивали пустующие территории, те, что остались после покоренного Ордой Киева.
Что-то мне мало верится в это. Не существовало тогда проблемы жизненного пространства. Да и Волынь – это вотчина ВКЛа, а не поляков и орды, еще со времен Миндауга. Миндауг был весьма агрессивно настроен против поляков, как пособников ордена, в завоевания Пруссии. Если он и пригонял поляков, в Волынь, к примеру, то в качестве рабов. За это время они могли только ассимилироваться.
21:38 30.07.2015
SergeG (SergeG) писал(а) в ответ на :
> Да и Волынь – это вотчина ВКЛа, а не поляков
Делили, пока не поделили - Островское соглашение
Бывшее Киевское княжество не разграничивалось землями Волыни и Галиции.
> Делили, пока не поделили - Островское соглашение > > Бывшее Киевское княжество не разграничивалось землями Волыни и Галиции.
Ну, Ольгерд в пользу Литвы(Беларуси) отжал, у орды киевское княжество, и не только. Чего-то с переселением, я все же не очень…. Скорее всего мой вариант….
22:52 30.07.2015
Нда...В какую тему ни зайди,везде выходит "про Украину"...
23:21 30.07.2015
Еще более скучное явление чем выборы президента этой страны.
.