Грюнвальд ...... против 86 000 вражеского войска выступило три польских лыцаря и 2 млн беларусов.....с 1941 - 1945 НКВД расстреляло 64 млн беларусов, на фронтах ВОВ погибло 2.......Где здесь мои эмоции? А мозги?
01:29 27.06.2015
Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на :
> Результат Вас не порадует: Gedimin originated from Baltic Finno-Ugrians./ Гедимин появился из балтийских финно-угров.... Это уже официальная версия....
ГОЛИЦЫНЫ
Толкование ГОЛИЦЫНЫ ГОЛИЦЫНЫ Также спорная фамилия с несколькими версиями родословия: 1) от Голицы по прозвищу Булгак, правнука Великого князя литовского Гедимина (Едиман?) и внука Наримонта (Наримана ?), сына Гедимина, (ОГДР, I, с. 2); 2) от князя Булгакова Голицы, томившегося в польско-литовском плену с 1514 по 1552 год (БК, I, с. 181; Зимин 1980, с. 30); 3) от князя Михаила Ивановича Голица Куракина, умершего в 1558 году (Веселовский 1974, с. 82); 4) от сына Ивана Булгака Михаила Голицы, внука Патрикая На-римонтовича, сына литовского Великого князя Гедимина (Веселовский 1969, с. 69, 89); в родстве с Хованскими и Корецкими. Во всех четырёх версиях присутствуют имена, связанные с тюркскими прозвищами - см. Булгак, Едиман, Нариман, Курака, поэтому вслед за Н.А.Баскаковым (1979, с. 47 - 48) вполне возможно допустить тюркское происхождение Голициных, может быть, даже от булгар, бежавших от монгольского нашествия вначале в Литву, а затем вышедших на Русь. Активная жизнь потомков, приходящаяся на XVII - XVIII вв., нередко была связана с Поволжьем и Казанью. Голицын Борис Александрович в 1683 - 1713 годы возглавлял Казанский приказ, т.е. был фактически правителем Поволжья; Голицын Василий Васильевич участвовал в событиях 1610 - 1613 гг, был одним из претендентов на российский трон; позднее - князья, сенаторы, учёные, военные ОС, 1987, с. 317). (Источник: «Татарские, тюркские, мусульманские фамилии». EdwART, 2009.)
01:29 27.06.2015
князья Хованские Полвека спустя сыну Наримунта — Патрикею — пришлось по примеру отца искать спасенья на Руси, в том же Новгороде, щедрость которой оставляла за ним доходные земли. Это случилось в 1397 году, и на Русь, в Новгород, на этот раз переселился с потомством в лице двух сыновей князь Патрикей окончательно. Одиннадцать лет он оставался в вольной державе и только в 1408 году переехал в Москву. Там поступили на службу сыновья его: Федор и Юрий. А второй брат их Александр остался в Литве и сделался там родоначальником князей Корецких. Князь Юрий Патрикеевич сделался зятем московского государя, женившись на дочери его, великой княжне Анне Васильевне.
Я могу продолжить и про остальных "Гедеминовичей" в московских землях, которые якобы от Патрикея, конечно ваши "Гедеминовичи " будут c финской гаплогруппой, где там взяться R1a,зато наши беларуские настоящие Гедеминовичи, все с R1a
03:09 27.06.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> А ,что, разве не факт, что царь Петр Первый ни какого отношения к беларуским землям не имел? Какого же вам рожна еще надо, или тот же Суворов, окромя того, что перевешал беларусов, так еще в тех местах в его честь в последствии улицы назвали. > Где здесь мои эмоции? >
каких бульбарусов повесил А.В.Суворов? польских повстанцев.
03:12 27.06.2015
Dagerval (Dagerval) писал(а) в ответ на :
> Грюнвальд ...... против 86 000 вражеского войска выступило три польских лыцаря и 2 млн беларусов.....с 1941 - 1945 НКВД расстреляло 64 млн беларусов, на фронтах ВОВ погибло 2.......Где здесь мои эмоции? А мозги? >
64?? ого.. дурны зянон пазьняк вопил про 2.5 млн."расстраляных НКВД беларусау у Курапатах"... Оказалось - расстреляно: нац.- демов - 200 чел. - НКВД,итальянских иудеев - 7 000. - Гестапо.
03:15 27.06.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
>>> какие-то «литвинские войны», которые нормальному современному человеку просто неинтересны
>>Ты считаешь нормальным, того, кому смерть предков неинтересна? Я таких считаю быдлом.
>> В этих (как ты называешь "литвинских") войнах погибли тысячи наших предков. Гибли тоже за свободу, за веру, за жизнь близких, за потомков. Часто в жесточайших муках. Тебе на них наплевать? >> Кстати, если б не победа, например, под Грюнвальдом, то перечисленных тобой Героев 1941-1945 не было бы... т.к. и войны в 1941 возможно не было бы, и нас не было бы. Ты наверное знаешь, что нашли в немецком обозе наши предки-Герои в 1410? И они не настящие Герои, не настоящие мужчины? Почему-то совки так упорно хотят, что бы мы забыли свою историю.... Почему? >>
>видишь ли, этот Зубр не этничный белорус, он считает что в Беларуси русские к которым он себя относит и таковым является на самом деле, имеют право считать Беларусь своей исконно родной страной как и беларусы, ну и хорошо бы, и слава богу, что есть среди нас такие русичи, но вот одна заковырочка здесь существует, они не воспринимают право беларусов иметь свою самоидентификацию, свою историю,понимаешь, по их убеждению, мы должны почитать их историю, типа общую русскую, что само собой подразумевает российскую, московскую, как свою собственную, кроме того почитать московских государственных деятелей, которые топили наш народ в крови, а мы их потомки, при этом должны осознавать , что это не наших предков резали, а поляков и типа литовцев, как они сейчас называют прибалтийский народ, по их мнению наших эксплуататоров, а они,россияне, освободили нас, а в реальности как бы от нас же самих и воссоединили в русский мир, вот какая хренова философия > > ------------- > Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано. (проверил модератор Блуждающий (Роке) из группы Садомия и Угар) > Сообщил о нарушении: Bulbash
> Комментарий модератора: Нарушения в сообщении не вижу. > С Угаром Блуждающий. >
кто кого в крови топил???
09:37 27.06.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> А ,что, разве не факт, что царь Петр Первый ни какого отношения к беларуским землям не имел? Какого же вам рожна еще надо, или тот же Суворов, окромя того, что перевешал беларусов, так еще в тех местах в его честь в последствии улицы назвали. > Где здесь мои эмоции? >
А где здесь Ваши факты? Петр Первый воевал не с белорусами, а со шведами. Соболезную Вам, Кунцевич, если бы победил Карл, Вы сейчас были бы в Европе. Но победил Пётр и тут ничего не поделаешь.... Вы, видимо, считаете, что Беларусь в ту пору могла быть самостоятельным государством? Если бы это было так, то она и была бы им. Но госудаства не имеют права на слабость. В старину слабые станы захватывали более сильные соседи, в современном мире приходится искать союзников-покровителей. Если бы к вам не пришла Россия, пришли бы шведы или немцы. Поляков сознательно сбрасываю со счета. Они в ту пору тоже были в упадке. Вы предпочли бы немцев? Про Суворова, пожалуйста, солидный источник информации мне укажите. aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> Я могу продолжить и про остальных "Гедеминовичей" в московских землях,
Вы мне в Беларуси хоть одного Гедиминовича покахите. Не нашла!
> которые якобы от Патрикея, конечно ваши "Гедеминовичи " будут c финской гаплогруппой, где там взяться R1a,зато наши беларуские настоящие Гедеминовичи, все с R1a >
Прямая ссыль не работает. Можно зайти отсюда.
2.2.3 Gediminas Нажимайте на Russian Nobility DNA Project. Там интересная табличка.... Ни одного Гедиминовича с R1a нет. Ни в России ни в Литве... Кунцевич, Вы вообще с точными науками дружите? Или только историч. фэнтези читаете? Когда вчера ссылку на "Шляхту" давала, я Вас пощадила...Но сегодня я злая . Вот что там еще написано: ... from where the ancestors of Gedimin arrived in the Baltic countries (possibly this was Povolzhe in Russia)./ неизвестно откуда предки Гедимина прибыли в страны Балтии ( возможно это было рос. Поволжье). Т.е. велика вероятность, что храбрыми литвинами парвили мордвины или чуваши.
09:43 27.06.2015
Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на :
> Dagerval (Dagerval) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Грюнвальд ...... против 86 000 вражеского войска выступило три польских лыцаря и 2 млн беларусов.....с 1941 - 1945 НКВД расстреляло 64 млн беларусов, на фронтах ВОВ погибло 2.......Где здесь мои эмоции? А мозги? >>
> 64?? ого.. дурны зянон пазьняк вопил про 2.5 млн."расстраляных НКВД беларусау у Курапатах"... Оказалось - расстреляно: нац.- демов - 200 чел. - НКВД,итальянских иудеев - 7 000. - Гестапо. >
Вот этому товарищу (Dagerval) мне возражать трудно... Абсурд труднее всего опровергать. Здесь хорошо Грюнвальд описан, но, к сожалению, на польском...
Поляки уж на что русофобы, а про русские смоленские полки пишут. 8 полков. Вот не знаю, сколько человек в тогдашнем полку было....
10:36 27.06.2015
Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на :
> Т.е. велика вероятность, что храбрыми литвинами парвили мордвины или чуваши.
Что Гедемин -чуваш я пожалуй соглашусь.
12:21 27.06.2015
Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на :
Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на :
> Про Суворова, пожалуйста, солидный источник информации мне укажите.
Ну солиднее источника, чем тот который назвал Гедемина чувашем я вряд ли найду.
1769 г., 1771г. 1794 г. -карательные экспедиции на территории Беларуси (ВКЛ) и Польши под командованием Суворова. Заметьте на территории другой страны или может скажете ещё, что это была безобидная волонтерская экскурсия-акция многотысячной армии. Приведу пример высказывания одного из офицеров РА, участника и свидетеля тех экскурсий: Лев Энгельгардт: «До самой Вислы на всяком шагу видны были всякого звания умерщвленные, а на берегу оной навалены были груды тел убитых и умирающих: воинов, жителей, монахов, женщин, ребят. При виде всего того сердце человека замирает, а взоры мерзятся таким позорищем... умерщвленных жителей было несчетно.»
Подобная тактика усмирения восстаний, использовалась именно такими хероями как ваш Суворов, Репнин например так не планировал поступать, что и бесило жаждущего крови Суворова, обивал пороги царского дворца до тех пор пока Катька не дала добро на жесть.
16:18 27.06.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение: > Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Про Суворова, пожалуйста, солидный источник информации мне укажите.
> > Ну солиднее источника, чем тот который назвал Гедемина чувашем я вряд ли найду. > > 1769 г., 1771г. 1794 г. -карательные экспедиции на территории Беларуси (ВКЛ) и Польши под командованием Суворова. Заметьте на территории другой страны или может скажете ещё, что это была безобидная волонтерская экскурсия-акция многотысячной армии. > Приведу пример высказывания одного из офицеров РА, участника и свидетеля тех экскурсий:
> Лев Энгельгардт: > «До самой Вислы на всяком шагу видны были всякого звания умерщвленные, а на берегу оной навалены были груды тел убитых и умирающих: воинов, жителей, монахов, женщин, ребят. При виде всего того сердце человека замирает, а взоры мерзятся таким позорищем... умерщвленных жителей было несчетно.» >
Висла- это Польша. Где здесь Беларусь? Между русскими и поляками много крови, что для меня лично очень печально. Вот тоже мемуары.... В 1820-х годах во Франции были опубликованы воспоминания генерала Филиппа-Поля де Сегюра, личного адъютанта Бонапарта.... в 6-й главе своих мемуаров де Сегюр подробно рассказывает об отступлении наполеоновской армии из Москвы. «…Императорская колонна приближалась к Гжатску ; она была изумлена, встретив на своём пути только что убитых русских. Замечательно то, что у каждого из них была совершенно одинаково разбита голова и что окровавленный мозг был разбрызган тут же. Было известно, что перед нами шло две тысячи русских пленных и что их сопровождали испанцы, португальцы и поляки…» Почему подозрение падает именно на поляков? Ответ простой: в Испании шла партизанская война против французов, воевавшие в рядах Великой армии испанцы и португальцы были призваны не по своей воле. У них не было никаких причин питать как любовь к Наполеону, так и ненависть к его противникам. Поляки же воевали с русскими скорее по зову сердца...
>> Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение: >> Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Про Суворова, пожалуйста, солидный источник информации мне укажите.
>> >> Ну солиднее источника, чем тот который назвал Гедемина чувашем я вряд ли найду. >> >> 1769 г., 1771г. 1794 г. -карательные экспедиции на территории Беларуси (ВКЛ) и Польши под командованием Суворова. Заметьте на территории другой страны или может скажете ещё, что это была безобидная волонтерская экскурсия-акция многотысячной армии. >> Приведу пример высказывания одного из офицеров РА, участника и свидетеля тех экскурсий:
>> Лев Энгельгардт: >> «До самой Вислы на всяком шагу видны были всякого звания умерщвленные, а на берегу оной навалены были груды тел убитых и умирающих: воинов, жителей, монахов, женщин, ребят. При виде всего того сердце человека замирает, а взоры мерзятся таким позорищем... умерщвленных жителей было несчетно.» >>
>Висла- это Польша. Где здесь Беларусь? Между русскими и поляками много крови, что для меня лично очень печально.
тоже было и в Беларуси, повстанцы шли на смерть с одной идеей -защита Айчызны, а Суворов командовал карательной экспедицией, сам Суворов об этом и говорил, так что не ёрничайте по поводу своих суворовых, когда мы говорим, что он был карателем для беларусов и поляков
> Вот тоже мемуары.... > В 1820-х годах во Франции были опубликованы воспоминания генерала Филиппа-Поля де Сегюра, личного адъютанта Бонапарта.... в 6-й главе своих мемуаров де Сегюр подробно рассказывает об отступлении наполеоновской армии из Москвы.
> «…Императорская колонна приближалась к Гжатску ; она была изумлена, встретив на своём пути только что убитых русских. Замечательно то, что у каждого из них была совершенно одинаково разбита голова и что окровавленный мозг был разбрызган тут же. Было известно, что перед нами шло две тысячи русских пленных и что их сопровождали испанцы, португальцы и поляки…» > Почему подозрение падает именно на поляков? Ответ простой: в Испании шла партизанская война против французов, воевавшие в рядах Великой армии испанцы и португальцы были призваны не по своей воле. У них не было никаких причин питать как любовь к Наполеону, так и ненависть к его противникам. Поляки же воевали с русскими скорее по зову сердца... >
Это, что трагическое отступление или типа адекватный упрек
12:49 28.06.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> тоже было и в Беларуси, повстанцы шли на смерть с одной идеей -защита Айчызны, а Суворов командовал карательной экспедицией, сам Суворов об этом и говорил,
Цитатку, пожалуйста. "... согласно мнению учёных Института истории НАН Беларуси наука фактами кровавых злодеяний А.Суворова на белорусской земле не располагает."
> так что не ёрничайте по поводу своих суворовых, когда мы говорим, что он был карателем для беларусов и поляков
Для белорусов? Когда успел? Суворов- заметная фигура. Хронология его жизни подробно расписана. Пребывание Суворова в Беларуси с армией: 1. август 1769г. Меньше месяца! 2. 7 августа 1794 в Немирово(Подмосковье) получил приказ на выдвижение в Польшу. 27 августа был уже в Кобрине. Он что убивал всех, кого видел? С боями так быстро не продвигаются. Поездов и самолетов не было тогда.
>> В 1820-х годах во Франции были опубликованы воспоминания генерала Филиппа-Поля де Сегюра, личного адъютанта Бонапарта.... в 6-й главе своих мемуаров де Сегюр подробно рассказывает об отступлении наполеоновской армии из Москвы.
>> «…Императорская колонна приближалась к Гжатску ; она была изумлена, встретив на своём пути только что убитых русских. Замечательно то, что у каждого из них была совершенно одинаково разбита голова и что окровавленный мозг был разбрызган тут же. Было известно, что перед нами шло две тысячи русских пленных и что их сопровождали испанцы, португальцы и поляки…» >> Почему подозрение падает именно на поляков? Ответ простой: в Испании шла партизанская война против французов, воевавшие в рядах Великой армии испанцы и португальцы были призваны не по своей воле. У них не было никаких причин питать как любовь к Наполеону, так и ненависть к его противникам. Поляки же воевали с русскими скорее по зову сердца... >>
>Это, что трагическое отступление или типа адекватный упрек
Картинка с натуры. На протяжение веков все со всеми воевали. Представляете, как должны англичане и французы друг друга ненавидеть- между ними самая длинная в истории война была. Но почему-то не ненавидят. Цивилизованные люди.... А Пан Кунцевич в теме, посвященной войне, закончившейся 70 лет назад и погубившей треть его соотечественников, пишет с ненавистью о полководце, умершем 300 лет назад. Что это? Глупость? Но Вы не глупец, Кунцевич. Вы- провокатор. Именно такие провокаторы, сеящие ненависть к России, довели Украину до нынешнего её жалкого состояния. Вас судить надо наравне с бандитами из Азова и Торнадо.
14:26 28.06.2015
A. Суворов. Палач или спаситель? статья кремлебота Е. Подлесный , полковник запаса, кандидат политических наук.
"согласно мнению учёных Института истории НАН Беларуси наука фактами кровавых злодеяний А.Суворова на белорусской земле не располагает. С другой стороны, А. Суворов находился на белорусской территории минимальное время". У настоящих ученых мнений не бывает они либо уверены, либо молчат.
у меня такая же цитатка есть Немецкий офицер Севме констатировал такие эпизоды демонстрации гуманизма Суворова и его штыковых исполнителей. "Россияне убивали беззащитных стариков, женщин и даже детей. Полковник Ливен, рассказывал мне с ужасом, что сам видел русского гренадера, который нанизывал на штык всякого поляка, которого он только встречал на своем пути, не исключая даже тяжело раненых, а потом еще разбивал им головы тесаком со словами - вот вам собаки..» [43]. Вот так мародеры тупо исполняли приказ своего любимого полководца «славно работать, по-русски» штыками. Вот так их мягкосердечный вождь экономил порох, пули и время, отдавая город в грабеж победителей. На мятежников же Суворов приказывал «напрасно пули не терять, а лутче ломать, колоть палашами, рубить штыками» (Там же, с. 245, 253, 262. 270, 353).
Этого достаточно для карателя. Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на :
> Вас судить надо наравне с бандитами из Азова и Торнадо.
а судьи кто?
23:30 28.06.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> A. Суворов. Палач или спаситель? статья кремлебота Е. Подлесный , полковник запаса, > кандидат политических наук. > > > "согласно мнению учёных Института истории НАН Беларуси наука фактами кровавых злодеяний А.Суворова на белорусской земле не располагает. С другой стороны, А. Суворов находился на белорусской территории минимальное время". У настоящих ученых мнений не бывает они либо уверены, либо молчат. >
> у меня такая же цитатка есть > Немецкий офицер Севме констатировал такие эпизоды демонстрации гуманизма Суворова и его штыковых исполнителей. "Россияне убивали беззащитных стариков, женщин и даже детей. Полковник Ливен, рассказывал мне с ужасом, что сам видел русского гренадера, который нанизывал на штык всякого поляка, которого он только встречал на своем пути, не исключая даже тяжело раненых, а потом еще разбивал им головы тесаком со словами - вот вам собаки..» [43]. Вот так мародеры тупо исполняли приказ своего любимого полководца «славно работать, по-русски» штыками. Вот так их мягкосердечный вождь экономил порох, пули и время, отдавая город в грабеж победителей. > На мятежников же Суворов приказывал «напрасно пули не терять, а лутче ломать, колоть палашами, рубить штыками» (Там же, с. 245, 253, 262. 270, 353).
Где там же? Опять какого-нибудь продажного грантоеда цитируете? Комендант Варшавы Йозеф Орловский писал в 1974 г. пленному Косцюшко: «Вас могу утешить великодушие и умеренность победителей в отношении побежденных. Если они будут всегда поступать таким образом, наш народ, судя по его характеру, крепко привяжется к победителям». Цитата отсюда: Szturm i rzeź Pragi 1794 r. Analogia tekstów historycznych i literackich. Opracowanie. M. M. Drozdowski, Towarzystwo Miłośników Historii w Warszawie, Warszawa 1994 Взяла готовый перевод. Или вот это: A. Zahorski, Warszawa w powstaniu kościuszkowskim, Warszawa1985, s. 333 "... że Suworow jako dowódca znany z humanitaryzmu na pewno łaskawie przyjmie kapitulację."/ ...Суворов, как командир, известный своей гуманностью, конечно, принял капитуляцию. Кстати, Варшаву осаждали и прусаки тоже. Через 20 лет, армия, ведомая учениками Александра Васильевича, поразила Европу своей гуманностью. Сколько угодно могу накидать цитат о том. Может, хватит русофобию разводить? Нет никаких серьезных доказательств, что Суворов чудовищем был. Даже поляки ему такое не приписывают.
польских повстанцев. 
дурны зянон пазьняк вопил про 2.5 млн."расстраляных НКВД беларусау у Курапатах"... 
Оказалось - расстреляно: нац.- демов - 200 чел. - НКВД,итальянских иудеев - 7 000. - Гестапо. 
кто кого в крови топил??? 
Но победил Пётр и тут ничего не поделаешь.... Вы, видимо, считаете, что Беларусь в ту пору могла быть самостоятельным государством? Если бы это было так, то она и была бы им. Но госудаства не имеют права на слабость. В старину слабые станы захватывали более сильные соседи, в современном мире приходится искать союзников-покровителей. Если бы к вам не пришла Россия, пришли бы шведы или немцы. Поляков сознательно сбрасываю со счета. Они в ту пору тоже были в упадке. Вы предпочли бы немцев?