Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вас тут не было, когда я ссылки давала на генетич. исследование потомков Гедимина. Отнюдь не у нас проведенное, а в английском университете. quoted1
Эти исследования не факт принадлежности Гедемина к финской гаплогруппе. Так как современные претенденты на Гедеминово происхождение, в реальности могли произойти от какого- нибудь конюха с огромным членом, из конюшен настоящего Гедеминовича, отправившегося на войну в 17 веке.
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну не были правители ВКЛ славянами!!! Гедимин, как и Рюрик, "гость с севера". quoted2
> > Значит и вы не русские. Правители у вас русские а вы кто? ещё один пример вашей "хреновой философии". > quoted1
Мы все россияне. О России Вы, надеюсь, слышали... А вот кто такие литвины в настоящее время? Граждане какого государства??? Гражданам Беларуси логичнее называться белорусами (или беларусами???? Вы и здесь путаницу создать ухитрились. .)
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вас тут не было, когда я ссылки давала на генетич. исследование потомков Гедимина. Отнюдь не у нас проведенное, а в английском университете. quoted2
> Эти исследования не факт принадлежности Гедемина к финской гаплогруппе. Так как современные претенденты на Гедеминово происхождение, в реальности могли произойти от какого- нибудь конюха с огромным членом, из конюшен настоящего Гедеминовича, отправившегося на войну в 17 веке. > quoted1
Фу, какие гнусные инсинуации... В 17 веке никак такого быть не могло. Родословное древо разделилось ранее. Там, если память мне не изменяет, специально выбрали потомков Витольда и Ягайло. Т.е. внуки Гедимина имели общего деда. Не думаю, что что первый Великий князь Литовский позволил бы жене 2 сыновей от конюха прижить.. И гаплогруппа у Гедиминовичей балтская. Вероятно, они уроженцы Жемайтии. И еще у них общего предка с Рюриковичами нашли. Очень дальнего 10-12 тыс. лет назад.
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ну не были правители ВКЛ славянами!!! Гедимин, как и Рюрик, "гость с севера". quoted3
>>
>> Значит и вы не русские. Правители у вас русские а вы кто? ещё один пример вашей "хреновой философии". >> quoted2
> не. Рюрик = рарак - Сокол. Русский князь варяг из Поморья. > quoted1
Не совсем так. Гаплогруппа Рюриковичей ближе всего к той, что у современных шведов встречается. Но меня как-то не напрягает, что Рюрик варяг, а Екатерина Великая, например, немка. Жить надо настоящим! Это наш Пан Кунцевич все грезит временами ВКЛ. Есть такие люди, что в детстве не наигрались и продолжают играть взрослыми. Кто-то себя эльфом мнит, как покойная Баба Лера Новодворская., а кто-то литвином, великим укром с лопатой и т.д. Пожелаем Кунцевичу скорейшего изобретения машины времени.... Тогда его и прочих литвинов можно будет перебросить век так в 15.. И все будут счастливы!
Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы все россияне. О России Вы, надеюсь, слышали... > А вот кто такие литвины в настоящее время? Граждане какого государства??? Гражданам Беларуси логичнее называться белорусами (или беларусами???? Вы и здесь путаницу создать ухитрились. .) quoted1
За всех не надо мы знаем, кто есть кто, вы лично кто русская или россиянка, если вы в России живете, а считаетесь русской, почему я в Беларуси не могу быть литвином Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
> Фу, какие гнусные инсинуации... В 17 веке никак такого быть не могло. Родословное древо разделилось ранее. Там, если память мне не изменяет, специально выбрали потомков Витольда и Ягайло. Т.е. внуки Гедимина имели общего деда. Не думаю, что что первый Великий князь Литовский позволил бы жене 2 сыновей от конюха прижить.. > И гаплогруппа у Гедиминовичей балтская. Вероятно, они уроженцы Жемайтии. И еще у них общего предка с Рюриковичами нашли. Очень дальнего 10-12 тыс. лет назад. quoted1
ну к примеру Гедемин не с 17 века и потомков у него кроме Витовта и Ягайло было в десятки раз больше,а я имел ввиду в 17 веке у потомков из рода Гедеминовичей каких нибудь Корриятовичей или Наримонтовичей жены попались с порочными качествами, гнусно инсинуировать, ну мало ли, всякое бывает и повелись на содержимое панталон конюха, который мог иметь финские гены, так вот эти потомки современные,которые явились материалом для исследований генетической принадлежности Гедемина, могли быть носителями гаплогруппы того конюха, а не самого Гедемина. Вы заметили, что исследователи проводящие такого рода исследования регулярно употребляют слово "вероятно", потому что нельзя утверждать точно в исследовании генетики одного человека жившего столетия назад, к какому этносу он относился, в отличии от такого рода исследований этноса в целом. Поэтому утверждать, что Гедемин жемайт не научно, а вот как бы современные "потомки" вполне могут быть и жемайты,вероятно, или латыши, а может вепсы или чудь,или эсты да мало там в прибалике и беломорье финского народа
Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не совсем так. Гаплогруппа Рюриковичей ближе всего к той, что у современных шведов встречается. Но меня как-то не напрягает, что Рюрик варяг, а Екатерина Великая, например, немка. Жить надо настоящим! Это наш Пан Кунцевич все грезит временами ВКЛ. Есть такие люди, что в детстве не наигрались и продолжают играть взрослыми. Кто-то себя эльфом мнит, как покойная Баба Лера Новодворская., а кто-то литвином, великим укром с лопатой и т.д. > Пожелаем Кунцевичу скорейшего изобретения машины времени.... Тогда его и прочих литвинов можно будет перебросить век так в 15.. И все будут счастливы! quoted1
Ваши рассуждения подтверждают ваше частое впадение в прострацию, как и многих других оппонентов на этом форуме. Желание жить на фундаменте истории своей, а не заметьте чужой страны, вы считаете грезами о временах ушедших. Так у кого путаница.
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы все россияне. О России Вы, надеюсь, слышали... >> А вот кто такие литвины в настоящее время? Граждане какого государства??? Гражданам Беларуси логичнее называться белорусами (или беларусами???? Вы и здесь путаницу создать ухитрились. .) quoted2
> > За всех не надо мы знаем, кто есть кто, вы лично кто русская или россиянка, если вы в России живете, а считаетесь русской, почему я в Беларуси не могу быть литвином quoted1
Можете, безусловно... Назваться можно хоть ассирийцем. Только вот не нашла я ни статистических ни научных данных про современных литвинов.Литовцы есть, а литвины... Все какие-то отсылки к средневековью... Вы мне напоминаете кавалера из книги Понсон дю Террайля: "моим предком был валет пик". Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Фу, какие гнусные инсинуации... В 17 веке никак такого быть не могло. Родословное древо разделилось ранее. Там, если память мне не изменяет, специально выбрали потомков Витольда и Ягайло. Т.е. внуки Гедимина имели общего деда. Не думаю, что что первый Великий князь Литовский позволил бы жене 2 сыновей от конюха прижить..
>> И гаплогруппа у Гедиминовичей балтская. Вероятно, они уроженцы Жемайтии. И еще у них общего предка с Рюриковичами нашли. Очень дальнего 10-12 тыс. лет назад. quoted2
> > ну к примеру Гедемин не с 17 века и потомков у него кроме Витовта и Ягайло было в десятки раз больше,а я имел ввиду в 17 веке у потомков из рода Гедеминовичей каких нибудь Корриятовичей или Наримонтовичей жены попались с порочными качествами, гнусно инсинуировать, ну мало ли, всякое бывает и повелись на содержимое панталон конюха, который мог иметь финские гены, так вот эти потомки современные,которые явились материалом для исследований генетической принадлежности Гедемина, могли быть носителями гаплогруппы того конюха, а не самого Гедемина. Вы заметили, что исследователи проводящие такого рода исследования регулярно употребляют слово "вероятно", потому что нельзя утверждать точно в исследовании генетики одного человека жившего столетия назад, к какому этносу он относился, в отличии от такого рода исследований этноса в целом. Поэтому утверждать, что Гедемин жемайт не научно, а вот как бы современные "потомки" вполне могут быть и жемайты,вероятно, или латыши, а может вепсы или чудь,или эсты да мало там в прибалике и беломорье финского народа > quoted1
Это, извините, бред...Идентичный ген был найден у всех Гедиминовичей, кроме одного. Это означает, что в каждую ветвь семьи вкрался конюх в панталонах с балтским геном? Либо Гедимину цинично изменяла жена? Причем изменяла только с конюхами-балтами...Мдя, непростые теории получаются. aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ваши рассуждения подтверждают ваше частое впадение в прострацию, как и многих других оппонентов на этом форуме. Желание жить на фундаменте истории своей, а не заметьте чужой страны, вы считаете грезами о временах ушедших. Так у кого путаница. > quoted1
Вы свой мир не на истории, а на национализме строите. Будь Вы один такой, подумала бы, что просто чудак. Но ежели таких "литвинов" (укров, арийцев и т.д.), ненавидящих другие народы, появится много, быть беде...
Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
> Можете, безусловно... Назваться можно хоть ассирийцем. Только вот не нашла я ни статистических ни научных данных про современных литвинов.Литовцы есть, а литвины... Все какие-то отсылки к средневековью... > Вы мне напоминаете кавалера из книги Понсон дю Террайля: "моим предком был валет пик". quoted1
Жизнь она изменчива, все может быть, украинцы могут стать как и были русинами, мы литвинами, а вы московитами.
> Это, извините, бред...Идентичный ген был найден у всех Гедиминовичей, кроме одного. Это означает, что в каждую ветвь семьи вкрался конюх в панталонах с балтским геном? Либо Гедимину цинично изменяла жена? Причем изменяла только с конюхами-балтами...Мдя, непростые теории получаются. quoted1
Причем тут ген, к гаплогруппе. Каких предполагаемых потомков Гедемина и сколько использовали исследователи для своих экспериментов вы знаете, ведь они все могут сойтись на одном конюхе если проследить их родословную.
Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы свой мир не на истории, а на национализме строите. Будь Вы один такой, подумала бы, что просто чудак. Но ежели таких "литвинов" (укров, арийцев и т.д.), ненавидящих другие народы, появится много, быть беде... quoted1
В школе всем нам преподносили российскую историю, как историю нашего государства и мы так считали, вспоминаю как я радовался когда смотрел фильм про Минина и Пожарского, как там "русские" атаковали и рубили гусар типа "польских". Петра мне преподносили как царя моего государства, также и Ивашку Грозного, Донского, Невского, Суворовым восхищался как защитником моего Отечества, т.е. Московия преподносилась нам беларусам в особенности школьникам как наше отечество, хотя в мозгах конечно всё время какие то не понятки возникали, которые преподаватели пресекали мгновенно, мало того и в универе практически с тем же акцентом. Беларуской, истинной истории, практически в нашем сознании не оставляли место, а на самом деле все обстояло иначе, все вышеуказанные деятели вместе со всей Московией, это злейшие враги моей земли, так было раньше, надеюсь что в будущем этого не случиться.
> Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Можете, безусловно... Назваться можно хоть ассирийцем. Только вот не нашла я ни статистических ни научных данных про современных литвинов.Литовцы есть, а литвины... Все какие-то отсылки к средневековью...
>> Вы мне напоминаете кавалера из книги Понсон дю Террайля: "моим предком был валет пик". quoted2
> Жизнь она изменчива, все может быть, украинцы могут стать как и были русинами, мы литвинами, а вы московитами. >
>> Это, извините, бред...Идентичный ген был найден у всех Гедиминовичей, кроме одного. Это означает, что в каждую ветвь семьи вкрался конюх в панталонах с балтским геном? Либо Гедимину цинично изменяла жена? Причем изменяла только с конюхами-балтами...Мдя, непростые теории получаются. quoted2
>Причем тут ген, к гаплогруппе. Каких предполагаемых потомков Гедемина и сколько использовали исследователи для своих экспериментов вы знаете, ведь они все могут сойтись на одном конюхе если проследить их родословную. > quoted1
глупый кунц. самоназвание Москвичей - Русские. а московитов вы придурки литвины придумали,и пшеки.
>> Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Можете, безусловно... Назваться можно хоть ассирийцем. Только вот не нашла я ни статистических ни научных данных про современных литвинов.Литовцы есть, а литвины... Все какие-то отсылки к средневековью...
>>> Вы мне напоминаете кавалера из книги Понсон дю Террайля: "моим предком был валет пик". quoted3
>> Жизнь она изменчива, все может быть, украинцы могут стать как и были русинами, мы литвинами, а вы московитами.
>>
>>> Это, извините, бред...Идентичный ген был найден у всех Гедиминовичей, кроме одного. Это означает, что в каждую ветвь семьи вкрался конюх в панталонах с балтским геном? Либо Гедимину цинично изменяла жена? Причем изменяла только с конюхами-балтами...Мдя, непростые теории получаются. quoted3
>>Причем тут ген, к гаплогруппе. Каких предполагаемых потомков Гедемина и сколько использовали исследователи для своих экспериментов вы знаете, ведь они все могут сойтись на одном конюхе если проследить их родословную. >> quoted2
> глупый кунц. самоназвание Москвичей - Русские. а московитов вы придурки литвины придумали,и пшеки. > quoted1
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> Жизнь она изменчива, все может быть, украинцы могут стать как и были русинами, мы литвинами, а вы московитами. > quoted1
Ага, а итальянцы римлянами... Прецедентов пока не было...Так что, машина времени- лучший вариант для "литвинов"!
> Причем тут ген, к гаплогруппе. Каких предполагаемых потомков Гедемина и сколько использовали исследователи для своих экспериментов вы знаете, ведь они все могут сойтись на одном конюхе если проследить их родословную. > quoted1
Такое возможно только в одном случае: конюха звали Гедимин и он впоследствии стал князем... Вот Вам немецкая "Шляхта". Наиболее полная база дворянства восточной и центральной Европы. http://de.szlachta.wikia.com/wiki/DNA-Gediminas... Относительно общего мужского предка Рюрика и Гедимина я ошиблась. 2200 лет назад жил. Исследованию подверглись потомки Гедиминаса: Golitsin (Galitzine), Chowański (Khovansky), Chartorisky (Czartoryski), Trubetskoy (Trubecki), Urban(owicz), Svistunov, Cuthie (Jakutowicz), Davidenas (Dawidowicz ?) and Barteit. Все очень четко и научно чисто по-немецки описано. Исследовали 37 характерных маркеров. Чем больще совпадающих маркеров, тем ближе родство между двумя мужчинами. Результат Вас не порадует: Gedimin originated from Baltic Finno-Ugrians./ Гедимин появился из балтийских финно-угров.... Это уже официальная версия.... aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на
> В школе всем нам преподносили российскую историю, как историю нашего государства и мы так считали, вспоминаю как я радовался когда смотрел фильм про Минина и Пожарского, как там "русские" атаковали и рубили гусар типа "польских". Петра мне преподносили как царя моего государства, также и Ивашку Грозного, Донского, Невского, Суворовым восхищался как защитником моего Отечества, т.е. Московия преподносилась нам беларусам в особенности школьникам как наше
> отечество, хотя в мозгах конечно всё время какие то не понятки возникали, которые преподаватели пресекали мгновенно, мало того и в универе практически с тем же акцентом. Беларуской, истинной истории, практически в нашем сознании не оставляли место, а на самом деле все обстояло иначе, все вышеуказанные деятели > вместе со всей Московией, это злейшие враги моей земли, так было раньше, надеюсь что в будущем этого не случиться. > quoted1
Вы не историк, а пропагандист, Кунцевич. История не пишется на пассажах про "храбрых литвинов и литвинок", " все вышеуказанные деятели вместе со всей Московией, это злейшие враги моей земли" и пр.пр., А если пишется, то получается как у немцев в 30-х- 40-х годах прошлого века. Нужны факты сухие и лишенные эмоций. А вот с этим у Вас напряг...
А ,что, разве не факт, что царь Петр Первый ни какого отношения к беларуским землям не имел? Какого же вам рожна еще надо, или тот же Суворов, окромя того, что перевешал беларусов, так еще в тех местах в его честь в последствии улицы назвали. Где здесь мои эмоции?
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.