aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на [post=/belorussia
> Уверен про Россию ты так не думаешь.
Историю надо изучать и осмысливать, а не придумывать того чего не было. Я не тешу себя мыслями, что РФ прямой наследник древнерусских княжеств, потому что это не так. Тем более не присваиваю себе заслуги этих народов. Одно дело победа во Второй мировой наших дедов, некоторые из которых еще живы, другое победы 700 летней давности. Ты знаешь, что делали твои предки и где жили 1000 лет назад?
15:21 27.04.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> Не было ни какого древнерусского государства, бред это всё, Византия тоже греческой веры была , они, что тоже русские или как?
А это ничего, что монастыри в Полоцке построены в традициях древнерусского зодчества? 12 век, если не ошибаюсь... Литва, говорите? В Литве совершенно по-другому строили. И еще полоцким княжеством младшая ветвь потомков Владимира Святого правила.
> Княжества были самостоятельные, и их суверинитет подчеркивался наличием Софийского собора, Новгород, Полотск, Киев, > Царьград и всё. Земли на которых стоял и стоит Полотск назывались Литвой, а не Русью, и этому есть многочисленные свидетельства,
Дайте мне эти свидетельства!!! Пока нашла только это
Landkarten über das Mittelalter- очень авторитетный нем. сайт с картами средневековья. Литва на землях Беларуси появляется только в 13 веке, когда Древнерусской государство распадется на отдельные княжества. Немецкую карту выбрала потому, что мне нравится их педантизм, и немцы сторона не заинтересованная.
> Литва это древнее название земель современной Беларуси, та страна которую сейчас называют Литвой с подачи > деятелей Российской империи и польского католичества ни когда не считалась Литвой, только в части Вильно и прилегающих территорий, но это все равно этнически беларуская Литва.
Во-во, немцы тоже не считаются... Весь мир против Вас, Кунцевич.... >
15:28 27.04.2015
Питерец (СПб) писал(а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на [post=/belorussia
>> Уверен про Россию ты так не думаешь.
>Историю надо изучать и осмысливать, а не придумывать того чего не было. > Я не тешу себя мыслями, что РФ прямой наследник древнерусских княжеств, потому что это не так. Тем более не присваиваю себе заслуги этих народов. Одно дело победа во Второй мировой наших дедов, некоторые из которых еще живы, другое победы 700 летней давности. Ты знаешь, что делали твои предки и где жили 1000 лет назад? >
представь себе знаю
15:30 27.04.2015
Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на :
> Landkarten über das Mittelalter- очень авторитетный нем. сайт с картами средневековья. Литва на землях Беларуси появляется только в 13 веке, когда Древнерусской государство распадется на отдельные княжества. Немецкую карту выбрала потому, что мне нравится их педантизм, и немцы сторона не заинтересованная.
Нехило надо отметить в 13 веке немцы карты печатали)))
Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на :
> Во-во, немцы тоже не считаются... Весь мир против Вас, Кунцевич....
Кстати а можете рассказать историю, как Полоцкое княжество Русью стало? Вы там выше упоминали про полоцкую ветвь Рюриковичей, их особенность кстати тоже известна? Ну там по отношению к Киеву..
15:54 27.04.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Landkarten über das Mittelalter- очень авторитетный нем. сайт с картами средневековья. Литва на землях Беларуси появляется только в 13 веке, когда Древнерусской государство распадется на отдельные княжества. Немецкую карту выбрала потому, что мне нравится их педантизм, и немцы сторона не заинтересованная.
>Нехило надо отметить в 13 веке немцы карты печатали)))
Это не антикварная карта, разумеется. Современная.. Но если не немцам, то кому верить?
> > Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Во-во, немцы тоже не считаются... Весь мир против Вас, Кунцевич....
>Кстати а можете рассказать историю, как Полоцкое княжество Русью стало? Вы там выше упоминали про полоцкую ветвь Рюриковичей, их особенность кстати тоже известна? Ну там по отношению к Киеву.. >
Вы про Рогнеду? Нехорошая история была, что говорить... Но факт, что какое-то время Полоцк подчинялся Киеву. Потом уходил, потом опять подчинялся...
16:48 27.04.2015
Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не было ни какого древнерусского государства, бред это всё, Византия тоже греческой веры была , они, что тоже русские или как?
>А это ничего, что монастыри в Полоцке построены в традициях древнерусского зодчества? 12 век, если не ошибаюсь...
Ах вон оно что, а я думал в традициях Византии.
> Литва, говорите? В Литве совершенно по-другому строили. И еще полоцким княжеством младшая ветвь потомков Владимира Святого правила.
По другому это как, ногами? Потомки убийцы Полоцких князей, считали себя Рогволодовичами по деду своему по материнской линии, Рогнеды, а не Руриковичами, тем более что для такого достойного рода из какого была Рогнеда, полукровка Владимир стоял на уровень ниже.
>> Княжества были самостоятельные, и их суверинитет подчеркивался наличием Софийского собора, Новгород, Полотск, Киев,
>> Царьград и всё. Земли на которых стоял и стоит Полотск назывались Литвой, а не Русью, и этому есть многочисленные свидетельства,
>Дайте мне эти свидетельства!!! Пока нашла только это >
Песня - былина "Седой Дунай", записанная в 19 веке в Кижах этнографом Гильфердом (5). В ней повествуется об известном историческом факте. В конце 10 века Великий князь Киевский Владимир сватался к Рогнеде, дочке Полоцкого князя Рогволода, но был отвергнут. В песне Полоцкое княжество называется "Хороброй Литвой", а князь Рогволод - "Королём Литовским": "- Владимиръ, князь стольно - киевский! - Знаю я тебе княгиню супротивницу......... - В той есть во славной Литвы, - У того есть у короля Литовского." В том же сборнике - Песня "О Дюке Степановиче"(записано в Кенозеро). Герой Песни встречает русских богатырей. Те ему: "Здравствуй, заезжий добрый молодец. Ты коей орды, ты коей Литвы?" Историк И. Д. Беляев (19 век) (6 ) :"Полочане и литва ещё в доисторическое время уже находились в таких отношениях друг к другу, что составляли как бы один народ." "....Набеги проиводились литвою заодно с полочанами, и под именем литовских набегов, разумелись и набеги Полотские" О том, что изначальная Литва находилась на территории нынешней восточной Беларуси, есть множество документальных свидетельств. Вот некоторые из них: Древняя "Псковская летопись" (в 13 веке уже писалась от первого лица): "1158 г. Поход новгородцев и псковичей на Смоленск и Литву до Минска...." "1183 г. Литва, выбегая из лесов своих на пограничные псковские сёла, производила разорение. Почему псковичи послали на них своё войско под предводительством тысяцкого Будилы, который взаимно произвёл в Литовских землях много разоренья." "1213 г. Изгнаша от себя псковичи князя Литовского Владимера Торопецкого, и Литва пришедшее в Петрово говенье и позгоша Плесков, и отъидоша попленив" Троицкая летопись: "6733 г. (1125 г.) То е же зимы повоеваша Литва около Торжку" Лаврентьевская летопись: "1239 г. Ярослав идёт к Смоленску на литву" Подобные сообщения - в любой русской летописи.
> Во-во, немцы тоже не считаются... Весь мир против Вас, Кунцевич....
>> Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Landkarten über das Mittelalter- очень авторитетный нем. сайт с картами средневековья. Литва на землях Беларуси появляется только в 13 веке, когда Древнерусской государство распадется на отдельные княжества. Немецкую карту выбрала потому, что мне нравится их педантизм, и немцы сторона не заинтересованная.
>>Нехило надо отметить в 13 веке немцы карты печатали)))
>Это не антикварная карта, разумеется. Современная.. Но если не немцам, то кому верить?
>> >> Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Во-во, немцы тоже не считаются... Весь мир против Вас, Кунцевич....
>>Кстати а можете рассказать историю, как Полоцкое княжество Русью стало? Вы там выше упоминали про полоцкую ветвь Рюриковичей, их особенность кстати тоже известна? Ну там по отношению к Киеву..
>>
>Вы про Рогнеду? Нехорошая история была, что говорить... > Но факт, что какое-то время Полоцк подчинялся Киеву. Потом уходил, потом опять подчинялся... >
Странная у вас логика, если немцы захватили Минск на 3 года, значит имеют право называть беларусь германией
18:26 27.04.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Не было ни какого древнерусского государства, бред это всё, Византия тоже греческой веры была , они, что тоже русские или как?
>>А это ничего, что монастыри в Полоцке построены в традициях древнерусского зодчества? 12 век, если не ошибаюсь...
>Ах вон оно что, а я думал в традициях Византии.
Неа, Русь добавила своего. Точно не помню... Кирпичную кладку другую применять стали. Продольных полосочек меньше стало. И камень другой применялся. Плюс храмы строили более компактные.
>
>> Литва, говорите? В Литве совершенно по-другому строили. И еще полоцким княжеством младшая ветвь потомков Владимира Святого правила.
> > По другому это как, ногами?
В раннем средневековоье, чесговоря , не знаю. А с 13 века готика правила бал у литовцев...
> Потомки убийцы Полоцких князей,
Так Ярослав Мудрый тоже потомок.
>>> Княжества были самостоятельные, и их суверинитет подчеркивался наличием Софийского собора, Новгород, Полотск, Киев,
>>> Царьград и всё. Земли на которых стоял и стоит Полотск назывались Литвой, а не Русью, и этому есть многочисленные свидетельства, >> Дайте мне эти свидетельства!!! Пока нашла только это >>
> Песня - былина "Седой Дунай", записанная в 19 веке в Кижах этнографом Гильфердом (5).
Неубедительно. А вот почему Ф.Скорина, живший несколько ранее 19 века,создавал не «литовские книги», а «Бивлию руску, словами рускими для братьев своих руских».
> Историк И. Д. Беляев (19 век) (6 ) :"Полочане и литва ещё в доисторическое время уже находились в таких отношениях друг к другу, что составляли как бы один народ." "....Набеги проиводились литвою заодно с полочанами, и под именем литовских набегов, разумелись и набеги Полотские"
Помимо Полоцкого княжества в Беларуси были и другие. Вот сайт г.Гродно.
Гродненское княжество в составе Киевского княжества (Киевская Русь) (1116 – 1240-е гг.) Литва пришла позже.
> О том, что изначальная Литва находилась на территории нынешней восточной Беларуси, есть множество документальных свидетельств. Вот некоторые из них: > Древняя "Псковская летопись" (в 13 веке уже писалась от первого лица): > "1158 г. Поход новгородцев и псковичей на Смоленск и Литву до Минска...."
Я тоже лет 10 назад в Минск через Литву ехала. Ну и что?
> "1183 г. Литва, выбегая из лесов своих на пограничные псковские сёла, производила разорение.
Карту лень смотреть, но Псков недалеко от Литвы?
> Лаврентьевская летопись: "1239 г. Ярослав идёт к Смоленску на литву"
Мудрый? Тогда от Киева на Литву(современную) через Смоленск вполне удобно "ходить".
> Подобные сообщения - в любой русской летописи.
И это единственные Ваши доказательства? Я несколько потрясена...
18:31 27.04.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
>> Но факт, что какое-то время Полоцк подчинялся Киеву. Потом уходил, потом опять подчинялся...
>>
>Странная у вас логика, если немцы захватили Минск на 3 года, значит имеют право называть беларусь германией >
Неа, немцы вас Германией никогда не назовут. Они как услышат про Беларусь, начинают головами панически трясти: "Йаа, йа, партизанен!" Ну а Полоцк киевские князья неоднократно захватывали, и, потом, Полоцкое княжество не единственное в Беларуси было...
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Не было ни какого древнерусского государства, бред это всё, Византия тоже греческой веры была , они, что тоже русские или как? >>> А это ничего, что монастыри в Полоцке построены в традициях древнерусского зодчества? 12 век, если не ошибаюсь...
>>Ах вон оно что, а я думал в традициях Византии.
>Неа, Русь добавила своего. Точно не помню... Кирпичную кладку другую применять стали. Продольных полосочек меньше стало. И камень другой применялся. Плюс храмы строили более компактные.
>>
>>> Литва, говорите? В Литве совершенно по-другому строили. И еще полоцким княжеством младшая ветвь потомков Владимира Святого правила.
>> >> По другому это как, ногами?
>В раннем средневековоье, чесговоря , не знаю. А с 13 века готика правила бал у литовцев...
>> Потомки убийцы Полоцких князей,
>Так Ярослав Мудрый тоже потомок.
>>>> Княжества были самостоятельные, и их суверинитет подчеркивался наличием Софийского собора, Новгород, Полотск, Киев,
>>>> Царьград и всё. Земли на которых стоял и стоит Полотск назывались Литвой, а не Русью, и этому есть многочисленные свидетельства, >>> Дайте мне эти свидетельства!!! Пока нашла только это >>>
>> Песня - былина "Седой Дунай", записанная в 19 веке в Кижах этнографом Гильфердом (5).
>Неубедительно. А вот почему Ф.Скорина, живший несколько ранее 19 века,создавал не «литовские книги», а «Бивлию руску, словами рускими для братьев своих руских». >
>> Историк И. Д. Беляев (19 век) (6 ) :"Полочане и литва ещё в доисторическое время уже находились в таких отношениях друг к другу, что составляли как бы один народ." "....Набеги проиводились литвою заодно с полочанами, и под именем литовских набегов, разумелись и набеги Полотские"
>Помимо Полоцкого княжества в Беларуси были и другие. Вот сайт г.Гродно. > > Гродненское княжество в составе Киевского княжества (Киевская Русь) (1116 – 1240-е гг.) Литва пришла позже.
>> О том, что изначальная Литва находилась на территории нынешней восточной Беларуси, есть множество документальных свидетельств. Вот некоторые из них:
>> Древняя "Псковская летопись" (в 13 веке уже писалась от первого лица): >> "1158 г. Поход новгородцев и псковичей на Смоленск и Литву до Минска...."
>Я тоже лет 10 назад в Минск через Литву ехала. Ну и что?
>> "1183 г. Литва, выбегая из лесов своих на пограничные псковские сёла, производила разорение.
>Карту лень смотреть, но Псков недалеко от Литвы?
>> Лаврентьевская летопись: "1239 г. Ярослав идёт к Смоленску на литву"
>Мудрый? Тогда от Киева на Литву(современную) через Смоленск вполне удобно "ходить".
>> Подобные сообщения - в любой русской летописи.
> И это единственные Ваши доказательства? Я несколько потрясена... >
Мне, что вам смысл выдержек из летописей разжевывать и на картах показывать, тогда вам в детский сад воспитанницей, а уж я потом в воспитатели. Готики не только в Полотске , но и по всей Беларуси полно. Скорина называл себя литвином, а грамота считалась руськая и буквы руськие, правда москали эти библии пожгли в кострах, так как не считали их руськими.
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Но факт, что какое-то время Полоцк подчинялся Киеву. Потом уходил, потом опять подчинялся...
>>>
>>Странная у вас логика, если немцы захватили Минск на 3 года, значит имеют право называть беларусь германией
>>
>Неа, немцы вас Германией никогда не назовут. Они как услышат про Беларусь, начинают головами панически трясти: "Йаа, йа, партизанен!" > Ну а Полоцк киевские князья неоднократно захватывали, и, потом, Полоцкое княжество не единственное в Беларуси было... >
Смоленское, Тверьское.....
Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на :
> И это единственные Ваши доказательства? Я несколько потрясена...
нет смысла предоставлять другие, если вы не в состоянии даже эти простейшие осилить
19:24 27.04.2015
Вы, почитайте " гепард". Тогда поймете, что на территории российской империи элит , нет. есть временщики, в Беларуси тоже. Элиты есть только в Европе, и это не те, кого вы видите.
21:33 27.04.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> Мне, что вам смысл выдержек из летописей разжевывать и на картах показывать, > тогда вам в детский сад воспитанницей, а уж я потом в воспитатели.
Ну хоть одну карточку авторитетного источника предъявить можете, воспитатель?
> Готики не только в Полотске , но и по всей Беларуси полно.
Какого века готика? После вхождения белорусских земель в состав ВКЛ вся готика построена...Про то я Вам и толковала, что до ВКЛ архитектура только древнерусская наблюдается...
> Скорина называл себя литвином, а грамота считалась руськая и буквы руськие, > правда москали эти библии пожгли в кострах, так как не считали их руськими. >
По своей этнической принадлежности Скорина был белорусом, а своим родным языком называл русский. В предисловиях к выпущенным им книгам Скорина подчеркивает, что обращается «к своим братьям русским» и что «бог его с того языка (т. е. русского. ) на свет пустил». Его белорусское происхождение подтверждается многими документами, где он именуется «Ruthenus». Белорусское происхождение Скорины позволяет предположить, что семья его была православной. Однако имя Франциск — явно католическое. Православное имя Скорины пока не выяснено. Некоторые историки утверждают, что его имя было Георгий . Это, однако, малодостоверно. Франциском Скорину именуют все известные нам подлинные документы. Лишь копия одной латинской привилегии содержит имя Георгий. Польский историк X. Ловмяньский высказал мнение, что имя Георгий — результат ошибки переписчика, исказившего слово «egregius» («выдающийся», «почтенный»). Видимо, для окончательного решения этой проблемы нужны дополнительные исследования. Примечательно, что в университетских матрикулах Кракова Скорина значится литовцем. Возможно, просто потому, что понятия «католик» и «русский» считались здесь несовместимыми. Кроме того, он был родом из Великого княжества Литовского, и это давало ему право называть себя литовцем. После отъезда из Кракова он вновь стал «Ruthenus». Некоторые историки полагают, что Скорина перешел в католичество и принял соответствующее этому имя, дабы попасть в Краковский университет . Как бы то ни было, книги он издавал для «братьев русских» и не раз подчеркивал, что книги эти соответствуют установлениям восточной христианской церкви.
21:39 27.04.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
>> Ну а Полоцк киевские князья неоднократно захватывали, и, потом, Полоцкое княжество не единственное в Беларуси было...
>>
>Смоленское, Тверьское.....
Туровское забыли? Когда Изяславичи слишком расплодились, почти каждый крупный город удельным княжеством стал. А на Смоленск и Тверь не зарьтесь, это добыча витольдов да казимиров...
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мне, что вам смысл выдержек из летописей разжевывать и на картах показывать, >> тогда вам в детский сад воспитанницей, а уж я потом в воспитатели.
>Ну хоть одну карточку авторитетного источника предъявить можете, воспитатель?
>> Готики не только в Полотске , но и по всей Беларуси полно.
>Какого века готика? После вхождения белорусских земель в состав ВКЛ вся готика построена...Про то я Вам и толковала, что до ВКЛ архитектура только древнерусская наблюдается...
>> Скорина называл себя литвином, а грамота считалась руськая и буквы руськие,
>> правда москали эти библии пожгли в кострах, так как не считали их руськими. >>
>По своей этнической принадлежности Скорина был белорусом, а своим родным языком называл русский. В предисловиях к выпущенным им книгам Скорина подчеркивает, что обращается «к своим братьям русским» и что «бог его с того языка (т. е. русского. ) на свет пустил». Его белорусское происхождение подтверждается многими документами, где он именуется «Ruthenus». Белорусское происхождение Скорины позволяет предположить, что семья его была православной. Однако имя Франциск — явно католическое. Православное имя Скорины пока не выяснено. Некоторые историки утверждают, что его имя было Георгий . Это, однако, малодостоверно. Франциском Скорину именуют все известные нам подлинные документы. Лишь копия одной латинской привилегии содержит имя Георгий. Польский историк X. Ловмяньский высказал мнение, что имя Георгий — результат ошибки переписчика, исказившего слово «egregius» («выдающийся», «почтенный»). Видимо, для окончательного решения этой проблемы нужны дополнительные исследования. Примечательно, что в университетских матрикулах Кракова Скорина значится литовцем. Возможно, просто потому, что понятия «католик» и «русский» считались здесь несовместимыми. Кроме того, он был родом из Великого княжества Литовского, и это давало ему право называть себя литовцем. После отъезда из Кракова он вновь стал «Ruthenus». Некоторые историки полагают, что Скорина перешел в католичество и принял соответствующее этому имя, дабы попасть в Краковский университет . Как бы то ни было, книги он издавал для «братьев русских» и не раз подчеркивал, что книги эти соответствуют установлениям восточной христианской церкви. >
Вся суть в том,что вы очень далеки от истории как науки, выборочное пользование материалами из Вики, уровень познаний вам не прибавят, дело в том, что вы рассматриваете древнюю литву и русь с позиции ваших теперешних восприятий и сравнений, вы даже Киевскую русь, отождествляете с современным понятием русские, россия. В средневековье это было далеко не так. Говоря о тех, для кого Скорина создавал свои печатные книги,он имел в виду людей, братьев по грамоте, т.е. изначально эту грамоту принято было называть руськой, так как в Литву она пришла из Волыни, которая считалась русью. До этого в тогдашней Литве /Беларуси/ писали кто как мог, в том числе рунами. Грамотой, уже в средневековье, считалась система письма, более менее систематизированная под определенные правила. С Волыни приходили в наши земли и люди в том числе с войной и грабежами, бывало, что не только грабили и уходили, но и оставались строили поселения, но это не значит что край сразу стал Волынью руськой. Литва оставалась Литвой, но и термин русь, для литвинов был не чужим, литвин мог называться русином и наоборот. Знать историю, это почти ни чего не знать, её надо постичь.
Весь мир против Вас, Кунцевич....
Но если не немцам, то кому верить?
, не знаю. А с 13 века готика правила бал у литовцев...
Я несколько потрясена...
