Правила форума | ЧаВо | Группы

Беларусь

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Литвинская война

  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
14:35 30.04.2015
Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это не миф, а официальная версия.
quoted1
не совсем так... ваши историки пытаются подогнать ситуацию древней Руси под современное понятие централизованного государства.. С историческими анализом это никак не связано... Задача другая - получить обоснование по принадлежности земель.. Есть вообще забавные исторические примеры, например знаете как обосновывалось законность аннексии Польши и вхождение её в состав РИ? Всё просто, в жилах Ягайло текли крови Рюриковичей, Ягайло стал основателем династии Ягеллонов, польских королей... Ну и типа всё, таким образом Польша стала по праву собственностью России... )))

Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тогда как про Литву-Беларусь альтернативная.
quoted1
У Кунцевича может и альтернативные.. Но то что беларуские земли столетиями именовались Литвой - исторический факт. Весь вопрос во временных рамках.
Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот, например, интерактивная карта с liveleak.com.
> http://www.liveinternet.ru/users/4000579/post31...
quoted1
Не люблю новоделы.. Вы должны были это понять, по предыдущей карте..
Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
> Здесь тоже белорусские земли в составе Киевской Руси входят в домонгольский период.
quoted1
Рисуют даже карты единой Руси с украинскими, московскими, беларускими землями.. Хотя Московия находится под Ордой.. И являются её частью..
Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
> Под Белой Русью иностранцы все свободные от монголов земли Руси называли. Вы тоже под это определение подходите. Ну а поскольку было ВКЛ, то и стали вы литвинами.
quoted1
Термин "Белая Русь" имеет множество трактовок и гипотез, Вы озвучили одну из.. В моём представлении более импонирует обозначение цветов как сторон света.. Белый - это запад..
Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
> Оружие русских. Найдите словарь латинский.
quoted1
Нет словарь тут не поможет. Здесь нужны знания истории.

Слово Arma в позднем средневековье часто использовалось в значении слова как герб.

Даже если погуглить можно по этому поводу найти много статей..

http://www.bygeo.ru/strany/daniya/1655-imya-i-o...

ГЕРБ (лат. arma, франц. armes, англ. arms, нем. Wappen), цветные и неизменные рисунки - признаки к.-л. феодального, позже и буржуазного рода или корпорации, выполненные в подражание среднев. оборонит. оружию - щиту и шлему (с наметом и нашлемником) с соблюдением определ. правил- правил геральдики. Осн. составн. частями Г. являются гербовый щит с изображением (гербовой фигурой) и верх. герб, состоящий из шлема, намета и нашлемника. В качестве дополнений выступают знаки рангов и достоинств (корона, шапки, декорат. элементы орденов), щитодержатель, мантии герба, девизы. На монетах с нач. 13 в. встречаются, как правило, отдельные элементы Г., напр.: гербовый щит и изображение или просто изображение, шлем, нашлемник. В 16 в. преобладающим стал полный Г. Гербы и детали Г. имеют большое значение при определении монет с недостаточной надписью. Важным справочным пособием является 2- томный словарь-справочник В . Ренцмана.


Выше я объяснял почему так..

Так что никакого там "оружия русских" нет.. а есть "Герб Пруссии".


Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
> Многие ли русины занимали духовные и светские посты?
quoted1
Достаточно многие.
Например один самых известных украинских родов - Острожские.
Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Так, где же мог родиться Гедимин, великий князь литовский, основатель великой династии, которая правила огромной страной, и в союзе с Польшей ставшей великой европейской державой? Из хроники Стрыйковского[42], мы знаем, что Ягайло и Витольд знали литовский язык, так как из-за нехватки священников, которые знают язык, лично в окрестностях Вильнюса излагали основы христианской веры местному населению. Как известно, литовский язык не стал государственным языком даже в Великом Княжестве Литовском, им стал старобелорусский. Не был он языком элиты и культуры. Таким образом, практическое знание литовского означает, что он был родным языком Гедимина. Но мог ли родиться он сам, и особенно его предки в Литве? Попробуем ответить на этот вопрос. Ответ на этот вопрос является не таким сложным, как вопрос происхождения Рюрика.
> Гаплотипы Гедиминовичей имеют очень характерную мутацию на маркере DYS392 = 15. У большинства N1c1 и в том числе гаплотипов "балтской" ветви DYS392 = 14. Стоит добавить, что генетических родственников Гедиминовичей можно выявить не только филогенетически, основываясь на анализе Y-STR-маркёров. У Гедиминовичей и родственной им группы присутствует два SNP-маркёра L551 и L149.2. Предки этих генетических родственников, обладателей данных мутаций, проживали в основном в Литве. И наиболее вероятно, что Гедимин жемайтского происхождения, как и свидетельствуют некоторые источники.
> http://trog.narod.ru/articles/rurikids/Rurikids...
quoted1
Русские князья оказались жемайтами... Да сейчас много подобных фейков ходит..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
15:52 30.04.2015
Новороссия (Shadow19) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мой моз как раз не засран, а вот твой действительно да, раз ты глотаешь бредни новоделов высасывающих историю из пальца.
quoted1
Твой мозг сасран до нельзя, в противном случае ты бы не нёспараноидальный бред, который ты высрал в предыдущем посте.
Новороссия (Shadow19) писал(а) в ответ на сообщение:
> раз ты глотаешь бредни новоделов высасывающих историю из пальца.
quoted1
Так и есть все эти великороссийские, а позже советские высосанные из пальца бредни российских параноиков необходимо было заменить на реальную историю.. А ты как думал? Новороссия (Shadow19) писал(а) в ответ на сообщение:
> Всё неймёт слава украинских "историков" ведущих историю со 140 тыс лет, изобревших колесо и обучавших египтян строить пирамиды?
quoted1
Меня московиты всегда весилили подобным бредом, на одной из юмористических передач украинцы пошутили, что их предки вырыли Чёрное море.. Всё баста, российские СМИ начинают срать в черепные коробки россиянам на полном серьёзе, что этот "факт" якобы озвучили украинские учёные..
Хотя у самих в России армия псевдоисториков, оказывается русские построили пирамиды, про древних руссов бороздящих просторы вселенной на межгалактических Вайтманах я вообще молчу.. И в чём отличие от Украины, а в том что в России у подобных сказачников армия поклонников.. Весь инет засран этими сайтами... И после этого ты приходишь и осмеливаешься что-то писать про Украину?

Ну давай посмотрим что ты написал..

Новороссия (Shadow19) писал(а) в ответ на сообщение:
> Беларусы были угнетаемым народом и в ВКЛ и в Речипосполитой
quoted1
Это вообще клинический бред.. А кто угнетал бедных беларусов?))) Ответ - сами себя и угнетали.. Как и в Московии были привилегированные классы, так и простолюдины.. ВКЛ всегда развивалось по славянской детерминанте, это всегда было славянское государство, государство беларусов.
Новороссия (Shadow19) писал(а) в ответ на сообщение:
> Воевать им приходилось за интересы Литвы и Польши
quoted1
Также клинический бред, интересы Литвы и были интересами предков беларусов.. И на союз с Польшей пошли по той причине, что у предков беларусов не было материально-технических ресурсов успешно противостоять постоянным набегам московитских оккупантов. Более того, за унию выступали преимущественно представители восточных областей, то бишь православные.. так как им постоянно более всего доставалось от набегов восточной вражины. Католическая элита ВКЛ имела очень противоречивое и настороженное мнение по поводу этой Унии.

Новороссия (Shadow19) писал(а) в ответ на сообщение:
> при этом никакой благодарности ни Литва, Ни Польша
quoted1
А за что жемайты должны нас благодарить? Они в ВКЛ практически не имели никакого влияния и практически не участвовали в общественно-политической жизни страны))) Поляки такие же как вы... Вместо того, чтобы выполнить свои функции, начали проталкивать свои империалистические интересы.
Новороссия (Shadow19) писал(а) в ответ на сообщение:
> переодически устраивая православным ночи длинных ножей.
quoted1
Поподробней можно? Особенно освети это на фоне гонений в Московии на старообрядцев.. Я по сей день на них смотрю (у нас в Беларуси таких много) и офигиваю, это как же надо было обидеть людей, если они спустя много поколений по сей день дышат к вам лютой ненавистью..

А на самом деле факт таков, даже в Речи Посполитой, у беларусов было - своё государство, своя валюта, своя армия, своя вера (и православные, и униаты, и католики, и протестанты), своя элита во главе государства, своё законодательство и т.д. И впервые всё это исчезло с аннексией наших земель Московией при разделе РП. Ни своего государства, краем завезли управлять российских гауляйтеров, которые методично начали уничтожать наш язык, культуру, традиции, веру.. Вот это реалии, а то что ты написал - бред шовинистического параноика.


Новороссия (Shadow19) писал(а) в ответ на сообщение:
> Во времена Великой Отечественной войны, народ беларуси сделал свой выбор и ушёл большей частью в партизаны, бить фашиствов уничтожавших Беларуские города и сёла.
quoted1
Это также не так, партизаны это далеко не большая часть.. Красные партизаны также активно засветились в уничтожении сёл..
Новороссия (Shadow19) писал(а) в ответ на сообщение:
> И что же мы теперь слышим от наших новоявленных "литвинов".
> Что оккупанты Беларуси поляки и литовцы оказывается друзья ближе некуда
quoted1
Ах-хах.. А кто тут из "литвинов" признавался в любви к полякам или литовцам, покажи.. Например тот же Кунцевич с пренебрежением относится к жемайтам и считает, что они с подачи мосоквитов украили у беларусов историю..
Новороссия (Shadow19) писал(а) в ответ на сообщение:
> а украинские нацисты служившие Гитлеру и непосредственно уничтожавшие беларусов, оказывается пример для подражания.
quoted1
А кто там украинский нацист? Бандера? Который всю войну отсидел в немецком концлагере? А можно поподробней про то, как украинские националисты уничтожали беларусов? Ну особенно в свете того, что пол беларуского Полесья в годы войны бегали по лесами вместе с этими украинскими националистами..

Был такой гетман Золоторенко, в военных компаниях против РП и ВКЛ уничтожал поляков и беларусов целыми городами... Но всё нормально, у мосоквитов он герой, оно и понятно ведь он воевал на стороне московитов..


Новороссия (Shadow19) писал(а) в ответ на сообщение:
> Наверно проблеммы в голове, либо эти "литвины" не понимают, что пишут, либо эти люди не беларусы.
quoted1
В том то и дело, что беларусы и чётко понимают о чём пишут.. Но для вас шовиков - настоящий беларус, этот тот кто ненавидит всё беларуское и целует ступени Кремля..

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28192
16:42 30.04.2015
Так и есть.
Если вглядется - там буква п



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
17:10 30.04.2015
A 13437 (13437) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так и есть.
> Если вглядется - там буква п
quoted1
Верно.. Зря Вы так сразу)) А я хотел, чтобы человек сама дошла до этого..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Parissis
Parissis


Сообщений: 934
18:08 30.04.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
> Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тогда как про Литву-Беларусь альтернативная.
quoted2
>У Кунцевича может и альтернативные.. Но то что беларуские земли столетиями именовались Литвой - исторический факт. Весь вопрос во временных рамках.
quoted1
Очень точно выразили мои мысли!
> Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот, например, интерактивная карта с liveleak.com.
>> http://www.liveinternet.ru/users/4000579/post31...
quoted2
>Не люблю новоделы.. Вы должны были это понять, по предыдущей карте..
quoted1
Увы в ту эпоху (10-13 века) карты в основном арабы рисовали.
> Термин "Белая Русь" имеет множество трактовок и гипотез, Вы озвучили одну из.. В моём представлении более импонирует обозначение цветов как сторон света.. Белый - это запад..
quoted1
Поляки вас еще западнее находятся. Наибелейшие...Шутка.
> Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Оружие русских. Найдите словарь латинский.
quoted2
>Нет словарь тут не поможет. Здесь нужны знания истории.
quoted1
Здесь я опозорилась. Не разглядела латинскую букву "Р". Спасибо A 13437, что поправил.
Немцы меня с толку сбили. Везде пишут, что Пруссия по-латински Prussia. Наконец в одном месте нашла, что до 16 века она была на латыни Prut(h)enia. Вот вам и мёртвый язык!
Так что Прусский щит можно перевести.
> Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Многие ли русины занимали духовные и светские посты?
quoted2
>Достаточно многие.
> Например один самых известных украинских родов - Острожские.
quoted1
Ага-ага, пресекшийся род неизвестного происхождения... Может, тоже прибалты...
> Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
>> О жемайтах. Генетическое исследование потомков Гедимина проводилось
quoted2
>Русские князья оказались жемайтами... Да сейчас много подобных фейков ходит..
quoted1
Это не фэйк. Вот здесь немецкий сайт шляхта-вики и куча ссылок в самой статье.
Исследования действительно проводились.
http://de.szlachta.wikia.com/wiki/DNA-Gediminas...
Gedimin, the Grand Duke of Lithuania, and Rurik the Viking chieftain and the 1st Russian prince, were very distant cousins. They shared a common male ancestor ab. 2200 years ago.
Гедимин, Великий Князь Литовский, и вождь викингов Рюрик, 1 русский князь, очень дальние родственники. Они имели общего мужского предка более 2200 лет тому назад.
... although Gedimin originated from Baltic Finno-Ugrians.
... Гедимин порожден прибалтийскими финно-уграми.
Интересно спросить у A 13437: жемайты- это балты или финно-угры. Я что-то совсем запуталась.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
18:38 30.04.2015
Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
> Поляки вас еще западнее находятся. Наибелейшие...Шутка.
quoted1
Не помню у какого западного дипломата Польша также Русью названа..

Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
> Здесь я опозорилась. Не разглядела латинскую букву "Р". Спасибо A 13437, что поправил.
> Немцы меня с толку сбили. Везде пишут, что Пруссия по-латински Prussia. Наконец в одном месте нашла, что до 16 века она была на латыни Prut(h)enia. Вот вам и мёртвый язык!
> Так что Прусский щит можно перевести.
quoted1
Правильней всё же - герб Пруссии. Именно в этом значении и имелось в виду..
Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ага-ага, пресекшийся род неизвестного происхождения... Может, тоже прибалты...
quoted1
Род из Волыни.. Это и есть русины в ВКЛ..

Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это не фэйк. Вот здесь немецкий сайт шляхта-вики и куча ссылок в самой статье.
> Исследования действительно проводились.
> http://de.szlachta.wikia.com/wiki/DNA-Gediminas...
quoted1
Методика отстойнейшая.. Учитывая, что влиятельные рода заказывали себе родословную.. То брать с современных потомков хрен знает какого поколения.. А потом ещё и сравнивать с современными маркерами..

Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
> Интересно спросить у A жемайты- это балты или финно-угры. Я что-то совсем запуталась.
quoted1
Балты..
Балты и финно-угры - это этно-языковые общности народов. Выделенное важно.. И если жемайты разговаривают на языке, который является балтским, то значит они балты..

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28192
18:48 30.04.2015
Земгалы и жемайты - балты





http://dictionary.sensagent.com/Baltic%20people...
> ... Гедимин порожден прибалтийскими финно-уграми.
quoted1

У балтов свой ген `LWb`, который там не исследовали,
а с финно-уграми мы сожительствовали (жены крали, праздники отмечали итд.)...


http://www.karger.com/Article/Abstract/22864

.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
18:54 30.04.2015
A 13437 (13437) писал(а) в ответ на сообщение:
> а с финно-уграми мы сожительствовали (жены крали, праздники отмечали итд.)...
quoted1
Плюс ещё миграции угро-финских народностей проходили через вас..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Parissis
Parissis


Сообщений: 934
20:09 30.04.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
> Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поляки вас еще западнее находятся. Наибелейшие...Шутка.
quoted2
>Не помню у какого западного дипломата Польша также Русью названа..
quoted1
Ага, и находится где-то в Азии. Ох уж эти западные дипломаты...
>
> Правильней всё же - герб Пруссии. Именно в этом значении и имелось в виду..
quoted1
Вы- упрямец... Ну почему не даёте мне достойно отступить?
Щит Пруссии - соломоново решение.
> Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это не фэйк. Вот здесь немецкий сайт шляхта-вики и куча ссылок в самой статье.
>> Исследования действительно проводились.
>> http://de.szlachta.wikia.com/wiki/DNA-Gediminas...
quoted2
>Методика отстойнейшая.. Учитывая, что влиятельные рода заказывали себе родословную.. То брать с современных потомков хрен знает какого поколения.. А потом ещё и сравнивать с современными маркерами..
quoted1
Нормальная методика. Недавно такое же исследование в Англии проводилось. Сравнивали останки Ричарда3 с маркерами королевской семьи. Не совпали! Переполох был. В Дэйли-мэйл (или Телеграф?) статью со множеством комментариев читала. Английская королева, в отличие от Вас. верит в науку-генетику, Поэтому очень огорчилась, что она не потомок короля Ричарда.
Потомки Рюрика и Гедимина были всегда на виду. Владетельные князья, потом высшая аристократия. У них родословная настоящая. И гены должны были передать (если за жёнами следили ).
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
> A 13437 (13437) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а с финно-уграми мы сожительствовали (жены крали, праздники отмечали итд.)...
quoted2
>Плюс ещё миграции угро-финских народностей проходили через вас..
>
quoted1
Во, видали? Жен крали... Небезопасно мимо них мигрировать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GROZA866
Олег866


Сообщений: 58169
16:12 25.05.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
> A 13437 (13437) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а с финно-уграми мы сожительствовали (жены крали, праздники отмечали итд.)...
quoted2
>Плюс ещё миграции угро-финских народностей проходили через вас..
>
quoted1
Куда , прям в Балтийское море ? Кто был Нильсом и зачем он топил несчастных угро-финнов ?



Ссылка Нарушение Цитировать  
17:18 25.05.2015
zik111187 (111187) писал(а) в ответ на сообщение:
> Слава литвинам!!!
quoted1
ты то какое отношение к ним имеешь???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zik111187
111187


Сообщений: 6039
19:15 25.05.2015
Обозреватель (Обозреватель) писал(а) в ответ на сообщение:
> ты то какое отношение к ним имеешь???
quoted1
А ты то какое отношение имеешь к беларусам,что лезешь на беларускую ветку?А ну,кыш отседова!

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  GROZA866
Олег866


Сообщений: 58169
11:00 26.05.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
> Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это не миф, а официальная версия.
quoted2
>не совсем так... ваши историки пытаются подогнать ситуацию древней Руси под современное понятие централизованного государства.. С историческими анализом это никак не связано... Задача другая - получить обоснование по принадлежности земель.. Есть вообще забавные исторические примеры, например знаете как обосновывалось законность аннексии Польши и вхождение её в состав РИ? Всё просто, в жилах Ягайло текли крови Рюриковичей, Ягайло стал основателем династии Ягеллонов, польских королей... Ну и типа всё, таким образом Польша стала по праву собственностью России... )))
quoted1
Блин , чё тока эти лицЬвины не придумают . Кто и когда таким образом пытался обосновать раздел Польши ? Ей богу , первый раз слышу такую версию . Наверное из современных гисторыкав лицЬвинов ? пШеков ? жМудин ? В этой связи весьма интересно знать чем обосновывали этот раздел Австрия и Пруссия ? На каком основании Польша стала собственностью этих стран , о которых Морен так любезно всегда умалчивает ? Вешая всех собак на Россию ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GROZA866
Олег866


Сообщений: 58169
11:03 26.05.2015
zik111187 (111187) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Обозреватель (Обозреватель) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ты то какое отношение к ним имеешь???
quoted2
>А ты то какое отношение имеешь к беларусам,что лезешь на беларускую ветку?А ну,кыш отседова!
>
>
quoted1
Ой , кто это ? Местечковый спадар ? Ааааа , Зик Х уйль ? тебе можно

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volc
Volc


Сообщений: 649
15:30 26.05.2015
Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на сообщение:
> какая Орда,придур,в 1514
quoted1
Самая что ни на есть Орда Московского Улуса разбита литвинами в 1514 году под Оршей
учите матчасть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Литвинская война. не совсем так... ваши историки пытаются подогнать ситуацию древней Руси под современное понятие ...
    Litvinskaya war. not quite so...your historians are trying to fit the situation of ancient Russia under the ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия