не совсем так... ваши историки пытаются подогнать ситуацию древней Руси под современное понятие централизованного государства.. С историческими анализом это никак не связано... Задача другая - получить обоснование по принадлежности земель.. Есть вообще забавные исторические примеры, например знаете как обосновывалось законность аннексии Польши и вхождение её в состав РИ? Всё просто, в жилах Ягайло текли крови Рюриковичей, Ягайло стал основателем династии Ягеллонов, польских королей... Ну и типа всё, таким образом Польша стала по праву собственностью России... )))
Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на :
> Тогда как про Литву-Беларусь альтернативная.
У Кунцевича может и альтернативные.. Но то что беларуские земли столетиями именовались Литвой - исторический факт. Весь вопрос во временных рамках. Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на :
> Вот, например, интерактивная карта с liveleak.com. >
Не люблю новоделы.. Вы должны были это понять, по предыдущей карте.. Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на :
> Здесь тоже белорусские земли в составе Киевской Руси входят в домонгольский период.
Рисуют даже карты единой Руси с украинскими, московскими, беларускими землями.. Хотя Московия находится под Ордой.. И являются её частью.. Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на :
> Под Белой Русью иностранцы все свободные от монголов земли Руси называли. Вы тоже под это определение подходите. Ну а поскольку было ВКЛ, то и стали вы литвинами.
Термин "Белая Русь" имеет множество трактовок и гипотез, Вы озвучили одну из.. В моём представлении более импонирует обозначение цветов как сторон света.. Белый - это запад.. Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на :
> Оружие русских. Найдите словарь латинский.
Нет словарь тут не поможет. Здесь нужны знания истории.
Слово Arma в позднем средневековье часто использовалось в значении слова как герб.
Даже если погуглить можно по этому поводу найти много статей..
ГЕРБ (лат. arma, франц. armes, англ. arms, нем. Wappen), цветные и неизменные рисунки - признаки к.-л. феодального, позже и буржуазного рода или корпорации, выполненные в подражание среднев. оборонит. оружию - щиту и шлему (с наметом и нашлемником) с соблюдением определ. правил- правил геральдики. Осн. составн. частями Г. являются гербовый щит с изображением (гербовой фигурой) и верх. герб, состоящий из шлема, намета и нашлемника. В качестве дополнений выступают знаки рангов и достоинств (корона, шапки, декорат. элементы орденов), щитодержатель, мантии герба, девизы. На монетах с нач. 13 в. встречаются, как правило, отдельные элементы Г., напр.: гербовый щит и изображение или просто изображение, шлем, нашлемник. В 16 в. преобладающим стал полный Г. Гербы и детали Г. имеют большое значение при определении монет с недостаточной надписью. Важным справочным пособием является 2- томный словарь-справочник В . Ренцмана.
Выше я объяснял почему так..
Так что никакого там "оружия русских" нет.. а есть "Герб Пруссии".
Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на :
> Многие ли русины занимали духовные и светские посты?
Достаточно многие. Например один самых известных украинских родов - Острожские. Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на :
> О жемайтах. Генетическое исследование потомков Гедимина проводилось. В числе прочих выводов. > Откуда происходит Гедимин?
> Так, где же мог родиться Гедимин, великий князь литовский, основатель великой династии, которая правила огромной страной, и в союзе с Польшей ставшей великой европейской державой? Из хроники Стрыйковского[42], мы знаем, что Ягайло и Витольд знали литовский язык, так как из-за нехватки священников, которые знают язык, лично в окрестностях Вильнюса излагали основы христианской веры местному населению. Как известно, литовский язык не стал государственным языком даже в Великом Княжестве Литовском, им стал старобелорусский. Не был он языком элиты и культуры. Таким образом, практическое знание литовского означает, что он был родным языком Гедимина. Но мог ли родиться он сам, и особенно его предки в Литве? Попробуем ответить на этот вопрос. Ответ на этот вопрос является не таким сложным, как вопрос происхождения Рюрика. > Гаплотипы Гедиминовичей имеют очень характерную мутацию на маркере DYS392 = 15. У большинства N1c1 и в том числе гаплотипов "балтской" ветви DYS392 = 14. Стоит добавить, что генетических родственников Гедиминовичей можно выявить не только филогенетически, основываясь на анализе Y-STR-маркёров. У Гедиминовичей и родственной им группы присутствует два SNP-маркёра L551 и L149.2. Предки этих генетических родственников, обладателей данных мутаций, проживали в основном в Литве. И наиболее вероятно, что Гедимин жемайтского происхождения, как и свидетельствуют некоторые источники. >
Русские князья оказались жемайтами... Да сейчас много подобных фейков ходит..
15:52 30.04.2015
Новороссия (Shadow19) писал(а) в ответ на :
> Мой моз как раз не засран, а вот твой действительно да, раз ты глотаешь бредни новоделов высасывающих историю из пальца.
Твой мозг сасран до нельзя, в противном случае ты бы не нёспараноидальный бред, который ты высрал в предыдущем посте. Новороссия (Shadow19) писал(а) в ответ на :
> раз ты глотаешь бредни новоделов высасывающих историю из пальца.
Так и есть все эти великороссийские, а позже советские высосанные из пальца бредни российских параноиков необходимо было заменить на реальную историю.. А ты как думал? Новороссия (Shadow19) писал(а) в ответ на :
> Всё неймёт слава украинских "историков" ведущих историю со 140 тыс лет, изобревших колесо и обучавших египтян строить пирамиды?
Меня московиты всегда весилили подобным бредом, на одной из юмористических передач украинцы пошутили, что их предки вырыли Чёрное море.. Всё баста, российские СМИ начинают срать в черепные коробки россиянам на полном серьёзе, что этот "факт" якобы озвучили украинские учёные.. Хотя у самих в России армия псевдоисториков, оказывается русские построили пирамиды, про древних руссов бороздящих просторы вселенной на межгалактических Вайтманах я вообще молчу.. И в чём отличие от Украины, а в том что в России у подобных сказачников армия поклонников.. Весь инет засран этими сайтами... И после этого ты приходишь и осмеливаешься что-то писать про Украину?
Ну давай посмотрим что ты написал..
Новороссия (Shadow19) писал(а) в ответ на :
> Беларусы были угнетаемым народом и в ВКЛ и в Речипосполитой
Это вообще клинический бред.. А кто угнетал бедных беларусов?))) Ответ - сами себя и угнетали.. Как и в Московии были привилегированные классы, так и простолюдины.. ВКЛ всегда развивалось по славянской детерминанте, это всегда было славянское государство, государство беларусов. Новороссия (Shadow19) писал(а) в ответ на :
> Воевать им приходилось за интересы Литвы и Польши
Также клинический бред, интересы Литвы и были интересами предков беларусов.. И на союз с Польшей пошли по той причине, что у предков беларусов не было материально-технических ресурсов успешно противостоять постоянным набегам московитских оккупантов. Более того, за унию выступали преимущественно представители восточных областей, то бишь православные.. так как им постоянно более всего доставалось от набегов восточной вражины. Католическая элита ВКЛ имела очень противоречивое и настороженное мнение по поводу этой Унии.
Новороссия (Shadow19) писал(а) в ответ на :
> при этом никакой благодарности ни Литва, Ни Польша
А за что жемайты должны нас благодарить? Они в ВКЛ практически не имели никакого влияния и практически не участвовали в общественно-политической жизни страны))) Поляки такие же как вы... Вместо того, чтобы выполнить свои функции, начали проталкивать свои империалистические интересы. Новороссия (Shadow19) писал(а) в ответ на :
Поподробней можно? Особенно освети это на фоне гонений в Московии на старообрядцев.. Я по сей день на них смотрю (у нас в Беларуси таких много) и офигиваю, это как же надо было обидеть людей, если они спустя много поколений по сей день дышат к вам лютой ненавистью..
А на самом деле факт таков, даже в Речи Посполитой, у беларусов было - своё государство, своя валюта, своя армия, своя вера (и православные, и униаты, и католики, и протестанты), своя элита во главе государства, своё законодательство и т.д. И впервые всё это исчезло с аннексией наших земель Московией при разделе РП. Ни своего государства, краем завезли управлять российских гауляйтеров, которые методично начали уничтожать наш язык, культуру, традиции, веру.. Вот это реалии, а то что ты написал - бред шовинистического параноика.
Новороссия (Shadow19) писал(а) в ответ на :
> Во времена Великой Отечественной войны, народ беларуси сделал свой выбор и ушёл большей частью в партизаны, бить фашиствов уничтожавших Беларуские города и сёла.
Это также не так, партизаны это далеко не большая часть.. Красные партизаны также активно засветились в уничтожении сёл.. Новороссия (Shadow19) писал(а) в ответ на :
> И что же мы теперь слышим от наших новоявленных "литвинов". > Что оккупанты Беларуси поляки и литовцы оказывается друзья ближе некуда
Ах-хах.. А кто тут из "литвинов" признавался в любви к полякам или литовцам, покажи.. Например тот же Кунцевич с пренебрежением относится к жемайтам и считает, что они с подачи мосоквитов украили у беларусов историю.. Новороссия (Shadow19) писал(а) в ответ на :
> а украинские нацисты служившие Гитлеру и непосредственно уничтожавшие беларусов, оказывается пример для подражания.
А кто там украинский нацист? Бандера? Который всю войну отсидел в немецком концлагере? А можно поподробней про то, как украинские националисты уничтожали беларусов? Ну особенно в свете того, что пол беларуского Полесья в годы войны бегали по лесами вместе с этими украинскими националистами..
Был такой гетман Золоторенко, в военных компаниях против РП и ВКЛ уничтожал поляков и беларусов целыми городами... Но всё нормально, у мосоквитов он герой, оно и понятно ведь он воевал на стороне московитов..
Новороссия (Shadow19) писал(а) в ответ на :
> Наверно проблеммы в голове, либо эти "литвины" не понимают, что пишут, либо эти люди не беларусы.
В том то и дело, что беларусы и чётко понимают о чём пишут.. Но для вас шовиков - настоящий беларус, этот тот кто ненавидит всё беларуское и целует ступени Кремля..
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
16:42 30.04.2015
Так и есть. Если вглядется - там буква п
17:10 30.04.2015
A 13437 (13437) писал(а) в ответ на :
> Так и есть. > Если вглядется - там буква п
Верно.. Зря Вы так сразу)) А я хотел, чтобы человек сама дошла до этого..
18:08 30.04.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тогда как про Литву-Беларусь альтернативная.
>У Кунцевича может и альтернативные.. Но то что беларуские земли столетиями именовались Литвой - исторический факт. Весь вопрос во временных рамках.
Очень точно выразили мои мысли!
> Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот, например, интерактивная карта с liveleak.com. >>
>Не люблю новоделы.. Вы должны были это понять, по предыдущей карте..
Увы в ту эпоху (10-13 века) карты в основном арабы рисовали.
> Термин "Белая Русь" имеет множество трактовок и гипотез, Вы озвучили одну из.. В моём представлении более импонирует обозначение цветов как сторон света.. Белый - это запад..
Поляки вас еще западнее находятся. Наибелейшие...Шутка.
> Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Оружие русских. Найдите словарь латинский.
>Нет словарь тут не поможет. Здесь нужны знания истории.
Здесь я опозорилась. Не разглядела латинскую букву "Р". Спасибо A 13437, что поправил. Немцы меня с толку сбили. Везде пишут, что Пруссия по-латински Prussia. Наконец в одном месте нашла, что до 16 века она была на латыни Prut(h)enia. Вот вам и мёртвый язык! Так что Прусский щит можно перевести.
> Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Многие ли русины занимали духовные и светские посты?
>Достаточно многие. > Например один самых известных украинских родов - Острожские.
Ага-ага, пресекшийся род неизвестного происхождения... Может, тоже прибалты...
> Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
>> О жемайтах. Генетическое исследование потомков Гедимина проводилось
>Русские князья оказались жемайтами... Да сейчас много подобных фейков ходит..
Это не фэйк. Вот здесь немецкий сайт шляхта-вики и куча ссылок в самой статье. Исследования действительно проводились.
Gedimin, the Grand Duke of Lithuania, and Rurik the Viking chieftain and the 1st Russian prince, were very distant cousins. They shared a common male ancestor ab. 2200 years ago. Гедимин, Великий Князь Литовский, и вождь викингов Рюрик, 1 русский князь, очень дальние родственники. Они имели общего мужского предка более 2200 лет тому назад. ... although Gedimin originated from Baltic Finno-Ugrians. ... Гедимин порожден прибалтийскими финно-уграми. Интересно спросить у A 13437: жемайты- это балты или финно-угры. Я что-то совсем запуталась.
18:38 30.04.2015
Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на :
> Поляки вас еще западнее находятся. Наибелейшие...Шутка.
Не помню у какого западного дипломата Польша также Русью названа..
Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на :
> Здесь я опозорилась. Не разглядела латинскую букву "Р". Спасибо A 13437, что поправил. > Немцы меня с толку сбили. Везде пишут, что Пруссия по-латински Prussia. Наконец в одном месте нашла, что до 16 века она была на латыни Prut(h)enia. Вот вам и мёртвый язык! > Так что Прусский щит можно перевести.
Правильней всё же - герб Пруссии. Именно в этом значении и имелось в виду.. Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на :
> Ага-ага, пресекшийся род неизвестного происхождения... Может, тоже прибалты...
Род из Волыни.. Это и есть русины в ВКЛ..
Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на :
> Это не фэйк. Вот здесь немецкий сайт шляхта-вики и куча ссылок в самой статье. > Исследования действительно проводились. >
Методика отстойнейшая.. Учитывая, что влиятельные рода заказывали себе родословную.. То брать с современных потомков хрен знает какого поколения.. А потом ещё и сравнивать с современными маркерами..
Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на :
> Интересно спросить у A жемайты- это балты или финно-угры. Я что-то совсем запуталась.
Балты.. Балты и финно-угры - это этно-языковые общности народов. Выделенное важно.. И если жемайты разговаривают на языке, который является балтским, то значит они балты..
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
У балтов свой ген `LWb`, который там не исследовали, а с финно-уграми мы сожительствовали (жены крали, праздники отмечали итд.)...
.
18:54 30.04.2015
A 13437 (13437) писал(а) в ответ на :
> а с финно-уграми мы сожительствовали (жены крали, праздники отмечали итд.)...
Плюс ещё миграции угро-финских народностей проходили через вас..
20:09 30.04.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поляки вас еще западнее находятся. Наибелейшие...Шутка.
>Не помню у какого западного дипломата Польша также Русью названа..
Ага, и находится где-то в Азии. Ох уж эти западные дипломаты...
> > Правильней всё же - герб Пруссии. Именно в этом значении и имелось в виду..
Вы- упрямец... Ну почему не даёте мне достойно отступить? Щит Пруссии - соломоново решение.
> Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это не фэйк. Вот здесь немецкий сайт шляхта-вики и куча ссылок в самой статье. >> Исследования действительно проводились. >>
>Методика отстойнейшая.. Учитывая, что влиятельные рода заказывали себе родословную.. То брать с современных потомков хрен знает какого поколения.. А потом ещё и сравнивать с современными маркерами..
Нормальная методика. Недавно такое же исследование в Англии проводилось. Сравнивали останки Ричарда3 с маркерами королевской семьи. Не совпали! Переполох был. В Дэйли-мэйл (или Телеграф?) статью со множеством комментариев читала. Английская королева, в отличие от Вас. верит в науку-генетику, Поэтому очень огорчилась, что она не потомок короля Ричарда. Потомки Рюрика и Гедимина были всегда на виду. Владетельные князья, потом высшая аристократия. У них родословная настоящая. И гены должны были передать (если за жёнами следили ). Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> A 13437 (13437) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а с финно-уграми мы сожительствовали (жены крали, праздники отмечали итд.)...
>Плюс ещё миграции угро-финских народностей проходили через вас.. >
Во, видали? Жен крали... Небезопасно мимо них мигрировать.
16:12 25.05.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> A 13437 (13437) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а с финно-уграми мы сожительствовали (жены крали, праздники отмечали итд.)...
>Плюс ещё миграции угро-финских народностей проходили через вас.. >
Куда , прям в Балтийское море ? Кто был Нильсом и зачем он топил несчастных угро-финнов ?
17:18 25.05.2015
zik111187 (111187) писал(а) в ответ на :
> Слава литвинам!!!
ты то какое отношение к ним имеешь???
19:15 25.05.2015
Обозреватель (Обозреватель) писал(а) в ответ на :
> ты то какое отношение к ним имеешь???
А ты то какое отношение имеешь к беларусам,что лезешь на беларускую ветку?А ну,кыш отседова!
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
11:00 26.05.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это не миф, а официальная версия.
>не совсем так... ваши историки пытаются подогнать ситуацию древней Руси под современное понятие централизованного государства.. С историческими анализом это никак не связано... Задача другая - получить обоснование по принадлежности земель.. Есть вообще забавные исторические примеры, например знаете как обосновывалось законность аннексии Польши и вхождение её в состав РИ? Всё просто, в жилах Ягайло текли крови Рюриковичей, Ягайло стал основателем династии Ягеллонов, польских королей... Ну и типа всё, таким образом Польша стала по праву собственностью России... )))
Блин , чё тока эти лицЬвины не придумают . Кто и когда таким образом пытался обосновать раздел Польши ? Ей богу , первый раз слышу такую версию . Наверное из современных гисторыкав лицЬвинов ? пШеков ? жМудин ? В этой связи весьма интересно знать чем обосновывали этот раздел Австрия и Пруссия ? На каком основании Польша стала собственностью этих стран , о которых Морен так любезно всегда умалчивает ? Вешая всех собак на Россию ?
Да сейчас много подобных фейков ходит..
Меня московиты всегда весилили подобным бредом, на одной из юмористических передач украинцы пошутили, что их предки вырыли Чёрное море.. Всё баста, российские СМИ начинают срать в черепные коробки россиянам на полном серьёзе, что этот "факт" якобы озвучили украинские учёные.. 
Может, тоже прибалты...
жемайты- это балты или финно-угры. Я что-то совсем запуталась.
Английская королева, в отличие от Вас. верит в науку-генетику, Поэтому очень огорчилась, что она не потомок короля Ричарда.
Небезопасно мимо них мигрировать.
