> Сообщение проходит проверку модератором. > zik111187 (111187) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Наши предки,которые разбили орду под Оршей в 1514 году в могилах переворачиваются,видя как мы перед москалями лебезим!
>>
> какая Орда,придур,в 1514.. 1480 г. Иван Третий - Снятие Ордынского Ига с Руси - России. > >
Как мог Ивашка снять ордынское иго сам будучи этим же игом
11:09 21.04.2015
12:05 21.04.2015
Пан Кунцевич, татары принимали широкое участие в жизни Польши и Литвы не только в XVI, но и в XVII–XIX веках. «в начале XIX века один из выдающихся польских историков Тадеуш Чацкий обнаружил в архивах какое-то прошение, в котором польско-литовские татары называли представителей династии Ягеллонов "белыми ханами"» . И далее: «До середины XIX века татарское население на польско-литовских землях делилось на три категории… Первую группу, наиболее привилегированную, составляли потомки ордынских султанов и мурз. Титул султана принадлежал в Речи Посполитой только двум татарских родам: Острыньским и Пуньским. Старших представителей рода постоянно именовали царевичами, как потомков господствовавших ханов. Остальные татарские роды происходили от ордынских мурз. Им принадлежал титул князя. Во главе княжеских татарских родов стояли: Ассанчуковичи, Баргынские, Юшыньские, Кадышевичи, Корыцкие, Крычиньские, Лостайские, Ловчицкие, Смольские, Ширинские, Тальковские, Тарашвиские, Уланы и Завицкие… ОНИ ПОЛЬЗОВАЛИСЬ ПРАВАМИ ГОСПОДСТВУЮЩЕЙ ШЛЯХТЫ». Спрашивается, на каком языке говорили польско-литовские татары? Оказывается, «Татары среди христиан жили спокойно. ГОВОРИЛИ НА РУССКОМ ЛИБО ПОЛЬСКОМ ЯЗЫКАХ, одевались как и местное население. Часто вступали в браки с христианами» [206], с. 28. И далее: «Мечети с золотыми, жестяными полумесяцами были обычным явлением в жизни восточных районов Речи Посполитой… НЕКОТОРЫЕ ИЗ НИХ НАПОМИНАЛИ СВОИМ ВИДОМ СЕЛЬСКИЕ КОСТЕЛЫ ЛИБО ПРАВОСЛАВНЫЕ ЦЕРКВИ» . И далее: «К интересным и давно забытым обычаям относится также украшение мечетей татарскими полковыми хоругвями… Источником религиозных знаний татар являлась их письменность, сохранившаяся в виде рукописных китабов и хамаилей (шамаиль)… КИТАБЫ ПИСАЛИСЬ АРАБСКИМИ БУКВАМИ, НО ТЕКСТЫ БЫЛИ ПОЛЬСКИМИ, ЛИБО БЕЛОРУССКИМИ». «После свержения династии Романовых в Петрограде возникает "Комитет татар Польши, Литвы, Белоруссии и Украины"»
Это из статейки, откуда Вы рисунки взяли. Там и другие картинки есть. «Воины татарского полка времен Станислава Августа (конец XVIII в.)»
Так что татары, наследники Золотой Орды, и в Литве, в Беларуси жили. Может, даже какой дальний предок Ваш татарин.
> Пан Кунцевич, татары принимали широкое участие в жизни Польши и Литвы не только в XVI, но и в XVII–XIX веках. > «в начале XIX века один из выдающихся польских историков Тадеуш Чацкий обнаружил в архивах какое-то прошение, в котором польско-литовские татары называли представителей династии Ягеллонов "белыми ханами"» . И далее: «До середины XIX века татарское население на польско-литовских землях делилось на три категории… Первую группу, наиболее привилегированную, составляли потомки ордынских султанов и мурз. Титул султана принадлежал в Речи Посполитой только двум татарских родам: Острыньским и Пуньским. Старших представителей рода постоянно именовали царевичами, как потомков господствовавших ханов. Остальные татарские роды происходили от ордынских мурз. Им принадлежал титул князя. Во главе княжеских татарских родов стояли: Ассанчуковичи, Баргынские, Юшыньские, Кадышевичи, Корыцкие, Крычиньские, Лостайские, Ловчицкие, Смольские, Ширинские, Тальковские, Тарашвиские, Уланы и Завицкие… ОНИ ПОЛЬЗОВАЛИСЬ ПРАВАМИ ГОСПОДСТВУЮЩЕЙ ШЛЯХТЫ». > Спрашивается, на каком языке говорили польско-литовские татары? Оказывается, «Татары среди христиан жили спокойно. ГОВОРИЛИ НА РУССКОМ ЛИБО ПОЛЬСКОМ ЯЗЫКАХ, одевались как и местное население. Часто вступали в браки с христианами» [206], с. 28. И далее: «Мечети с золотыми, жестяными полумесяцами были обычным явлением в жизни восточных районов Речи Посполитой… НЕКОТОРЫЕ ИЗ НИХ НАПОМИНАЛИ СВОИМ ВИДОМ СЕЛЬСКИЕ КОСТЕЛЫ ЛИБО ПРАВОСЛАВНЫЕ ЦЕРКВИ» . И далее: «К интересным и давно забытым обычаям относится также украшение мечетей татарскими полковыми хоругвями… Источником религиозных знаний татар являлась их письменность, сохранившаяся в виде рукописных китабов и хамаилей (шамаиль)… КИТАБЫ ПИСАЛИСЬ АРАБСКИМИ БУКВАМИ, НО ТЕКСТЫ БЫЛИ ПОЛЬСКИМИ, ЛИБО БЕЛОРУССКИМИ». > «После свержения династии Романовых в Петрограде возникает "Комитет татар Польши, Литвы, Белоруссии и Украины"» > > Это из статейки, откуда Вы рисунки взяли. Там и другие картинки есть. «Воины татарского полка времен Станислава Августа (конец XVIII в.)»
> > Так что татары, наследники Золотой Орды, и в Литве, в Беларуси жили. Может, даже какой дальний предок Ваш татарин. >
Да ну, что вы говорите!? называемые татарами люди принятые в ВКЛ Витовтом и суть Орда, это немножко разные вещи
13:50 21.04.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> GROZA866 (Олег866) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Жаль, рано вставать . Посмешил конечно перед сном . Но то что очередного пенделя на выборах получите- гарантировано .
>>
>Смотри, что бы ты после выборов на АГЛ бочки не катил, он радикально поменяет курс политики, потому как является амбициозным до крайности человеком, он не > простит тем, кто то стал на его Пути. Мало не покажется. >
А где читывал, что бы я ему диферамбы распевал ? Шо, у НАТУ вступит ?
> GROZA866 (Олег866) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Жаль, рано вставать . Посмешил конечно перед сном . Но то что очередного пенделя на выборах получите- гарантировано . >>
> >
Зик в это время как всегда под тёплым одеялом прятаться будет .
16:09 21.04.2015
Беларусь – не Украина 08.04.2015
На фоне гражданской войны на Украине некоторые горячие головы стали задаваться вопросом, а возможно ли повторение такого же сценария и в Беларуси? Уже не раз приходилось развеивать домыслы горе-аналитиков, которым за каждым углом мерещатся «сепаратисты», а в кошмарных снах приходят «зеленые человечки». Но все же, очевидно, есть смысл показать, почему в Беларуси украинский сценарий нереален в принципе.
Для это необходимо просто рассмотреть обстоятельства возникновения кризиса на Украине и сравнить их с ситуацией в нашей стране.
Первое. Причиной войны стал острый социальный конфликт внутри украинского общества, который политики не смогли разрешить мирными цивилизованными средствами. Гражданская война начиналась на Майдане. А туда людей выгнало, прежде всего, не жгучее желание слиться с Евросоюзом, а возмущение запредельной коррупцией, поразившей все уровни власти. Другой бедой, тесно связанной со взяточничеством и лихоимством, стало всемогущество олигархов. Показательно, что многие из них сами финансировали Майдан, а затем воспользовались его плодами.
Конечно, ни одна страна мира не избавлена от коррупции. Беларусь не исключение. Но, в отличие от Украины, в нашей стране реально борются с этим злом. Не устраивают цирк с арестом высокопоставленных чиновников на заседании правительства, а выстраивают системную работу. Нет у нас ничего и близко похожего на олигархические кланы, орудующие (уж извините за крепкое словцо, но иначе не скажешь!) на Украине. Так что вряд ли стоит ожидать майданизации Синеокой.
Второе. Отношения России с Беларусью, с одной стороны, и Украиной – с другой, различаются кардинально.
Беларусь сделала свой выбор интеграционного развития еще 20 лет назад. Тогда на историческом референдуме 14 мая 1995 года народ поддержал курс Президента на сближение с Россией. Беларусь является активным участником всех интеграционных образований на постсоветском пространстве от СНГ до Союзного государства. У нас создана единая оборонная система, проводятся совместные учения. В рамках ОДКБ образованы Коллективные силы оперативного реагирования.
При этом Беларусь готова также сотрудничать со всеми странами в любой части света, конечно, в первую очередь с нашими соседями из Европейского союза. Но для нас неприемлемо возведение разделительных стен, рытье рвов и сооружение баррикад на континенте. Мы – за интеграцию интеграций от Атлантики до Тихого океана.
Сравните эту стратегию с позицией нашей соседки. Украина никогда не была союзницей России. Показательно, что это государство так и не ратифицировало Устав СНГ. Киевские политики всегда настороженно и даже несколько отстраненно относились к любым интеграционным проектам на постсоветском пространстве с участием России. В пику ей был создан пресловутый ГУАМ – своеобразный политический клуб Грузии, Украины, Азербайджана и Молдовы. Впрочем, никаких реальных результатов он не принес.
Украина уже давно наметила свой курс на евроатлантическую интеграцию. К чему это привело – мы знаем. Станет ли эта страна членом НАТО и ЕС? В обозримом будущем – вряд ли. Пожалуй, это единственное, что роднит белорусскую и украинскую ситуации. Правда, наша страна никогда и цели такой не ставила. Как говорится, почувствуйте разницу.
Третье. В центре идеологических баталий на Украине не первый год находится языковой вопрос. Статус русского языка приобрел черты болезненной и весьма политизированной темы. В Беларуси же эта проблема разрешена все на том же референдуме 1995 года. У нас – двуязычие, поэтому даже формальных причин для какого-то напряжения в принципе быть не может.
Четвертое. Русская весна в Крыму, ДНР и ЛНР возникли не на пустом месте. Это только в фантазиях записных пропагандистов их инспирировали гэрэушники и эфэсбэшники с чистого листа, завезя на Украину огромное количество бурятов и чеченцев.
Идея федерализации Украины насчитывает много лет. Весь период независимости она была в повестке дня властных элит. Наибольшую остроту проблема государственного устройства Украины приобрела в разгар оранжевой революции 2004 года. 28 ноября в Северодонецке состоялся Всеукраинский съезд депутатов всех уровней. На нем обсуждался вопрос создания Юго-Восточной Украинской автономной республики со столицей в Харькове. Более того, Луганский и Донецкий облсоветы решили провести референдумы по изменению статуса своих регионов. Во многом этот проект провалился из-за нерешительности Виктора Януковича. Все та же нерешительность в 2014 году привела к фатальным последствиям.
Но автономистская и федералистская идеи не умерли с победой «оранжистов». В декабре 2005 года возникла организация под названием «Донецкая республика», которая была запрещена в 2009-м по решению суда. Ее сторонники перешли на полулегальное положение, продолжив свою деятельность в различных спортивных, культурных и благотворительных структурах или попросту ушли в бизнес. Так что почва для ДНР и ЛНР была подготовлена давно.
Еще более сильным было русское движение в Крыму и Севастополе. Это стало ответом на разгул национализма, волну русофобии, которая периодически накатывала на Украину. Достаточно почитать только программы некоторых партий, в разное время представленных в Верховной Раде, чтобы понять, что русские люди в Крыму не чувствовали себя в безопасности.
Думаю, любой непредвзятый наблюдатель подтвердит, что ничего похожего в политическом дискурсе Беларуси нет и не предвидится.
Пытаться разглядеть угрозу для нашей страны в реакции России на украинский кризис – это все равно, как если бы после нападения США на Ирак, опасность в этом для себя усмотрела Франция или Германия. Смешно, не правда ли? А почему в нашем случае должно быть иначе? Так что спокойно, господа паникеры! В Беларуси украинского сценария не будет. Не дождетесь!
17:59 21.04.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> Да ну, что вы говорите!?
Что я говорю? Что от Орды в той или иной степени пострадали все- русские, литовцы, белорусы и поляки. Что до России, то Орда нас сплотила и научила воевать.
> называемые татарами люди принятые в ВКЛ Витовтом и > суть Орда, это немножко разные вещи >
Ну почему "называемые"? Они и были чистокровными (вначале) ордынцами. Польско-литовские татары делились на шесть групп: Баргын (Барын), Джалаир, Юшинь (Уйсун), Конграт, Найман, и Улан. Из этих шести групп пять были племенами Золотой Орды, а слово Улан происходило от названия Оглан (титул, который носили представители рода Чингиз-хана). В Великом княжестве литовском было много уланских родов. Это из гербовника татарских родов. "Herbarz Rodzin tatarskich w Polsce" (Wilno, 1929)
18:03 21.04.2015
zik111187 (111187) писал(а) в ответ на :
> Наши предки,которые разбили орду под Оршей в 1514 году в могилах переворачиваются,видя как мы перед москалями лебезим! > Последняя модификация 28 21-04 Внес изменения: 111187
Кого ты там разбил. Литвины свинопасы знатные, но ни как не воины. Да и без русских полков вырезали бы вас как свиней. Разбил он.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
18:06 21.04.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> Нет! С такой экономикой как у нас, продажа с колес, как на базаре," подходи ,навались, > покупай живо... " ни режим, ни литвины далеко не уедут. Зачем к примеру ,производить трактора в масштабах рассчитанных на территорию России в принципе, если уже сегодня они отказываются их покупать. Сделай ты их для своих нужд, но супер качеством, может тогда кто то и заинтересуется. Но без миллиардных инвестиций это не возможно. Вывод. Только западные инвесторы. Можно было бы и с Россией такие дела замутить, но ни хрена к сожалению не получается, так как там одни воры.
Дык и на западе одни воры, тока москали может и портки снимут, а те шкуру здерут. Судьба такая у ущербных народов литвинов, хoxлов и всяких там прокладок между империями.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> zik111187 (111187) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Наши предки,которые разбили орду под Оршей в 1514 году в могилах переворачиваются,видя как мы перед москалями лебезим! >>
> какая Орда,придур,в 1514.. 1480 г. Иван Третий - Снятие Ордынского Ига с Руси - России. > > -------------
> Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете. (проверил модератор Астис (Астис) из группы Единый фронт патриотов России.) > >
Он про триста наверноге имел ввиду. Была там знатная битва. Выдохшаяся орда и лыцари ливонии или как там их непомню звали с русскими полками дали бой, и выиграли. Тем самым типа прекратили наступление орды.
18:47 21.04.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Кого ты там разбил. Литвины свинопасы знатные, но ни как не воины. Да и без русских полков вырезали бы вас как свиней. Разбил он.
Я понимаю:униженное самолюбие,упавшая самооценка...Литвины поимели во многом превосходящего численностью войск москалей!
18:47 21.04.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Он про триста наверноге имел ввиду. Была там знатная битва. Выдохшаяся орда и лыцари ливонии или как там их непомню звали с русскими полками дали бой, и выиграли. Тем самым типа прекратили наступление орды.
Слава литвинам!!!
19:13 21.04.2015
zik111187 (111187) писал(а) в ответ на :
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кого ты там разбил. Литвины свинопасы знатные, но ни как не воины. Да и без русских полков вырезали бы вас как свиней. Разбил он.
>Я понимаю:униженное самолюбие,упавшая самооценка...Литвины поимели во многом превосходящего численностью войск москалей! >
28 21-04 Внес изменения: 111187
