Две трети белорусов считают себя и русских единым народом
18:59 26.08.2015
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> granychar (rex4004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дитенок, а тебе есть 18-то? Мама разрешила на форумах писать?
>гуляй, щенок малолетний, молоко не обсохло, а уже на людей кидается > не комплексуй из-за возраста, еще вырастешь.
Ты, сынок в курсе, что на форуме оскорбления запрещены? Прикольно, да? Ты думаешь, с тобой интересно общаться? Хам, без единой свежей мысли, за год настрогавший почти 6000 постов... Да кому ты нужен? Зря Морен с тобой возится. Раньше на беларуской ветке таких не замечали. Они повыв и побившись головой об стенку сваливали отсюда.
Если тебя папа с мамой не научили как быть человеком - теперь уже никто не научит. Долгая у тебя будет жизнь (коли не сопьешься). Еще и молоко на губах обсохнет, когда-нибудь и седина появится. Но вот человеком ты уже никогда не станешь. Тебе-то пофиг, и скотом можно жить, а вот я смотрю на такое существо и мне грустно... Для того ли была эволюция, чтобы так деградировать?..
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
20:04 26.08.2015
granychar (rex4004) писал(а) в ответ на :
> Ты, сынок в курсе
ты кого сынком то называешь, быдло? мозги тю-тю последние? тебе чего надо-то от меня, дерьмо тупое? пасть раскроешь свою, когда я к тебе обращусь, это ясно?
P.S. а как тебя разозлило, что я пишу, кто бы мог подумать
--- Наблюдатель (Реалист) выставил модератору замечание за некорректную оценку сообщения и прокомментировал: Здесь должно было быть выставлено предупреждение
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
20:10 26.08.2015
granychar (rex4004) писал(а) в ответ на :
> Удивляюсь, как Морена не напрягает разговаривать с абсолютным невежей и невеждой.
Морен - идеалист. Думает, что человека из таких сделать можно. Пытался даже жену Виста - Оззи - уму-разуму научить...
21:11 26.08.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а РП начинала разлагаться из-за вечных конфликтов в среде элиты и набегов соседей.
>Агась, не забываем кто этими соседями был)))
Агась, много кто был- немцы, русские. Но самыми опасными и жестокими турки и крымские татары были. Белые рабы в Европе почти сплошь славянами были. Вы в курсе, что в германских языках "раб" и "славянин" однокоренные слова? Вас это мало коснулось, поскольку непосредственно с тюрками не граничите, А вот русским, полякам, украинцам, сербам, болгарам по всей программе досталось. Миллионы безвестных славян сгинули на чужбине
> > Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это своего рода обезболивающее для русофобов- всячески нас обзывать, глядя на успехи России..
>То есть на моих примерах это вас так поляки назвали? Вот ироды, даже детский музыкальный коллектив не пожалели..
Московиты- это вроде как простонародное название России в З.Европе в старину. А что мы так самоназываемся, это доказывает "нам не больно".
23:55 26.08.2015
Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на :
> Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> а РП начинала разлагаться из-за вечных конфликтов в среде элиты и набегов соседей.
>>Агась, не забываем кто этими соседями был)))
>Агась, много кто был- немцы, русские. Но самыми опасными и жестокими турки и крымские татары были. Белые рабы в Европе почти сплошь славянами были. Вы в курсе, что в германских языках "раб" и "славянин" однокоренные слова? > Вас это мало коснулось, поскольку непосредственно с тюрками не граничите, А вот русским, полякам, украинцам, сербам, болгарам по всей программе досталось. Миллионы безвестных славян сгинули на чужбине
>> >> Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Это своего рода обезболивающее для русофобов- всячески нас обзывать, глядя на успехи России..
>>То есть на моих примерах это вас так поляки назвали? Вот ироды, даже детский музыкальный коллектив не пожалели..
>Московиты- это вроде как простонародное название России в З.Европе в старину. А что мы так самоназываемся, это доказывает "нам не больно".
как?? Русскими вы самоназываетесь. Или русичами,русами..
15:33 27.08.2015
Имперский комиссар Кайл Л... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Пытался даже жену Виста - Оззи - уму-разуму научить...
А это его жена?
16:17 27.08.2015
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> ну можешь и продолжить, людей-то в обыденности так никто не называет кроме оголтелых националистов бывших советских республик
ТЫ мне как писал, что слово "московит" используется в России только в параллельной реальности, я тебе показал примеры.. Причём обрати внимание, два примера - фольклорные коллективы, которые любят аутентичную терминологию))) Короче в этом вопросе ты также облажался..
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> этнические литовцы, те самые аукшайты и жемайты. > литвинами называли только часть из них в противопоставление русинам. > потому что - что? "русин" в то время - православный житель, говорящий на одном из восточнославянских диалектов.
У меня один вопрос, где ты прочитал или кто тебе сказал, что в ВКЛ большинством были "этнические литовцы" жемайты и аукштайты? Сам придумал или где-то выкопал?
И кстати а куда делось это большинство? Например почему в Беларуси 9,5 млн. населения, а в Литве в три раза меньше?
Ещё возвращаясь к твоему прошлому посту, где ты указал, что литвины и русины не являлись большинством в ВКЛ.. У меня следующий вопрос.
Вот Статут ВКЛ (Конституция ВКЛ):
Статут ВКЛ 1566 г. Раздел №3, Артикул 9.
АРТЫКУЛЪ 9.
Ижъ достоенствъ врядовъ въ дЂдицтво чужоземцомъ давано быти не маеть.
Такъ тежъ мы Господаръ обЂцуемъ и шлюбуемъ подъ присегою нашою, которую учынили есьмо Великому Князству Литовскому и всимъ станомъ и обывателемъ его, беручы то изъ статуту старого пана отца нашого Короля его милости тому панству Великому Князству Литовскому даного, а въ сесь выкладаючы и на то позволяючы, штожъ въ томъ панст†Великомъ Князст†Литовскомъ и во всихъ земляхъ ему прислухаючыхъ достойностей духовныхъ и свЂцкихъ городовъ дворовъ и кгрунтовъ староствъ * въ держаньи и пожываньи и вЂчностей жадных чужоземцомъ и заграничникомъ ани сусЂдомъ таго панства давати не иаемъ; але то все мы и потомки наши Великіе Князи Литовскіе давати будуть повинни только Лит†а Руси, родичомъ старожитнымъ и врожонцамъ Великаго Князства Литовского и иныхъ земль тому Великому Князству належачыхъ. А хтобы съ чужоземцовъ заграничников и сусЂдъ таго панства и всихъ земль ему прислухаючихъ важылъ се што съ того упросить взяти и въ держане прійти, а впомненый будучы того заразомъ не пустилъ; тогды маетность его вся маеть быти взята до столу и скарбу нашого Великого Князства Литовского. А хотя бы хто обчого народу за свое заслуги въ той речы посполитой пришолъ ку осЂлости зъ ласки и данины нашое, албо которымъ иншимъ правомъ; тогды таковые толко осЂлости оное ужывати мають будучы обывателемъ обЂцнымъ Великаго Князства и служачы службу земскую томужъ панству. Але на достоенства и всякій врядъ духовный и свЂцкій не маеть быти обиранъ, ани отъ насъ Господаря ставленъ, толко здавна продковъ своихъ уроженецъ Великого Князства Литовского Литвинъ и Русинъ. А гды бы одержалъ обчого народу человЂкъ которій кольвекъ врядъ духовный и свЂцкій противъ сему статуту, напомненый того пустити не хотЂлъ; тогды таковый маетность свою на насъ Великаго Князя Литовского тратитъ, кгдыжъ около того и въ статутЂ судейскомъ Польскомъ естъ описано.
То есть каким это образом, Литвины и Русины меньшинтсво, но только они могут занимать высшие государственные и духовные посты в ВКЛ..???
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> это так, что единственное, что связывает Витебск, нынешнюю Белоруссию и ВКЛ - это то, что Витебск находился ранее на территории ВКЛ, а теперь на территории Белоруссии
Я не получил ответа на вопрос, что такое "только территориально", ещё раз, Витебская область относится к Беларуси - "только территориально"?
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> видишь ли, постоянно повторять "у тебя нет знаний", "знаний по нулям" - это и есть выпрыгивать из штанов
Так оно и есть, я не вижу у тебя знаний, их пока не было..
16:27 27.08.2015
Имперский комиссар Кайл Л... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Зачем было немцам создавать литературный латышский язык, с оглядкой на их родную грамматику, когда можно было просто использовать немецкий? И смысла от этого маловато, если те, для кого предназначалась сия литературная форма (латыши), её не понимали.
Ну здесь же всё просто, задача нести Слово Божие в широкие массы аборигенов..
Варианты какие? Обучит всё население (в своей массе безграмотное) немецкому языку.. Можно попробовать на латыни, что ещё более нереально.. Либо нести религиозные истины на языке понятном местному населению.. А вот чтобы это сделать, необходимо создать письменность.. Вы не согласны?
Имперский комиссар Кайл Л... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Карфаген получил свое могущество благодаря наемникам со всего Средиземноморья. Тем не менее, нельзя причислить поражение Регула у Карфагена к истории греков, а не пунов, только из-за того, что там было много греческих наемников.
Да у Карфагена армия была наёмной.. Но аналогий с ВКЛ, именно этого периода, я не наблюдаю..
Имперский комиссар Кайл Л... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Экспансию в славянские территории начали где-то после упадка Руси и ГВК - со второй половины 13в.
В чём выражалась эта экспансия?
Имперский комиссар Кайл Л... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Литва уже тогда была сформирована, как государство.
Литва как государство сформировалась на территории современной Беларуси, Западной Беларусь..
Имперский комиссар Кайл Л... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Что подразумеваете?
То и подразумеваю, какое отношение литовские князья имеют к жемайтам и аукштайтам?
Имперский комиссар Кайл Л... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Все дело в населении. Тогда было нормально иметь египтянину арабского сюзерена.
Это конечно да.. Но тем не менее я никогда не слышал, чтобы Русь называли скандинавским государством..
17:19 27.08.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Ну здесь же всё просто, задача нести Слово Божие в широкие массы аборигенов.. > > Варианты какие? Обучит всё население (в своей массе безграмотное) немецкому языку.. Можно попробовать на латыни, что ещё более нереально..
Ви не повехите, но латышу легче будет выучить латынь, чем чуждый им немецкий. Видите ли, латышский не варваризировался даже, в отличии от германских: окончания на месте, падежи на месте. А с учетом того, что латышский до немцев был таким же литовским, подавно.
> Либо нести религиозные истины на языке понятном местному населению.. А вот чтобы это сделать, необходимо создать письменность.. Вы не согласны?
Полностью согласен. Только форма эта должна быть населению понятна. А если в том варианте куча германизмов и немецкий синтаксис, то местные, увы, ничего не поймут. И что-то я не могу додуматься: поляки несли в Литву католичество? Значит почему нет такого сильного польского влияния в литовском?
> Да у Карфагена армия была наёмной.. Но аналогий с ВКЛ, именно этого периода, я не наблюдаю..
Армия Карфагена не состояла из пунов банально. Как и армия ВКЛ. Только командиры принадлежали к пунической нации: Ганнибал, Ганнон и т.п.. Как и у ВКЛ, в виде литовцев Гедимина, Ольгерда и т.д.
> В чём выражалась эта экспансия?
Захват территории Полоцкого и Галицко-Волынского княжества.
> Литва как государство сформировалась на территории современной Беларуси, Западной Беларусь..
Северо-западной, в Новгородке, да. Тем не менее, не думаю, что во времена появления государства, оно было полностью славянским. С течением времени славяне возымели большинство, в результате экспансии.
> То и подразумеваю, какое отношение литовские князья имеют к жемайтам и аукштайтам?
Они ими являются. Даже имена об этом говорят.
17:22 27.08.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Имперский комиссар Кайл Л... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пытался даже жену Виста - Оззи - уму-разуму научить...
>А это его жена?
Неофициальная Манера общения и уровень знаний говорят об этом.
17:47 27.08.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Короче в этом вопросе ты также облажался..
можешь написать что угодно, но только людей в обыденности так никто не называет кроме оголтелых националистов бывших советских республик. это понятно? я, в принципе, могу и еще раз повторить, мне не трудно
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> где ты указал, что литвины и русины не являлись большинством в ВКЛ
я сказал, что эти 2 названия характеризовали в то время отдельные признаки категорий населения. также я сказал, что литовцы - это этнос, а литвины - слово, которым обозначали их в противовес русинам.
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> почему в Беларуси 9,5 млн. населения, а в Литве в три раза меньше?
территории государств меняются на протяжении всей истории... ничего странного.
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Я не получил ответа на вопрос, что такое "только территориально"
ты его получил, но почему-то не понял. расшифрую - раньше на этой территории было ВКЛ, теперь Беларусь.
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Так оно и есть, я не вижу у тебя знаний, их пока не было..
твое мнение мне по барабану, я лишь заметил, что твое поведение - это и есть выпрыгивание из штанов, о котором ты говорил.
19:10 27.08.2015
Имперский комиссар Кайл Л... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Они ими являются. Даже имена об этом говорят.
Ну, беларусы вроде Морена утверждает, что это беларуские имена... Только никак не может объяснить, почему в Литве имена великих князей одни из популярнейших среди мужского населения, а в Беларуссии.... )
19:13 27.08.2015
На пример, у меня в родне есть Витовты, Миндаугасы, Кястучай, Алгирдасы... А у Морена? )
19:28 27.08.2015
MiskoBrolis (M_B) писал(а) в ответ на :
> Имперский комиссар Кайл Л... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Они ими являются. Даже имена об этом говорят.
> > Ну, беларусы вроде Морена утверждает, что это беларуские имена... Только никак не может объяснить, почему в Литве имена великих князей одни из популярнейших среди мужского населения, а в Беларуссии.... )
Белорусские? Бред сивой кобылы какой-то... Лично я не могу объяснить с точки зрения славянских языков, что значит "Витовт", "Свидригайло" и т.п..
20:26 27.08.2015
MiskoBrolis (M_B) писал(а) в ответ на :
> Ну, беларусы вроде Морена утверждает, что это беларуские имена.
Это не так))) Найди такое моё утверждение)))
MiskoBrolis (M_B) писал(а) в ответ на :
> Только никак не может объяснить, почему в Литве имена великих князей одни из популярнейших среди мужского населения, а в Беларуссии.... )
И это не так, я тебе это объяснял..
MiskoBrolis (M_B) писал(а) в ответ на :
> На пример, у меня в родне есть Витовты, Миндаугасы, Кястучай, Алгирдасы... А у Морена? )
Давай по порядку.. Во-первых, никаких Витаутасов, Ольгирдасов и прочих Гендеминасов история не знает.. Князей с такими именами не существовало.
Второе, если я ношу имя, ну к примеру Александра Македонского, то это вовсе не значит, что я его дальний родственник, как и то, что Александр Македонский был правителем некой древней Беларуси.. Скажу более того, у подавляющего большинства населения Беларуси, имена вообще не беларуские, впрочем у вас тоже..
В третьих: Если смотреть метрику довольно позднего периода существования ВКЛ, и обратить внимание на литовцев, то среди них не встречается никаких Витовтов, Ольгердов и Прочих..
Скажу более, гедеминовечей было очень много.. А сколько ты знаешь их потомков, которые носили имя Гедемин? Думаю тебя этот вопрос затруднит, и не спроста.. На то есть причины..
Перейду сразу к сути.. Когда в Литве стали появляться дети с именами Ольгирдас, Гедеминас, Витаутас? Верно, массовое явление где-то с конца 20-х -30-х годов 20 века.. А что это за период? Правильно период суверенитета инационального подъёма Литовской республики.. Вот тогда, когда вам уши прожужали про якобы ваше былое величие у вас и пошла повальная мода давать детям имена литовских князей.. И так за кого не возьмись, единственный президент в истории Литвы с именем литовского князя Ольгерд - Альгирдас Мииколас Бразааускас - 1932 года рождения..
Другими словами у вас не было исторической традиции давать детям такие имена, всплеск этот произошёл на порывах литовского национального возрождения..
Ну а что беларусы? После аннексии наших земель РИ, из нас делали русских, "Триединый русский народ", история ВКЛ преподносилась как "литовские захватчики, гнобившие беларусов, пока не пришёл и не освободил старший брат", в СССР - та же песТня.. В отличие от вас у нас не было периода государственного суверенитета после Октябрьской революции, как у Литвы..
Тем не менее, родственников у меня с такими именами у меня нет, а вот знакомые есть, есть и 2 Витовта, у моего друга сын Ольгерд, встречал людей с фамилией Гедимин..
