> вот к примеру ВКЛ - его население: > мазуры, литовцы (в том числе жемайты), ятвяги, курши, латгалы, селы, земгалы, пруссы (бортеи или зуки, скаловы, летувинники); и прочие. quoted1
Мазуры - это больше к этногенезу поляков. Ятвяги - да, приняли активное участие в этногенезе беларуского народа, одна из составных этнических частей на ровне с кривичами..
В целом ты здесь мне напоминаешь неумелого напёрсточника.. Ты выделил нацменьшинство ВКЛ и назвал его населением)))
Это то же самое, что написать про население Беларуси следующим образом: Население Беларуси составляют: евреи, татары, цыгане, немцы, грузины, казахи.. и прочие..
> белорусы как нечто похожее на этническую общность, а не название определенного люда без остальных объективных/субъективных признаков, выделились и в теории (науке, литературе), и по факту, гораздо позже - в РИ. quoted1
Чушь собачья.. Не стоит выдавать желаемое за действительность.. Период РИ - это формирование нации - 19-20 в.в. А вот формирование беларуской народности, даже в Вики можно найти следующее:
Среди учёных нет единого мнения как о времени появления белорусов как этноса, так и о предках современных белорусов. Считается, что этногенез белорусов происходил на территории Верхнего Поднепровья, Среднего Подвинья и Верхнего Понеманья. Некоторые исследователи (Георгий Штыхов, Михаил Ткачёв) считают, что белорусский этнос существовал уже в XIII веке. Археолог Валентин Седов считал, что белорусское этническое сообщество сложилось в XIII—XIV веках, Моисей Гринблат — в период с XIV по XVI век.
В данном случае, я разделяю позицию Седова, это российский историк..
> Имперский комиссар Кайл Л... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение: > Интересный вопрос.. И в то же время очень глупый.. > Вы архаичность языка приводите как довод? > А Вас не смущает, что литовцы по сей день делят себя на жемайтов и аукшайтов и прочих? Внимание! Это племенные союзы!!!!.. Спросите у беларусов, из какого племени они вышли.. Фиг ответят.. Спросите у русских, спросите у немцев.. спросите у французов.. и т.д.
> Итак что такое ВКЛ? Это мощнейшая ассимиляционная машина средневековья.. Есть сомнения? Нет.. > Как можно в ней сохранить архаичность языка и помнить свой племенной род? > Ответ прост - как можно меньше участвовать в общественно-политической жизни ВКЛ... Быть отсталым, изолированным народом, который держится за общинно-родовые отношения.. quoted1
Хотите сказать, что латыши в Ливонии были сверхразвитым и участвовавшем в гос. жизни народом, и поэтому в латышском так много германизмов и вообще иноязычного влияния
> По этой причине, архаичность языка и память о племенно-родовых отношениях, в замашках на наследие ВКЛ - это приговор.. quoted1
Тем не менее, всю ту территорию ВКЛ собирали литовцы Ольгерд, Гедимин, Свидригайло и т.д.. Белорусы подключились позднее.
Имперский комиссар Кайл Л... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хотите сказать, что латыши в Ливонии были сверхразвитым и участвовавшем в гос. жизни народом, и поэтому в латышском так много германизмов и вообще иноязычного влияния quoted1
Может по той причине, что преимущественно немцы создавали литературный латышский язык? Не? Создавали его по своим канонам, на основании немецкой грамматики..
Имперский комиссар Кайл Л... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тем не менее, всю ту территорию ВКЛ собирали литовцы Ольгерд, Гедимин, Свидригайло и т.д. quoted1
И собирали они ВКЛ войсками преимущественно состоявшими из славянского населения.. Скажу Вам даже наоборот, это жемайты к общественно-политической жизни ВКЛ подключатся значительно позже.. Добрую часть истории ВКЛ собиралось и вовсе без них.. Литовцы, да наверное, только вот какое они отношение имеют к современным литовцам (летувисам)?
Русь знаете ли тоже собирали Рюриковичи, варяжские князья, предположительно скандинавского происхождения.. Ну почему-то никто не желает считать Русь скандинавским государством))
Думаю да, на этих веках сходится большинство беларуских учёных в вопросе формирования беларуской народности, до этого были в основном племенные союзы..
> что гуглить то? расслабься, говори спокойно, что ты все отгавкиваешься.... quoted1
Пишу спокойно, ты скучен, чтобы доводить меня до истерического смеха. Для этого глупостей писать не достаточно.. Их ещё надо умудряться писать весело.. )))
>А ты про Полоцкое княжество, которое постоянно воевало с Киевским и Новгородским и дистанцировалось от них.. Ну да имеем))) quoted1
В "Дагоме Юдекс" князя Мешко (примерно 1000год н.э.) земля, граничащая с Польшей на Востоке Русью названа. Про Полоцк что-то не упомянуто... Единое Древнерусское государство было.
> Имперский комиссар Кайл Л... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хотите сказать, что латыши в Ливонии были сверхразвитым и участвовавшем в гос. жизни народом, и поэтому в латышском так много германизмов и вообще иноязычного влияния quoted2
>Может по той причине, что преимущественно немцы создавали литературный латышский язык? Не? Создавали его по своим канонам, на основании немецкой грамматики.. quoted1
Зачем было немцам создавать литературный латышский язык, с оглядкой на их родную грамматику, когда можно было просто использовать немецкий? И смысла от этого маловато, если те, для кого предназначалась сия литературная форма (латыши), её не понимали.
> Имперский комиссар Кайл Л... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение: > И собирали они ВКЛ войсками преимущественно состоявшими из славянского населения.. quoted1
Карфаген получил свое могущество благодаря наемникам со всего Средиземноморья. Тем не менее, нельзя причислить поражение Регула у Карфагена к истории греков, а не пунов, только из-за того, что там было много греческих наемников.
> Скажу Вам даже наоборот, это жемайты к общественно-политической жизни ВКЛ подключатся значительно позже.. Добрую часть истории ВКЛ собиралось и вовсе без них.. quoted1
Экспансию в славянские территории начали где-то после упадка Руси и ГВК - со второй половины 13в.. Литва уже тогда была сформирована, как государство.
> Литовцы, да наверное, только вот какое они отношение имеют к современным литовцам (летувисам)? quoted1
Что подразумеваете?
> Русь знаете ли тоже собирали Рюриковичи, варяжские князья, предположительно скандинавского происхождения.. Ну почему-то никто не желает считать Русь скандинавским государством) quoted1
Все дело в населении. Тогда было нормально иметь египтянину арабского сюзерена.
Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
> В "Дагоме Юдекс" князя Мешко (примерно 1000год н.э.) земля, граничащая с Польшей на Востоке Русью названа. Про Полоцк что-то не упомянуто... quoted1
Латыши своих соседей на востоке называют "krievu" - "кривич". И страны: "Krievija" и "Baltkrievija", т.е. страны кривичей и "белокривичей" (или, если хотите "балтокривичей)".
А что где-то что-то не упомянуто... В "Золотом ключике" гелиоцентрическая система не упомянута... Как, с трех-то слонов, далеко видно, а?
Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
Да, ладно! Как и в любой нормальной стране того времени - лоскутное племенное одеяло, сшитое мечом правителя. Когда новгородцы на киевлян шли - то-то единство им в попу дуло!
granychar (rex4004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В "Дагоме Юдекс" князя Мешко (примерно 1000год н.э.) земля, граничащая с Польшей на Востоке Русью названа. Про Полоцк что-то не упомянуто... quoted2
>Латыши своих соседей на востоке называют "krievu" - "кривич". И страны: "Krievija" и "Baltkrievija", т.е. страны кривичей и "белокривичей" (или, если хотите "балтокривичей)". quoted1
Ну вот видите! У каждого народа своя точка зрения. А истина где-то посередине. Я выложила мнение поляков. А то кое-кто тут упорно твердит "никогда мы не были братьями".
> > Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
>Да, ладно! Как и в любой нормальной стране того времени - лоскутное племенное одеяло, сшитое мечом правителя. > Когда новгородцы на киевлян шли - то-то единство им в попу дуло! quoted1
При сильных правителях Владимире и Ярославе было единое государство. А дальше, как и во всей Европе, раздробленность началась... Еще и потомки Чингизхана восточные княжества подмяли...