> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на [post=/belorussia/1427834635_1 .html#1427924725]:
>> Пытались. Но подавились. В Феодосии находилось около трехсот американских военных. >> Как думаешь, если бы они находились в Беларуси, то какая бы цель была у них?
>Каких только фантазий не наслушаешься на форумах! Так испугались 300 американцев,что аж войска ввели и ядерные силы приготовили! Кстати,а российское руководство в курсе,что в Ульяновске натовцы?Ща прада может уже и нет,но раньше точно были!ну так как?Натовцы захватили Ульяновск?объявили его зоной НАТО?
Не испугались. И именно поэтому там сейчас тишина и благодать. Чего и вам желаю... Бывайте.
01:30 02.04.2015
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Американцы > проплатили > Майдан .
Проплатили?И даже чек можете показать?или это вам Путин сказал?Впрочем если даже и проплатили,вам и России какое дело до этого?Украина вроде суверенное государство,причём тут вы вместе с путинской Россией? жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Зик, ты правда не видишь что происходит на Украине и к чему всё идёт или не хочешь видеть ? Или ты потроллить , тогда да .Жги ещё.
Я всё прекрасно вижу и наблюдаю!В данный момент я полностью серьёзен и троллингом не занимаюсь! жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Прям Лукашенко извёлся весь -- уважает его Зик или нет?
Его и народ беларуский не уважает,так что невелика потеря,уважаю я его или нет! жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Ага , странная война , в которой у оккупантов требуют газ, электричество и кредиты
Угу!А если б оказались покупать газ с электричеством,так вы бы тут первая началимне тыкать в лицо этим известием,рассказывая,как кровавая хунта морит темнотой и холодом своих граждан! Война войной,а обед по расписанию!Вот такое вот новое лицо гибридной войны:можно воевать друг с другом,и в тоже время торговать!олигарх с олигархом общий язык всегда найдёт!
09:12 02.04.2015
Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на :
> SOV (SOV) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ооо ветка "прогибающихся" -)) >>
> кто? под кого?? >
Вся ветка: "Батька" похвалил американцев! - ура, молодец и т.д. Америка - страна людей первого сорта?
>>> SOV (SOV) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Ооо ветка "прогибающихся" -))
>>> >>> Это ты о себе, дараженькiй? >>>
>>Ты только в интернете такой смелый?))
> > Как аукается, так и откликается, юноша! > Пора бы это знать! >
> А вообще я тебе не советую с донским казаком связываться, лучше пиши по теме. > А еще лучше ... промолчи... >
Если изначально не поняли смысла выражения - стоило промолчать. (Лукашенко настоящий патриот - уверен, его слова были вырваны из текста.) p/s/ Донской казак никогда бравировать этим не будет.
09:23 02.04.2015
MiskoBrolis (M_B) писал(а) в ответ на :
> zik111187 (111187) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да в принципе такая оттепель с ЕС и США начинается перед выборами!Как только проходят выборы,все сладкие речи Лукашенко в сторону Запада мгновенно исчезают на 4,5 года!
> > Да я не думаю, что запад еще имеет иллюзии насчет выборов в Беларуси. Одурачить можно один раз, другой, но не бесконечно...
теорию про грабли ещё не отменяли
09:39 02.04.2015
Случись подобное в Беларуси, все эти жути, зубры и прочая флора и фауна, поступят так же как сепараторы донбаса, это же пятая колонна в Беларуси, хотя их в тысячи раз меньше чем истинных патриотов, но они намного говнистее.
> Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на сообщение:
>> SOV (SOV) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ооо ветка "прогибающихся" -)) >>>
>> кто? под кого??
>>
>Вся ветка: "Батька" похвалил американцев! - ура, молодец и т.д. > Америка - страна людей первого сорта? >
Не вся.
23:40 02.04.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> Случись подобное в Беларуси, все эти жути, зубры и прочая флора и фауна, поступят > так же как сепараторы донбаса, это же пятая колонна в Беларуси, хотя их в тысячи раз меньше чем истинных патриотов, но они намного говнистее. >
>>> SOV (SOV) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Ооо ветка "прогибающихся" -))
>>>> >>> кто? под кого??
>>>
>>Вся ветка: "Батька" похвалил американцев! - ура, молодец и т.д.
>> Америка - страна людей первого сорта? >>
> Не вся. >
Это не может не радовать
12:29 03.04.2015
zik111187 (111187) писал(а) в ответ на :
> Лукашенко:"Без американцев в Украине невозможна стабильность".
.....трёшь....неудобные посты...?
Стыдно за....Хамелеона.....?
Мне -тоже.....
14:45 03.04.2015
Остап Бендерович (Остап) писал(а) в ответ на :
> .....трёшь....неудобные посты...?
В смысле тру?У тебя паранойя?
21:04 04.04.2015
Из заявлений, сделанных президентом Лукашенко в интервью американскому информационному агентству Bloomberg, пожалуй, самым громким была констатация того, что без американцев в Украине урегулирования не будет. Эту фразу вынесли в заголовки многие издания, пассажи, касающиеся этого сюжета, были сразу же опубликованы на президентском сайте.
На первый взгляд, вызов Москве. Хотя как посмотреть. Собственно говоря, сама Москва полуофициально заявляет, что украинское правительство управляется из Вашингтона. Ну а если так, то от кого же зависит урегулирование?
Впрочем, стоит отметить, что подобное заявление Александра Лукашенко - далеко не первое. В 2010 году накануне выборов во время встречи с американскими экспертами он говорил о заинтересованности в сохранении американского присутствия на постсоветском пространстве. Говорилось это тогда, когда никакой войны в Украине не было и в помине. И это, как и сейчас, не было продиктовано только желанием сказать собеседникам то, что они хотели бы услышать (каковое желание президенту, впрочем, тоже отнюдь не чуждо).
Тут присутствовали и присутствуют два момента. Во-первых, уважение к силе и готовности ее применять. При том что американская политика в отношении официального Минска заметно более жесткая, чем политика ЕС, политическая философия Вашингтона кажется белорусскому лидеру более понятной и близкой, чем европейская. Его известная фраза об "отсутствии яиц" была сказана именно о европейских, а не об американских руководителях. Готовность США добиваться своих целей разными, в том числе и силовыми, средствами импонирует белорусскому лидеру куда больше, чем непрерывный поиск консенсуса в ЕС и принципиальное воздержание Евросоюза от применения силы.
Второй момент вытекает из первого. Пассажи в отношении России, сделанные в интервью Bloomberg, подтверждают амбивалентное отношение белорусского лидера к "заклятому другу" - России. Конечно, и друг, и брат, и союзник, и источник разного рода благ, но неплохо, когда его мощь уравновешивается в регионе другой мощью. И не только мощью благодетельного примера и искусной дипломатии.
Это совсем не то, чего хотела бы Москва. Согласно интерпретации самого Лукашенко, изложенной в интервью американскому агентству, цель Путина - не возрождение СССР, а сохранение зоны влияния. Желательно полного и исключительного. Ну а для официального Минска оно нежелательно. Американское присутствие в регионе является фактором, гарантирующим, по крайней мере отчасти, независимость Беларуси, причем независимо от отношения американцев к ее руководителю.
Но из интервью следует, что белорусскому лидеру хотелось бы большего. Судя по всему, хотелось бы статуса Чаушеску 60-70-х годов во взаимоотношениях с Америкой. Чаушеску и с Брежневым целовался с завидной регулярностью, и режим у него был далеко не самый мягкий среди стран соцлагеря, однако за несколько шагов из общего строя - отказа от участия во вторжении в Чехословакию в 1968 году, сохранения дипотношений с Израилем - румынский диктатор был вознагражден достаточно благожелательным отношением со стороны американцев. Это отношение выражалось не только в визитах высоких гостей из США, включая президентов, но и в финансовом содействии Бухаресту.
При этом никому и в голову не приходило, скажем, приглашать Румынию в НАТО или даже давать ей прямые гарантии безопасности. Гарантии заключались в молчаливом взаимопонимании между Москвой и Вашингтоном, что для Москвы повторение в Румынии опыта Венгрии 1956 года и Чехословакии 1968 года может оказаться себе дороже.
Нельзя сказать, что американцам были безразличны страдания румынских инакомыслящих, да и всего народа. Но довлела логика холодной войны - каждая сторона привечала не то что врага, но даже и не очень надежного союзника другой.
Эту схему официальный Минск пытается предложить американской стороне уже много лет. Но раньше ценность "товара" представлялась не слишком высокой - Россия была партнером Запада, были надежды на постепенное сближение с ней, тотальное сдерживание Москвы представлялось неким реликтом давно ушедшей эпохи. Но украинский кризис все это изменил: Россия - не партнер, а противник, новая холодная война в разгаре, сдерживание Москвы снова - практическая политика Запада. Это увеличивает ценность выходящих из московского "строя".
При этом США - в определенном смысле именно та страна, которая может это оценить. По большому счету, Евросоюз просто не знает, что делать с лукавым союзником России, желающим получить несколько большую свободу геополитического маневра, не переставая этим союзником быть.
ЕС знает, как вести дела со странами, желающими стать его членами - есть набор институциональных инструментов от кандидатства до соглашений об ассоциации. Но как вести дела со страной, которая не стремится в ЕС и которую не прельщает даже ассоциация с ним? То, что Европа может предложить такой стране, не нужно ей (ну, скажем, ее властям), Европе не нужно то, что может предложить эта страна.
Иное дело США, которые ведут глобальную политику и являются конечным гарантом безопасности в Европе и в мире.
Схема красивая, что и говорить, однако не в полной мере учитывающая особенности американской политической психологии, представляющей собой сплав идеализма и прагматизма. К тому же к Чаушеску приезжали Никсон и Форд, он гостил у Картера, но с приходом к власти Рейгана отношения сошли на нет. В рамках рейгановской философии "крестового похода" против коммунизма играм с лукавыми союзниками Москвы уже не было места.
Предвидеть политическую эволюцию в США сложно, но представляется вероятным, что на смену теперешней политике придет курс более энергичный и решительный.
Возможно, поэтому Александр Лукашенко и спешит. Не исключено, что его предложение "большой сделки" с США вчера было преждевременным, а завтра (а точнее, через год) будет уже запоздалым. В условиях куда более жесткой, чем сейчас, конфронтации между Россией и США, политику нюансов никто не оценит и не вознаградит. Читать полностью:
21:45 04.04.2015
Владимир Болдырев Элизабет Грэхем Веймаут: Например, если прошли выборы и четверо или семеро человек, которые выступали против Вас, оказались в тюрьме, то это не очень хороший сигнал для Запада о том, что Беларусь является демократическим местом. Я полагаю, что имели место также ограничения в отношении того, какое количество средств эти люди могли привлечь, в отношении количества эфирного времени, которое они могли использовать в телевидении, ограничения по их публикациям в прессе. Поэтому я полагаю, что выборы были недемократичными.
А.Г. Лукашенко: Элизабет, Вы можете полагать, что угодно, это Ваше право. В Соединенных Штатах Америки если бы любой гражданин совершил преступление, а рядом с ним был экс-кандидат в Президенты, они бы отвечали на равных: и экс-кандидат, и гражданин. Почему Вы выделяете четверых или семерых, как Вы сказали, бывших кандидатов, деяния которых должны рассматриваться за рамками уголовного или других законов Беларуси. Закон для всех един – что для гражданина рядового, что для экс-кандидата, который, кстати, в Беларуси по закону приравнивается к любому гражданину Беларуси.
Что касается времени в средствах массовой информации и прочего – так Вы противоречите сами себе. Вы в первом вопросе мне сказали о том, что мы достаточно сделали для того, чтобы выборы прошли нормально. Кстати, по выборам ни американцы, ни европейцы – официальные и прочие лица – не предъявили нам претензий. Вот Вы – первый человек, которого я встречаю, американка, которая говорит о недемократичности выборов. Никто под сомнение выборы не поставил. Потому что все кандидаты в Президенты имели возможность выступать в белорусских средствах массовой информации. При этом учтите, что они полностью заполонили эфир через российские СМИ. А российские средства массовой информации у нас, в Беларуси, абсолютно все распространяются: и электронные, и бумажные. Так что, им хватало времени. Вопрос не в этом. Вопрос в том, Элизабет, с чем они пришли на выборы, что они сказали белорусскому народу. Ничего, кроме того, что Лукашенко надо расстрелять, повесить, убрать, и так далее. Этого белорусский народ не приемлет. Наверное, и американцы подобное встретили бы в штыки.
Но я Вам хочу задать, возможно, риторический вопрос: как бы ваш президент поступил или службы безопасности поступили, если бы недовольное меньшинство, ничтожное меньшинство, а их было около трех тысяч, прорвалось к Белому дому и начало громить Белый дом, пытаясь его захватить? Как бы поступили ваши службы безопасности?
