В теме "ГЕРОЕВ "НОРМАНДИИ - НЕМАН" ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ И ПОМНИТЬ ВСЕ", я выразил свое представление е о том, что "НОРМАНДИЯ - НЕМАН" - полк французких летчиков. У меня возникло это представление , потому что я сделал поиск по интернету, и появилась статья Wikipedia под названием "НОРМАНДИИ - НЕМАН".
Нормандия — Неман (фр. Normandie-Niémen) — французский истребительный авиационный полк (1 иап «Нормандия — Неман»), воевавший во время Второй мировой войны против войск стран оси на советско-германском фронте в 1943—1945 годах.
25 ноября 1942 года было подписано советско-французское соглашение о формировании на территории СССР французской авиационной эскадрильи.
Ссылка:
В статьи Wikipedia не было упоминания о корейской войне.
ЗУБР представил много интересной информации. И в ней оказалось объяснение, что герои Корейской Войны действительно служили в этом полке:
Не зачислен, а в 2009 году расформирован и его 18–й гвардейский Витебский дважды Краснознаменный, ордена Суворова II степени и Рыцарского Креста ордена Почетного легиона Франции авиаполк "Нормандия - Неман", который стал жертвой очередного этапа «строительства» российской армии, проходившего под флагом министра обороны Сердюкова.
Окажется, что Евгений Стельмах, герой корейской войны, и служил в "НОРМАНДИИ - НЕМАН". Я сам читал первые несколько сообщений в теме, а это не заметил. У меня никакого желания сделать вранье не было. И я прошу прощения за любую обиду, который я совершил.
09:23 18.03.2015
Извинения принимаю. "Игнор" снимаю.
19:49 18.03.2015
Я понимаю, что в интернете тролли бывают, и как бороться с ними представляет проблему, в том числе психологическую.
С другой стороны, бывает, что человек интересуется чем-то и задает вопросы. Вопросы осведомленному человеку могут казаться глупыми. Но обижаться не надо.
00:31 19.03.2015
Вот именно вопросы...., этот ветеран меня тоже в игнор везде ставит, чем меня радует и веселит очень, но мне очень хотелось задать ему встречный вопрос по советским летчикам якобы сбившим 2000 самолетов в Корее. Откуда вдруг у них появилась такая прыть. Ведь исходя из его же информации за время войны с немцами полк нормандия-неман совершил около 12 тыс. вылетов и сбил около 400 самолетов, что составляет около 3% эффктивности, т.е. один сбитый самолет на 26 летчико-вылетов. А там были в противниках совершенно другие самолеты, Сейбры, они все таки в воздушном бою по круче МиГов. Тем более, что у летчиков советских мотивации напрягаться особой не было, война то не за Родину.
11:12 19.03.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> Сейбры, они все таки в воздушном бою по круче МиГов. Тем более, что у летчиков советских мотивации напрягаться особой не было, война то не за Родину.
Вопрос к ЗУБРу, но всё же.... Однажды читала, что Сейбры как бы были круче МиГов, но только в самом начале корейской войны, когда наши стали нести большие потери, чем американцы, но вскоре ситуация изменилась, в том числе и благодаря одной технической новинке, позволившей изменить маневренность и боеспособность наших МиГов. Вот Сейбры и посыпались на землю, уничтожив миф об исключительной боевой способности американских самолетов. Да и сами амеры это признали. А еще вы плохо читали, что писал ЗУБР в своей теме. Кстати, отработка технологий в корейской войне помогла и во Вьетнама, даже и Маккейн посидел у вьетнамцев в тюрьме.
Интересно, куда подевался Морен , в бан улетел, что ли, если на арену вылез александр кунцевич? А кунцевич и памярковный будут друг с другом вести диалог, как Морен с кунцевичем?
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сейбры, они все таки в воздушном бою по круче МиГов. Тем более, что у летчиков советских мотивации напрягаться особой не было, война то не за Родину.
> > Вопрос к ЗУБРу, но всё же.... > Однажды читала, что Сейбры как бы были круче МиГов, > но только в самом начале корейской войны, когда наши стали нести > большие потери, чем американцы, но вскоре ситуация изменилась, > в том числе и благодаря одной технической новинке, позволившей > изменить маневренность и боеспособность наших МиГов. > Вот Сейбры и посыпались на землю, уничтожив миф об > исключительной боевой способности американских самолетов. > Да и сами амеры это признали. > А еще вы плохо читали, что писал ЗУБР в своей теме. > Кстати, отработка технологий в корейской войне помогла и во > Вьетнама, даже и Маккейн посидел у вьетнамцев > в тюрьме. > ------ > > Интересно, куда подевался Морен , в бан улетел, что ли, > если на арену вылез александр кунцевич? > А кунцевич и памярковный будут друг с другом вести диалог, как Морен
> с кунцевичем? > >
Все то у вас сыплются- Сейбры на землю, Укры под землю, а статистика говорит об обратном, русских в разы всегда больше уничтожают почему то.
13:02 19.03.2015
Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на :
> И я прошу прощения за любую обиду, который я совершил.
ЗУБР (exida) писал(а) в ответ на :
> Извинения принимаю. > "Игнор" снимаю.
Красавцы оба!
17:06 19.03.2015
AlexZenit (20754) писал(а) в ответ на :
> Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И я прошу прощения за любую обиду, который я совершил.
>ЗУБР (exida) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Извинения принимаю. >> "Игнор" снимаю.
> > Красавцы оба!
В интернете иногда недопонимание может возникнуть легче чем в реальной жизни. Например, не так давно я написал сарказм по теме о котором я с своим знакомым на самом желе был в согласии. Вообще она должна знать, что по более общей теме мы были в согласии, но тем не менее, она не поняла сарказм, и принимала мои слова как будто я все сказал всерьез. Пришлось ей все объяснить, т. к. она уже начала раздражаться.
В данном деле, я не считаю, что я сделал что-то плохое, а считал, что я поставил реальные вопросы и дал нормальное объяснение. Но ЗУБР меня не знает и воспринимал меня как американский тролл из-за того, что ответ был ясным, если человек поискал ответ по страницам.
17:19 19.03.2015
Елена!
Спасибо!
Только благодаря тебе я увидел, что в тему влез aleksandr kyncevich 23798 (23798), который у меня, как и почти все оппы, в игноре.
По поводу начального этапа войны в Корее, ты не права. На начальном этапе в Корею вводились элитные истребительные части, уже изрядно полетавшие на МиГах.
Например, дивизия Кожедуба и 303 ИАД. И именно они "насшибали" очень многих амеров. В них и было наибольшее число Героев Советского Союза.
17:20 19.03.2015
Закрывайте тему, чо уж.
17:21 19.03.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> Вот именно вопросы...., этот ветеран меня тоже в игнор везде ставит, чем меня радует и веселит очень,
Говоришь неправду. После моих постов ты, как правило, умолкаешь, поджавши хвост. Вот тебе, да и всем остальным, пример твоего вранья. 19 января – это последний день, когда ты находился не в игноре у меня, в теме:
«Поздравим и мы батьку с Новым годом?»
Что ты сделал? А ты просто слинял, хотя до этого был весьма активен. И больше этой теме не появился.
> но мне очень хотелось задать ему встречный вопрос по советским летчикам якобы сбившим 2000 самолетов в Корее. Откуда вдруг у них появилась такая прыть. Ведь исходя из его же информации за время войны с немцами > полк нормандия-неман совершил около 12 тыс. вылетов и сбил около 400 самолетов, что составляет около 3% эффктивности, т.е. один сбитый самолет на 26 летчико-вылетов.
Давай опираться на факты. 21.18 гиап(6 иап) - 407(427),12704; прим. - война в Корее: сбито 96 самолетов, совершено 4304 б/вылета).
427 самолетов противника за 12 704 вылета. Таким образом, сбивался ОДИН самолет за 30 самолетовылетов. И посмотрим вторую часть (война в Корее): 96 самолетов противника за 4304 боевых вылета, т.е. сбивался 1 самолет за 45 вылетов. И это при том, что в Корее перед нашими истребителями не стояла задачи по прикрытию бомбардировщиков и штурмовиков и по штурмовке наземных целей. Получается, что эффективность по сбитым самолетам во время ВОВ была в полтора раза выше, чем в Корее. Я это отношу на то, что сбить реактивный самолет гораздо труднее, чем винтовой.
17:29 19.03.2015
> А там были в противниках совершенно другие самолеты, Сейбры, они все таки в воздушном бою по круче МиГов.
Ты сказал явную глупость!!! Другого от тебя, как американского почитателя, который смотри на заокеанских твоих «сябров» с открытым ртом, пуская слюни, ожидать не приходится, извини, как есть, так есть. Вот мнение специалистов и летчиков. (Позволю себе цитату, для тех, кто не читал или читал не внимательно, из моей темы про «Героев Нормандии»):
«Для обеспечения воздушного прикрытия вступившей в Корейскую войну китайской армии СССР направил в Китай 64-й истребительный авиакорпус, вооружённый МиГ-15. Вскоре они вступили в первый бой с американскими самолётами, что стало полной неожиданностью для ВВС США, не предполагавших, что им придётся столкнуться с новейшим советским истребителем. Применявшиеся до сих пор американские F-80 уступали МиГам в скорости из-за своего прямого крыла. Для борьбы с новым воздушным противником на Дальний Восток были срочно отправлены только начавшие поступать на вооружение F-86 «Сейбр». С конца декабря 1950 года и вплоть до завершения войны в июле 1953 года МиГ-15 и F-86 стали основными противниками в небе Кореи. По основным летно-тактическим данным советский истребитель МиГ-15 и американский F-86 «Сейбр» были равны, но каждый имел свои сильные и слабые стороны. МиГ превосходил «Сейбра» в скороподъемности и удельной тяговооруженности, т.е. ведении боя по восходящим вертикалям. F-86 быстрее набирал скорость на пикировании за счет большего веса, был более манёвренным на горизонталях за счет большей поверхности крыльев. Однако F-86 проигрывал в вооружении. 6 крупнокалиберных «сейбровских» пулеметов «Кольт Браунинг», несмотря на большую скорострельность (1.200 выстрелов в минуту), уступали трем пушкам МиГа: двум 23-мм калибра и одной 37-мм. Их снаряды пробивали любую броню. Кроме этого, пушки Мигов, смонтированные на едином орудийном лафете, стреляли очень кучно и эти пушечные пробоины внутренний защитный слой на баках, трубопроводах и части крыльев был совершенно бесполезен. А пробоины от пуль пулеметов «Сейбра» с легкостью защитным слоем закрывались.» И еще. Двигатель МиГа был гораздо более надежен двигателя Сейбра. Он продолжал исправно работать даже, если терял в турбине несколько лопаток. Турбину американского Сейбра при попадании в нее, в лучшем случае, клинило и он камнем шел к земле, а в худшем – он тупо взрывался в воздухе.
Вывод: МиГи, как оружие уничтожения ЛЮБЫХ самолетов, в том числе и «Сэйбров», был оружием более эффективным, чем «Сэйбр». Отсюда и общий баланс потерь – 1300 американцев и 345 советских самолетов. Сколько упало американцев за пределами полетной зоны, которая для советских летчиков была закрыта по приказу Сталина, и ограничена линией фронта и побережьем моря, советским командованием не учитывалось. Сами американцы говорят, что до 4000 самолетов еще. У нас учитывались в качестве сбитых самолетов противника, когда были в наличии 4 фактора: 1. доклад летчика; 2. данные ФКП; 3. доклады еще ДВУХ летчиков, участвующих в бое, или доклады служб наземного наблюдения; 4. остатки сбитого самолета на земле и какая-либо деталь с него. У американцев – только данные ФКП. По одному нашему МиГу открывали огонь пять американцев, все попали, вот тебе и пять сбитых МиГов.
Кстати, в конце воны в Корее на вооружение уже поступили более тяжелые «МиГ – 17», которые, однозначно, по всем параметрам, превосходили американские «Сэбры» F-86.
ТТХ F-86 (ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ)
Размах крыла 11,32 м длина 11,45 м высота 4,5 м Масса, кг: пустого 4582, максимальная взлетная 6128 Скорость максимальная, км/ч: у земли 1086 на высоте 10000 м - 1112 Скороподъёмность у земли, м/с 38 Дальность полёта максимальная, км 2584 Экипаж, чел. 1 Вооружение: 6x12,7 Бомбовая нагрузка, кг 900
ТТХ МиГ-15бис.
Размах крыла: 10,08 м Длина самолёта: 10,1 м Высота на стоянке: 3,7 м Масса пустого: 3680 кг Взлётная масса максимальная: 6105 кг Максимальная скорость у земли: 1076 км/ч Посадочная скорость: 178 км/ч Максимальная скороподъёмность у земли: 50 м/с Дальность полёта максимальная 2520 км Вооружение: пушечное — 1x37 мм (Н-37Д, 40 снарядов), 2x23 мм (НР-23КМ, по 80 снарядов) бомбовое — возможна подвеска двух авиабомб 50 или
> Тем более, что у летчиков советских мотивации напрягаться особой не было, война то не за Родину.
Мотивация была и была большая. 1. Все наши летчики знали, что американцами были подготовлены планы по атомной бомбардировке Б-29 советских городов. И амеров нужно было проучить как следует. 2. Все наши летчики были свидетелями последствий ковровых бомбардировок Северной Кореи. Во время этих бомбардировок погибло 4 миллиона мирных жителей и было убито до миллиона северокорейских и китайских солдат. Американцев и южнокорейцев погибло около 800 тысяч. 3. Война шла у границ Советского Союза. Ты не знаешь, а я как дальневосточник это прекрасно знаю – от Владивостока до мест боев в Корее было всего-то 300 км. Чтобы тебе было понятней – это как от Минска до Бреста. Ты бы хотел, чтобы под Брестом шла война? 4. В ходе войны Маккартур – командующий американской армии в Корее даже хотел применить атомную бомбу, видя громадные потери своей армии и авиации. А куда бы пошли радиоактивные осадки? На советское Приморье. Поэтому, повторяю, мотивация была и была громfдная.
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот именно вопросы...., этот ветеран меня тоже в игнор везде ставит, чем меня радует и веселит очень,
> > Говоришь неправду. После моих постов ты, как правило, умолкаешь, поджавши хвост. Вот тебе, да и всем остальным, пример твоего вранья. > 19 января – это последний день, когда ты находился не в игноре у меня, > в теме: > «Поздравим и мы батьку с Новым годом?» >
> > Что ты сделал? А ты просто слинял, хотя до этого был весьма активен. > И больше этой теме не появился.
Вот по твоей ссылке я впервые прочел эти твои речи, дело в том, что мне в почтовый ящик не приходят ссылки ответов на мои посты с форумов, поэтому могу и не ответить, так что не переоценивай себя. Что то ты там ещё накарябал по поводу какого то минуса в теме, я уже говорил другим- на форуме не ставлю никаких минусов и плюсов, не жалуюсь модерам и что там ещё у вас, игноры и т.д. Зубр, все что ты пишешь здесь на форумах как максимум 50% правды-истины, остальное совковая пропаганда и амеры здесь не при чем, лично мне до фени и амеры и москали с их брехней.
> Елена! > > Спасибо! > > Только благодаря тебе я увидел, что в тему влез aleksandr kyncevich 23798 (23798), который у меня, как и почти все оппы, в игноре. > > По поводу начального этапа войны в Корее, ты не права. На начальном этапе в Корею вводились элитные истребительные части, уже изрядно полетавшие на МиГах.
> > Например, дивизия Кожедуба и 303 ИАД. И именно они "насшибали" очень многих амеров. В них и было наибольшее число Героев Советского Союза. >
а я не опп.
15:27 23.03.2015
Elena Rus (ElenaRus) писал(а) в ответ на :
> Интересно, куда подевался Морен , в бан улетел, что ли,
Верно)) Elena Rus (ElenaRus) писал(а) в ответ на :
> если на арену вылез александр кунцевич? > А кунцевич и памярковный будут друг с другом вести диалог, как Морен > с кунцевичем?
Так точно, а ещё я Дек, Зик это также я, Мискобролис.. кто там ещё- тоже я)))
