> Живу в Минске больше 28 лет. Работаю в сфере создания и продвижения вебсайтов. Я с Вами не согласен, что большая часть белорусов относится к Батьке негативно. Негативно к нему, как и к любой власти, относятся только тунеядцы, алкоголики и проплаченные печеньками оппозиционеры-самопиарщики, которые не хотят работать как все. quoted1
Ну вы интересный-вы IT шник.IT-шники-это одна из самых прибыльных профессий сейчас. Вот пример-человек со степенью кандидата наук, 35-летний стаж, 8 часовой раб. день зарабатывает 400 долларов в мес. Это тунеядцы-алкоголики? А вы сколько зарабываете-наверное ок. 1000? Работаете что ли больше?
> А все остальные живут и вообще про Батьку не думают. Ни хорошо, ни плохо. Просто живут своей жизнью. И пиняют на себя, если у них что-то не получается. Ищут лучшую работу и больше работают. Как я уже говорил, у меня множество друзей в Минске со школьных времен в возрасте 25+ лет. Все зарабатывают от 500$ как минимум. Как в тур. агенствах простые девочки, так и в сфере высоких технологий друзья. Вот я уверен, что можно 5 млн (=500$) по сути без напряга найти работу, как кассиром, мерчендайзером, так и строителем и водителем на 500$. Вакансий ВАЛОМ!!! quoted1
500-это по-вашему большая цифра? 50-100 дол. - коммуналка, интернет+телефон-50 дол, и что остаётся? В тур. агенства простые девочки-это что надо закончить? Высшее обр. как минимум? Вы поинтересуйтесь, как живут учителя, врачи, рабочие, колхозники. Кассир и строитель-это тяжёлая работа.
> Но это я про Минск. Может в других обл. центрах ситуациях чуть похуже. Было бы желание! Потому все вот такие вот разговоры про негатив властью - это отговорки в пользу бедных и слабых людей, которые не способны и не могут быть достойными специалистами в выбранной ими сфере! И думают, что кто-то будет им ДАВАТЬ что-то за них. Такого никогда не будет ни в какой стране. quoted1
Прямо так всегда?А может это просто честные люди, которые не берут взятки итп? Конечно какой-нибудь гаишник набирает в месяц 1000 баксов на взятках, так ему хорошо.Или чинуша. Вы видите как в Польше живут? В раза 3 богаче.А вы говорите - "хорошо".Ну так всё относительно...
>> Не хотелось бы Вас разочаровывать, но кое в чём Вы ошибаетесь. Даже во времена монархии, с её приемственностью в правлении, каждый царь проводил собственную политику, которая порой шла в разрез с политикой предшественника. >> Можно привести и конкретный пример. К примеру Генсек СССР Горбачёв был выходцем из ЦК КПСС, членам которого были привиты традиции этого органа. Более того, каждый его шаг находился под неусыпным контролем ЦК, но невзирая на это, Горбачёв, под предлогом усовершенствия системы, разрушил её quoted2
>===== > ===== Но у нас не монархия . И поэтому ЛЮБОЙ политик ВЫНУЖДЕН считаться с мнением народа, в противном случае век его не долг. Как и было с Горбачёвым . Народ ему не простил развала СССР и как политик Горбачёв стал обсалютный ноль. quoted1
И опять Вы заблуждаетесь. Можно было оставить это без внимания, но подобная недальновидность и легкомысленность в вопросах выборов лидера, к сожалению, носит не единичный характер. А потому, для тех кто разделяет подобное мнение отмечу следующее: Во-первых, если очнуться от грёз и взглянуть на окружающую реальность, то каждый правитель за всю историю человечества никогда не считался с мнением народа. Что же касается Горбачёва то, да, как политик он стал абсолютным нулём Но вы не учли при этом того, что развал-то СССР (вследствие обрушения экономики СССР) произошёл, и его последствия на протяжении двадцати лет мы ощущаем до сих пор. Что нам стало легче после отстранения его от власти? Во-вторых, найдёте ли Вы хоть одно отличие в полномочиях монарха и Президента? Поясню. Самодержец имел в своём подчинении армию, полицию и суды, и Президент имеет их в подчинении, и также как и монарх он пользуется неприкосновенностью, как во время правления, так и после него. Оттого он и может позволить себе плевать на Вашу "ВЫНУЖДЕННОСТЬ считаться с мнением народа".
>
>> Так что разумные политики не грязь под ногами: взял и заменил. Идеи могут быть общие, а вот решение проблем разные. Кроме того, человек может говорить что угодно, а думать совершенно другое. В политику идут отнюдь не филантропы, желающие облагодетельствовать народ, а ради удовлетворения собственных интересов. quoted2
>===== > ===== Любой, кого бы не выбрали ВЫНУЖДЕН считаться с мнением НАРОДА , что бы ни делал и что бы ни думал . Если его интересы будут совпадать с интересами народа - получим ещё одного Батьку. В противном же случае -- политик превращается в ноль. По-моему это и есть демократия. И не надо строить иллюзий о "глупом , ничего не понимающем " народе. Когда народ безмолвствует , это не значит что ему нечего сказать. И ЛЮБОЙ политик в ЛЮБОЕ время должен быть ГОТОВ УСЛЫШАТЬ что ему хотят сказать. Иначе , какой же он политик , он --- лузер. quoted1
А кто Вам сказал, что для политика зазорно быть лузером, но при этом очень богатым лузером? И ещё. Не надо заниматься самообманом и говорить, что незаменимых нет. Лукашенко за эти годы доказал своё заботу о государстве, и если бы Белоруссия имела рынок сбыта своей продукции, то имела бы экономику большую чем Россия с её природными богатствами. Так что таких правителей как Лукашенко, можно по пальцам пересчитать.. Не пробросаться бы Вам, с Вашим, ни на чём не основанном оптимизме.
> Ну вы интересный-вы IT шник.IT-шники-это одна из самых прибыльных профессий сейчас. Вот пример-человек со степенью кандидата наук, 35-летний стаж, 8 часовой раб. день зарабатывает 400 долларов в мес. Это тунеядцы-алкоголики? А вы сколько зарабываете-наверное ок. 1000? Работаете что ли больше? quoted1
Это не тунеядцы. Это либо уже профнепригодные люди, либо закоренелые бездельники. В какой сфере кандидат, какая от него конкретно польза? Штаны просиживаете в кабинете? Вам никто ничего не даст просто так, если Ваша компания (Ваше руководство) не заработает БОЛЬШЕ тем или иным способом. Пример грубый, но все же. Мы с Вами взрослые люди, и понимаем, что деньги не берутся из воздуха. Заработаются Вашим руководством (выше) - появятся и у Вас. А если Вы ничего для этого не предпринимаете и лишь просите все время больше - Вы должны нормально воспринимать то, что ничего не увеличивается. Принося конкретную пользу кому-то/чему-то, бизнесу, сфере и т.п. А не просто кандидат и просиживать на работе в кабинете целый день новости читать. Вам никто доплачивать не будет, и совершенно справедливо! Все зависит только от Вас, от нас. Давайте будем это понимать.
> 500-это по-вашему большая цифра? 50-100 дол. - коммуналка, интернет+телефон-50 дол, и что остаётся? В тур. агенства простые девочки-это что надо закончить? Высшее обр. как минимум? Вы поинтересуйтесь, как живут учителя, врачи, рабочие, колхозники. Кассир и строитель-это тяжёлая работа. quoted1
Вы правы, цифра не большая. Коммуналка и прочие расходы - тянут, да. Образование как когда. Я работал и без высшего образования, и хорошо зарабатывал. Достаточно показать знания, компетентность и желание показывать результат. И возьмут в очень хорошую компанию с хорошим доходом. Забудете какая власть в стране и кто президент! Так обычно и бывает с теми, кто добивается результата, а не просиживает штаны или плачется в платочек, как ему плохо и какой он жалкий! У меня мама учитель в СШ в Минске. Да, денег ты больших платят, ровно как и врачам. Но я постоянно мелькают новости и на деле делается - им понемногу увеличивают зар.платы. Медикам, знаю точно, увеличили с 1 сентября (http://pogovorim.by/4207-c-1-sentyabrya -povyshenie-zarplat-u-belorusskih-mediko v.html), и учителям в течение этого 2014 года несколько раз увеличивали зарплату? Вот Вам пожалуйста, ответы на Ваши вопросы. Работа в этом слабом направлении ведется, выплаты увеличиваются. Птеродактиль писал(а) в ответ на сообщение:
> Прямо так всегда?А может это просто честные люди, которые не берут взятки итп? Конечно какой-нибудь гаишник набирает в месяц 1000 баксов на взятках, так ему хорошо.Или чинуша. > Вы видите как в Польше живут? В раза 3 богаче.А вы говорите - "хорошо".Ну так всё относительно... quoted1
Я не спорю. Но давайте посчитаем вопрос взяточничества - человеческим фактором. Какой человек - так он себя и ведет. Кто-то берет, кто-то не берет. В любой стране, при любой власти. Чем-то в Польше лучше, чем-то хуже. Как, в принципе, и везде, и при любой власти. Но их очень хорошо поддерживают США. Ни нас, ни Украину те же американцы никогда так поддерживать не будут. Максимум - те же кредиты, что и в России. У США чисто коммерческие интересы. И яркий тому пример, который не афишируется, это "Сын вице-президента США Байдена вошел в совет директоров украинской нефтегазовой компании". Кто не знает, можете поGooglить по точному названию новости.
> Тебе абсолютно зря кажется, что я с вами спорю или высказываю СВОИ > какие-то убеждения.
> Откровенно говоря, я и кошек с собаками не люблю, а уж... > Это такая полу цитата с намеком.(учитывая агульный культурный > уровень) подчеркну)))) quoted1
===== ===== Снова о том, что вы СОВЕРШЕННО не слышите Вселенной. А я вот ВЕРЮ в людей и УВАЖАЮ их выбор.
> Только почему ты решил, что я буду что-то делать для тебя? > Тебе понятна и нравится жизнь в лукашенковской Беларуси? > Да, ради Бога... > Твой выбор, меня не касается. > > По моему выбору, в соответствии со знаками Универсума, > я начал процесс денонсации(скажем так) своего гражданства > Республики Беларусь. > Это мой выбор. >
> Я ничего не имею против ваших взглядов и убеждений, но жить рядом с > вами я не хочу. > Только и всего. quoted1
===== ===== Да, вы странный . Ни один человек в мире НИЧЕГО не делает для других, только для себя. Всё дело в том , насколько твой выбор совпадает с выбором социума. Так что от вашего выбора мне не горячо ни холодно, так как и ЛЮБОМУ человеку в мире. Но ещё раз повторяю -- вы НЕ СЛЫШИТЕ что вам говорит Вселенная и это огорчает. Учитесь её слушать, это поможет вам , в какой бы стране вы не проживали. Удачи на новом месте
> И опять Вы заблуждаетесь. Можно было оставить это без внимания, но подобная недальновидность и легкомысленность в вопросах выборов лидера, к сожалению, носит не единичный характер. А потому, для тех кто разделяет подобное мнение отмечу следующее: > Во-первых, если очнуться от грёз и взглянуть на окружающую реальность, то каждый правитель за всю историю человечества никогда не считался с мнением народа. quoted1
===== ===== Если он правитель -- он в первую очередь ВЫНУЖДЕН думать о ГОСУДАРСТВЕ , ставя интересы развития выше сиюминутных интересов. Поэтому и может казаться, что правитель не считается с мнением народа. Еще раз говорю, как только действия правителя входят в диссонанс с коллективными ожиданиями социума , он попросту "исчезает ". И его власть это вопрос времени и очень короткого.
> Что же касается Горбачёва то, да, как политик он стал абсолютным нулём Но вы не учли при этом того, что развал-то СССР (вследствие обрушения экономики СССР) произошёл, и его последствия на протяжении двадцати лет мы ощущаем до сих пор. Что нам стало легче после отстранения его от власти? quoted1
===== ===== Вот потому что он и был НОЛЬ , мы до сих пор ощущаем эти последствия. Там ещё была очень веская причина прихода его во власть -- его относительная молодость . Воощем сыграл с нами злую шутку банальный "кадровый голод" на правителей.
> Во-вторых, найдёте ли Вы хоть одно отличие в полномочиях монарха и Президента? Поясню. Самодержец имел в своём подчинении армию, полицию и суды, и Президент имеет их в подчинении, и также как и монарх он пользуется неприкосновенностью, как во время правления, так и после него. Оттого он и может позволить себе плевать на Вашу "ВЫНУЖДЕННОСТЬ считаться с мнением народа" quoted1
===== ===== Президент --ИЗБИРАЕТСЯ . Как думаете, есть у него шанс если то что он делает идёт в разрез с ожиданиями народа?
> А кто Вам сказал, что для политика зазорно быть лузером, но при этом очень богатым лузером? quoted1
===== ===== а что есть те политики которые ДОБРОВОЛЬНО оказались от власти
> И ещё. Не надо заниматься самообманом и говорить, что незаменимых нет. quoted1
===== ===== Незаменимых нет . Есть правители которые совпадают с ожиданиями большинства . Лукашенко - 100% попадание.
Лукашенко за эти годы доказал своё заботу о государстве, и если бы Белоруссия имела рынок сбыта своей продукции, то имела бы экономику большую чем Россия с её природными богатствами. ====== ====== Возможно вы экономист и вам виднее , Я всё больше от логики : если посмотреть на территорию , численность населения и зависимость от энергоресурсов , сомневаюсь. Но у нас сейчас появился уникальный шанс попробывать
Так что таких правителей как Лукашенко, можно по пальцам пересчитать.. ====== ====== Согласна на 100%. Более того, они приходят только во время коренных изменений общества.
Не пробросаться бы Вам, с Вашим, ни на чём не основанном оптимизме. ===== ===== Не поняла . Вы считаете что я не поддерживаю политику Лукашенко ? Я его помню с первых выборов и вижу как он вырос как политик. То, что он делает для Беларуси - это и есть любовь к своей Родине. Я его уважаю как человека и как гражданина своей страны , доверяю ему и поддерживаю его политику. Если бы все политики были как он , мы бы уже построили коммунизм .
==== Да понятно. Своё субьективное мнение вы выдаёте за истину в последней инстанции. Тут такие как вы все этим грешат . Так что всё банально, так же как и ваш ответ.
>> Это каких же он наук кандидат с такой зарплатой Наверное наука такая. > > это женщина, нормальных наук, биологических quoted1
==== ==== кандитат биологических наук получающий 400 долларов , она что , работает в Америке? Ну если так получает, значит такой она и кандидат. Или , ещё проще, она вас за нос водит. С какой стати ей свои доходы афишировать перед вами , даже если вы её близкий друг.
>> И основная масса будет только созерцать и принемать решение этой горстки людей как должное. quoted2
>Ну европейские то "лидеры" принимают решение по отмашке из за океана)) И ничего,никто ж не умер))) Но люди то ЕС все понимают.Так что и у вас бунты не за горами.
> Так что прежде чем разглагольствовать о возможном пожаре в чужом доме, не проморгайте его в своем. > В Беларуси жесткая система,без лишней фракционной парламентской болтовни,чем так грешит ЕС.Так что Батька в любом случае сможет справится с возможными попытками майданить, а вот ЕС нет.В таких случаях спасение в волевом решении,быстром и своевременном.Европа в нынешнем ее состоянии на это не способна. > Так что герр Putnik, я бы на вашем месте.спал в полглаза))) quoted1
Какие в ЕС могут быть бунты?По смене власти или строя? Да смешно об этом говорить.Построина крепкая государственная структура,и смена руководителя это не как не нарушит.Примеров масса. Что касается жёсткой системой правления в Беларуси,так это неплохо.Чем жестче тем лучше-чаще разгоняет и больше посадил,тем народ будет недовольней.Это всегда и везде так))) "Мучиники" всегда нужны. А вот смена высшего руководителя в Беларуси,приведёт к смене общего государственного устройства. Вот Вам и отличия. В Беларуси зациклино все на одном человеке.Как и в большенстве государств на постсоветском пространстве. Образовались такие диктаторские государства,с пожизниным правлением. Начиная со Средней Азии и кончая на границе польской. Ну иногда народ начинает бунтоват и президент подаются в бега,такие беглецы. Вот Вам и примеры-два Киргизских,один украинский. Грузию брать в расчёт не будем,как раз эти насильственные отрешения (череда отрешений)от власти и привели к элементарной демократической смене власти. Кто следующий. Пока на горизонте Средняя Азия и Беларусь. В Казахстане и зятья в бегах. Так что пока будет бузить восток Европы и Азия,герр Путник будет спать спокойно,а вот господину Николаевичу будет совсем не до сна,даже прищюриться не прейдется))))