> В педивикии: > Количество жертв на сегодняшний день остается точно неизвестным и, в соответствии с разными оценками, может составлять: до 7 тысяч человек (по данным, озвученным Генеральным прокурором Республики Беларусь О. Бажелко)[1], не менее 30 тысяч человек (по данным, озвученным Генеральным прокурором БССР Г. Тарнавским)[2], до 100 тысяч человек (в соответствии со справочником «Беларусь»)[3][4], от 102 до 250 тысяч человек (по данным статьи Зенона Позняка в газете «Літаратура і мастацтва»)[5][6], 250 тысяч человек (по данным профессора Вроцлавского Университета Здислава Винницкого)[7] и более (по данным британского историка Нормана Дэвиса)[8]. > > Игра, кто скажет больше... Я не в курсе, минские почвы разлагают скелеты без следа?
> > Ждёмс новых откровений, что четверть населения Беларуси погибла не от рук гитлеровцев, а полностью полегла в Куропатах от рук НКВД... > quoted1
Беларус-Аляксандр (1979-1989) писал(а) в ответ на сообщение:
> "В 2001 г. Прокуратура Республики Беларусь официально подтвердила факт массовых расстрелов граждан страны органами НКВД в Куропатах. Об этом говорится в письме, отправленном на адрес общественной инициативы "За спасение мемориала Куропаты", которая потребовала рассекретить итоги расследований на месте захоронений. В одном из пунктов письма констатируется: "Как первоначальным, так и дополнительным расследованием установлено, что в 1937 - 1940-х годах органами НКВД из мест заключения вывозились в урочище Куропаты люди и там расстреливались". quoted1
Какое еще доказательство нужно? Прокуратура РБ точно не интересован защитой нацизма или скрытией его убийств. Можно в письмо его верить.
Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на сообщение:
> Беларус-Аляксандр (1979-1989) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "В 2001 г. Прокуратура Республики Беларусь официально подтвердила факт массовых расстрелов граждан страны органами НКВД в Куропатах. Об этом говорится в письме, отправленном на адрес общественной инициативы "За спасение мемориала Куропаты", которая потребовала рассекретить итоги расследований на месте захоронений. В одном из пунктов письма констатируется: "Как первоначальным, так и дополнительным расследованием установлено, что в 1937 - 1940-х годах органами НКВД из мест заключения вывозились в урочище Куропаты люди и там расстреливались". quoted2
> > Какое еще доказательство нужно? Прокуратура РБ точно не интересован защитой нацизма или скрытией его убийств. Можно в письмо его верить. > quoted1
точно.Но свядомым нужны мифы... про "генацид белАрусау"..
В последние годы различные оппозиционные силы стараются шумно отметить очередную годовщину провозглашения Белорусской Народной Республики (БНР). 25 марта ими объявлено «Днем Воли». Усилиями некоторых историков выпущено немало книг, брошюр и статей, в которых предпринята попытка доказать, что 25 марта 1918 г. – это одна из немногих исторических дат, «якія павінны памятаць і шанаваць беларусы» («которые должны помнить и ценить белорусы»).
Между тем, споры вокруг БНР не утихают до сих пор. Чтобы понять и объективно оценить сам факт ее провозглашения, следует иметь ввиду явления и тенденции, предшествовавшие этому событию. Безусловно, истоки белорусской государственности уходят в глубину веков. Ее элементы отчетливо проявились в Полоцком и Туровском княжествах, Великим княжестве Литовском. Однако конкретно вопрос о государственном самоопределении белорусских земель был поставлен в начале ХХ века, когда в условиях индустриальной модернизации, развития конкуренции и рыночных отношений рост национального самосознания охватил многие этносы, находившиеся в тот период на периферии экономической, общественно-политической и культурной жизни. Белорусская интеллигенция, ставшая генератором идей национального самосознания белорусов, не могла не задуматься о возможных формах самоопределения края.
Первая мировая война, Февральская и Октябрьская революции, революционные события в Европе привели к крушению монархических империй и способствовали реальному самоопределению народов, усилению борьбы этнических элит за расширение прав своих этносов. И все же тенденция интеграционных процессов даже в условиях Российской империи явно преобладала над тенденцией к дезинтеграции. Вот почему до октября 1917 г. идеи национального самоопределения, как правило, не выходили за рамки территориальной или культурно-национальной (персональной) автономии. Другое дело, что бюрократизм царской монархии, бездействие Временного правительства в 1917 г., последовавший затем Октябрьский переворот в Петрограде создавали ощущение крушения централизованного государства и угрозы разгула анархии, от чего многие деятели, претендовавшие на роль национальных элит, постарались себя обезопасить провозглашением независимости и строительством национально-государственных образований.
Не секрет, что поначалу идеи независимости были призваны служить национально-либеральным элитам воплощению главной для них в тот момент цели – отстранению от власти большевиков. Что касается самой большевистской партии, то, провозглашая право народов на самоопределение вплоть до отделения и образования самостоятельных государств, она рассматривала это право в большей степени в качестве тактического средства в борьбе против «империалистических метрополий», делая основной упор на экспансию социалистических революций, в первую очередь на европейском континенте.
На таком фоне развертывалось строительство белорусской национальной государственности, в котором выявились две тенденции. Первая – отражала потребности преодоления на основе советской формы модернизации и государственного строительства национальной и социальной отсталости. Другая – выражала стремление к самоопределению белорусского народа в форме независимой республики на основе парламентской демократии, которая не воспринималась подавляющим большинством трудового народа.
Начавшаяся оккупация немецкими войсками Беларуси вселила надежды некоторым белорусским деятелям: есть возможность договориться с оккупантами. А для этого надо хоть как-то конституироваться. И вот 21 февраля появляется Первая Уставная Грамота, в которой Народный секретариат Беларуси объявил себя «временной народной властью, приступающей к управлению краем». Но в тот же день немецкие войска были уже в Минске. А 25 февраля они недвусмысленно дали понять, кто в городе хозяин. По приказу немецкого коменданта «Народный секретариат» был изгнан из своего помещения, захвачена его касса, сорван национальный флаг.
Вторая Уставная Грамота, принятая 9 марта 1918 г., провозглашала Белорусскую Народную Республику, формировала Раду, ставила задачу созвать Всебелорусский Учредительный Сейм. Любопытно, что Вторая Уставная Грамота провозглашала равенство всех языков народов Беларуси, отменяла частную собственность на землю. Интересно, что идея независимости Беларуси в этом документе еще не фигурировала. Когда стали известны условия Брестского договора между Россией и Германией, по инициативе Виленской Белорусской рады стала вестись подготовка по провозглашению независимости. 25 марта 1918 г. Рада Белорусской Народной Республики приняла Третью Уставную Грамоту, в которой говорилось о «снятии с родного края последнего ярма государственной зависимости» и провозглашалась независимость БНР. Грамота требовала пересмотреть те части Брестского договора, которые касались Беларуси.
Однако особого впечатления подобные декларации на оккупантов не произвели. Более того, Минская комендатура немецких властей 19 апреля 1918 г. прислала председателю рады БНР ответ на просьбу ее представителей, касающейся «урегулирования дел местного населения», в котором категорично напоминалось белорусским деятелям, что «власть в занятой немецкими войсками области принадлежит немецкому военному командованию». Ни о каком «Дне Воли» речи не могло быть. Не лишним будет также напомнить, что в апреле 1918 г. в Минске оккупантами был создан первый, но не последний, концентрационный лагерь.
Отдельные члены Рады БНР направили известную телеграмму германскому императору Вильгельму II. В ней выражалась благодарность за освобождение Беларуси немецкими войсками от «тяжелого давления чужого господствующего издевательства и анархии». «Только под защитой Германской империи видит край свою добрую долю в будущем», - подчеркивалось в телеграмме.
Провозглашенная умеренными интеллигентами-социалистами в марте 1918 г. Белорусская Народная Республика (БНР) ориентировалась на тогдашние образцы европейской демократии, но так и не стала государственным образованием, поскольку практически все властные полномочия в тот момент принадлежали администрации германских оккупационных войск. Отсутствовали местные органы власти, судебная, финансовая системы. Немецкие оккупанты даже и слышать не хотели о какой-то независимости БНР. Не признали БНР и ведущие европейские государства, а также США. БНР официально признала лишь Финляндия.
Кроме того, появление нового независимого государства на карте бывшей Российской империи привело к недоразумениям и с русскими белогвардейцами. Так, командующий белой армией на юге России генерал А. И. Деникин запросил у деятелей БНР, на каком основании они провозгласили независимость. Напомним, что все это происходило на фоне «суверенизации» и «огосударствления» того же Дона. Однако пришедший от белорусских интеллигентов ответ остудил даже самых видных великодержавных шовинистов. «Независимость Белорусской Народной Республики, – говорилось в заявлении Народного Секретариата БНР, – не является недружественным актом в отношении России. Сделано это было в силу сложившихся по вине ваших и наших общих врагов – большевиков, чтобы не допустить официального признания итогов позорного Брестского мира, которым белорусский народ безоговорочно передавался под ярмо германской оккупации. И акт о независимости от 25 марта сего года стоит рассматривать в первую очередь как акт непризнания советской власти и как временное явление. Мы рассматриваем народы России и Белой Руси как единое и неразрывное целое и не намерены следовать путем Украины, кавказских и прибалтийских окраин».
Однако недоверие к «независимой белорусской государственности» продолжало сохраняться. «Беларуская незалежнасць» не вызвала большого восторга как среди собственного населения, так и у ближайших соседей. Так, Рада БНР попыталась апеллировать к украинским деятелям, чтобы с их помощью получить международное признание, но те всячески уклонялись от выполнения такой функции. Более того, политические структуры Украинской Народной Республики, П. Скоропадского и Директории так официально и не признали БНР, хотя недвусмысленно намекали белорусским деятелям на возможность федеративного союза между Украиной и БНР, при главенствующей роли Украины. В то же время украинские «самостийники» не скрывали своих притязаний на белорусские земли.
Тем не менее провозглашение независимости БНР стало важным шагом в создании белорусской государственности, поскольку привлекало внимание общественности, в том числе и в Советской России, к белорусским проблемам. Не принимая БНР как таковую, белорусский трудовой народ все чаще высказывал намерение создать белорусскую государственность на советской основе. Об этом свидетельствуют деятельность Белорусского национального комиссариата (Белнацкома), функционировавшего в качестве белорусского отдела Наркомата по делам национальностей РСФСР, белорусских секций РКП(б), митинги и собрания трудящихся, красноармейцев, беженцев из Беларуси.
Образование БССР с функциональными центральными и местными органами власти – это в первую очередь результат продолжительной и упорной борьбы левого крыла белорусской интеллигенции, выражение чаяний всего белорусского народа. Провозглашением 1 января 1919 г. Белорусской ССР был заложен прецедент создания политико-территориальной единицы с реальными атрибутами белорусской государственности в рамках советского строя.
В то же время опыт гражданской войны, окончание иностранной интервенции, переход к мирному строительству свидетельствовали, что выжить поодиночке советские республики не смогут, как не смогут построить новое общество. В этих условиях начался переход к новому этапу государственного строительства – объединению республик в одно государство с общими для всех республик органами управления. Так в декабре 1922 г. возник СССР. При всей ограниченности реального суверенитета в советский период БССР отнюдь не была «фикцией». Первый опыт реальной белорусской государственности имел огромное значение для развития белорусского народа на протяжении всего ХХ столетия.
Именно БССР выполнила государственную, политическую, экономическую и культурную роль объединения белорусской нации. Был создан мощный экономический потенциал, произошли серьезные изменения в социальной сфере. Впервые были сформированы реально действовавший национальный аппарат государственной власти, государственная национальная система просвещения, образования и науки, профессионального искусства и культуры, массовая национальная пресса, созданы другие институты современного государства. Советская система продемонстрировала огромные мобилизационные возможности.
В годы Великой Отечественной войны оккупационные власти оказали содействие коллаборантам в организации и проведении так называемого «2-го Всебелорусского конгресса» 27 июня 1944 г. «Конгресс» подтвердил положения 3-й Уставной Грамоты БНР и послал приветственную телеграмму А.Гитлеру.
Очередная оппозиционная суета вокруг БНР преследует совершенно очевидные цели: принизить сам факт существования БССР, возвеличить БНР в качестве «истинной белорусской государственности, прерванной большевиками», но отвечающей ценностям западной цивилизации. Для достижения подобных целей белорусские оппозиционеры готовы идеализировать самые иллюзорные проекты, отвергнутые историей. http://www.soyuz.by/news/expert/15086.html
> Зянон глупый католик выдумал. Так кто стрелял? НКВД или Гестапо,вот в чем вопрос. quoted1
"Куропа́ты (белор. Курапаты) — лесное урочище на северо-восточной границе Минска, где были обнаружены массовые захоронения расстрелянных в конце 1930 — начале 1940-х годов. По данным белорусской прокуратуры, урочище являлось местом расстрелов и захоронений репрессированных органами НКВД в 1937—1940 годах."
> И как таких только земля носит это я про "автора" темы .Глумится над без винно убитыми . Я тебе ни чего доказывать не буду так как это без полезно ,бо твоя цель в этой теме осквернение всего Национального Беларуского это и так ясно. Но учти все твоя ехидная желчь вернётся много кратно к тебе и твоей родне на десятилетия. Для остальных вменяемых читателей скажу, что нквд и красная армия была хуже даже гестапо. Вот мы сейчас и имеем таких ебл**нов как этот автор темы, он внук тех нквд- садистов или советских вояк про которых говорит вот этот ВЕТЕРАН www.youtube.com/watch?v=feieP1xxeRk& feature=youtu.be > quoted1
>> Зянон глупый католик выдумал. Так кто стрелял? НКВД или Гестапо,вот в чем вопрос. > > "Куропа́ты (белор. Курапаты) — лесное урочище на северо-восточной границе Минска, где были обнаружены массовые захоронения расстрелянных в конце 1930 — начале 1940-х годов. По данным белорусской прокуратуры, урочище являлось местом расстрелов и захоронений репрессированных органами НКВД в 1937—1940 годах." > > https://ru.wikipedia.org/wiki/Куропаты
250 000 убитых НКВД беларусау..!! Вот вранье свядомых. -бнфов. Неск. сотен расстрелянных пятой колонны - нац -демов, ост. убитые Нацистами итал. иудеи в годы В О Войны.
> 250 000 убитых НКВД беларусау..!! Вот вранье свядомых. -бнфов. Неск. сотен расстрелянных пятой колонны - нац -демов, ост. убитые Нацистами итал. иудеи в годы В О Войны. > quoted1
Ну а чё мелочиться-то, написали и ладно, чем больше цифра, тем эффектнее! Это еще что, я как-то на одном форуме вычитал, что "Расея забила 50 мильенау беларусау". Ну что с них взять, с зенонистов, больные люди.
>> И как таких только земля носит это я про "автора" темы .Глумится над без винно убитыми . Я тебе ни чего доказывать не буду так как это без полезно ,бо твоя цель в этой теме осквернение всего Национального Беларуского это и так ясно. Но учти все твоя ехидная желчь вернётся много кратно к тебе и твоей родне на десятилетия. Для остальных вменяемых читателей скажу, что нквд и красная армия была хуже даже гестапо. Вот мы сейчас и имеем таких ебл**нов как этот автор темы, он внук тех нквд- садистов или советских вояк про которых говорит вот этот ВЕТЕРАН www.youtube.com/watch?v=feieP1xxeRk& feature=youtu.be >> quoted2
> да,тебя бы там захоронил. еб л а ннн.. > quoted1
> Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на сообщение:
>> T-1000 (2014) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> И как таких только земля носит это я про "автора" темы .Глумится над без винно убитыми . Я тебе ни чего доказывать не буду так как это без полезно ,бо твоя цель в этой теме осквернение всего Национального Беларуского это и так ясно. Но учти все твоя ехидная желчь вернётся много кратно к тебе и твоей родне на десятилетия. Для остальных вменяемых читателей скажу, что нквд и красная армия была хуже даже гестапо. Вот мы сейчас и имеем таких ебл**нов как этот автор темы, он внук тех нквд- садистов или советских вояк про которых говорит вот этот ВЕТЕРАН www.youtube.com/watch?v=feieP1xxeRk& feature=youtu.be
>>> T-1000 (2014) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> И как таких только земля носит это я про "автора" темы .Глумится над без винно убитыми . Я тебе ни чего доказывать не буду так как это без полезно ,бо твоя цель в этой теме осквернение всего Национального Беларуского это и так ясно. Но учти все твоя ехидная желчь вернётся много кратно к тебе и твоей родне на десятилетия. Для остальных вменяемых читателей скажу, что нквд и красная армия была хуже даже гестапо. Вот мы сейчас и имеем таких ебл**нов как этот автор темы, он внук тех нквд- садистов или советских вояк про которых говорит вот этот ВЕТЕРАН www.youtube.com/watch?v=feieP1xxeRk& feature=youtu.be
>>Bulbash внук шестерки колхозной, которая строчила доносы в ГПЮ на своих сельчан самогонщиков вот и все его действия в НКВД, внук такой же . >> quoted2
> /ты дурница. Мои прадед и прабабка по матери были расстреляны НКВД. зажиточные крестьяне Случчины. > quoted1