Пока я так понял - модераторы некто Николаевич и Никанет меня стрелами утыкали
Они мой рог сломали и нацарапали на нем нехорошее слово
22:00 04.04.2014
Беларус-Аляксандр писал(а)
> Так-то Крым боялся что будет после майдана...И там могло быть многое...
Но ведь не было. Зачем придумывать, что могло бы быть. Какие-то «майданы» мифические.
А вот захват – был. Это вот, факт.
И фантазий девичьих не надо. Лады?! ))))))))))))))))))))))))
> сделать Крым пустыней предлагаете?
Ты плохо читал пост автора, на который я отвечал. Автор поставил(а)(почему-то кажется, что Белорусочка - мужик) условие, чтобы рассмотреть ситуацию без Крыма.
Так при чем здесь Крым? Или тебе просто поразговаривать захотелось? ))))))))))))))))))
> Такое решение подходит для некомпактных меньшинств. > Если меньшинства компактные - проблема....
)))))))))))))) Если есть, что сказать – скажи.
Я тебе предложил теоретическое построение, не согласен –обоснуй.
А подходит, не подходит – детский лепет. )))))))))))
> что думаете о Косово?Неужели, что это Сербия?
))))))))))) Нячестна. Сербов не люблю, особенность такая у меня. На дух. )))))))))))))
Но для чести, то да, это Сербия. Это мое ЛИЧНОЕ мнение, в ООН с ним я не поеду. )))))))))))) Хотя, с другой стороны, Косово же не стало честью Германии, Албании, Швейцарии...
Ну, отделились и отделились.
Табе дзела? ))))))))))))))))))))))))
22:11 04.04.2014
tt740tt писал(а) в ответ на :
> Но ведь не было.
То есть надо было ждать, пока началось бы?Так извините, потом проблемно было бы с адекватной инфой оттуда....И так проблемно было. А что-то организовывать...
tt740tt писал(а) в ответ на :
> Я тебе предложил теоретическое построение, не согласен –обоснуй.
Я обосновал. Если люди проживают компактно, да ещё имеют исторические предпосылки считать эту землю независимой или принадлежащей другой стране - будут проблемы...Македонцы Вам расскажут.
tt740tt писал(а) в ответ на :
> Нячестна.
Вполне корректный пример. И по нацсоставу и по сути...
tt740tt писал(а) в ответ на :
> Ну, отделились и отделились.Табе дзела?
То есть независимый Крым Вас бы устроил?
23:27 04.04.2014
Беларус-Аляксандр писал(а)
> Я обосновал. Если люди проживают компактно...
)))))))))))))) Да, ничего ты не обосновал. Вот смотри, нас сейчас с женой в квартире двое.
Жена – этническая беларуска, которая родилась на Сахалине, причем, на территории, которая в определенный период принадлежала Японии. Это кстати не смешно, поскольку в той же Японии, когда она при случае говорила, где родилась, ее вообще считали своей. Анекдот, конечно, но все-таки.))))))))
Я, ты в курсе, этнический русский, уроженец Киева. Так что? Жена, компактно проживая, призывает в три комнаты и кухню(допустим) японские войска самообороны, а я в оставшихся двух с сортирами и ванной провозглашаю НЕЗАЛЕЖНIСТЬ с Беркутом в придачу. Так что ли?
Или мы все-таки понимаем, что мы ГРАЖДАНЕ БЕЛАРУСИ. Наши этносы и пристрастия значения не имеют.
Мы, как взрослые люди понимаем, что быть гражданином это еще и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. За целостность страны тоже, кстати.
Что такое «компактно»? Сколько народов всего, в какой пропорции один к другому. Ты себе что-то в это слово «подложил», а для меня это ничего не означает. Вот для тебя что-нибудь говорит понятие «компактное множество»? Это ведь не набор слов, а вполне четкая система отношений.
Так что, обоснуй, что означает КОМПАКТНОЕ ПРОЖИВАНИЕ.
> независимый Крым Вас бы устроил?
Меня – да.
А вот Турцию в соответствии с рядом договоров исторических – нет. И сегодняшняя ситуация Турцию тоже «не греет».
Тыжисторик? Посмотри, во что Путин влип.
По сути, в текущей ситуации Крым юридически отошел к Турции. Крым отдельным, независимым быть НЕ МОЖЕТ. У него тут же появляются юридически обоснованные хозяева.
Пока Крым был советским, даже украинским, то его независимость от Турции еще можно было обосновать. А сейчас уже – нет.
И мое мнение, тут не причем. Но мне приятно, что ты интересуешься моим мнением. ))))))))))))))))))))
> Н-да, логика странная. > Тут все просто, на самом деле. > Первое. > Украина независимая страна и имеет право вступать в союзы, > с кем ей приглянется.
> Хоть с Альфа Центавра. > Это ее решение и ее право. >
Да имеете-имеете, успокойтесь, хоть с нацистской Германией. Главным там был не ваш союз. А то, что в разрезе современной истории так называемая агрессия России и рядом не стояла с агрессией США.
> > Второе. > Гитлер ЗАХВАТИЛ Австрию, посчитав, что так будет лучше для всех. > Прежде всего, для Германии. > > Предлог тут не особо важен, важно, что одна страна ЗАХВАТИЛА другую > по собственному разумению. > Московия по СОБСТВЕННОМУ разумению присоединила > ЧАСТЬ другой НЕЗАВИСИМОЙ страны. > > Гитлер – аншлюс Австрии, Путин – аншлюс Крыма.
> В чем разница с точки зрения международного права? > Путин есть Гитлер. > Все просто.
Это Вы мне про логику пишите? Сравнили хр*н с пальцем... Какой захват? Ой-ой, прошу, не продолжайте писать такое, так же животик надорвать можно.
>> большинство населения Крыма не хотели оставаться в составе Украины?
> > И что с того? > Допустим, что беларуские евреи не хотят находиться в составе Беларуси. > Так давайте завтра проснемся в Израиле, а заодно и Брянск подтащим, > как исторический центр хасидизма. > > А сколько беларусов живет в Польше? > А Литве? Латвии? > Так что, поприсоединяем всех соседей нафиг?
> > Я уж не говорю про Смоленск с окрестностями. > По какому такому праву московии можно?
Если бы в Беларуси, н-р была автономная Гродненская республика, я бы еще могла представить себе такой сценарий, а так... в принципе я уже раньше по этому поводу писала будь у нас такая ситуация, как в Крыму с автоматом я бы на этих людей не пошла (а вы, кстати, готовы). Не забывайте еще и о том факте, сколько Крым принадлежит Украине и сколько он принадлежал России. Почитайте про Саар. А еще знаете такую страну, Исландией называется? И про их референдум о независимости почитайте. В Крыму произошла, ИМХО, историческая справедливость
> > Кроме того, дурь еще в том, что оказывается, украинцы в Крыму > «притесняли» русских. > Кошмар. > Как ТРИ процента населения могли угнетать ДЕВЯНОСТО с гаком?
> Ну, КАК? > Чистый аншлюс. > )))))))))))))))
Не было такого, враль!))) Это, наверное ваши украинские СМИ вам такую лабуду рассказывали. А началось все с закона о языках и сносе памятников Ленину (только действительно не понятно, чем вам Суворов помешал? А дайте угадаю, он был русским?). И ваш Правый сектор вытворявший, что ему вздумается и ваше теперешняя шайка-лейка закрывавшая на все глаза. Все это было. И во всем вы виноваты не поддержавшие и не успокоившие своих сограждан на юго-востоке.
>> Как вы будете действовать являясь правительством той страны от которой хотят отсоединиться?
> > Тут вообще все просто. > Не хотите, не нравится жить с нами? > Уезжайте. > > Уезжайте в тут страну, в которой вы думаете, что вам так нравится. > Нам будет трудно хозяйствовать без такого «хорошего населения», > но это ваш выбор. >
> Уезжайте, препоны чинить не будем. > И все-ееее > )))))))))))))))))
А-ха-ха! Это Вы сейчас классно, молодец! Да Вы же скрытый сталинист Сразу про депортацию крымских татар вспомнила. Ой, уморили. А чего это Шотландцы удумали? Пускай собирают манатки и валят, так получается? Весь Ваш пост одно безудержное веселье.
23:37 04.04.2014
tt740tt писал(а) в ответ на :
> Автор поставил(а)(почему-то кажется, что Белорусочка - мужик)
Так меня еще никто не оскорблял А еще у меня усы есть и я в интернет подразделении КГБ служу. С чего Вы это хоть взяли? Ну, не зря же я написала, что Вы юморист.
23:46 04.04.2014
tt740tt писал(а) в ответ на :
>Или мы все-таки понимаем, что мы ГРАЖДАНЕ БЕЛАРУСИ.Наши этносы и пристрастия значения не имеют.
Если вдруг что: я за единство Украины так-то... НО ПРОТИВ МАЙДАНА. "я не за синих, желтых, оранжевых и красных, я за свою страну, в которой пока жить опасно"
я в принципе против пересмотра границ государств.
Но мое мнение, также как и Ваше, только при нас. Россия действует со своей логикой, жители Крыма - со своей. Украина - со своей.
23:48 04.04.2014
Белорусочка писал(а) в ответ на :
> С чего Вы это хоть взяли? Ну, не зря же я написала, что Вы юморист.
тт у нас психолог) может разложить 1 ничего не значащую фразу на составляющие и составить такой Ваш портретец - закачаетесь
23:52 04.04.2014
00:56 05.04.2014
Белорусочка писал(а) в ответ на :
> Это Вы прям, как про Украину сегодняшнюю написали.
А про Россию не, не похоже? Белорусочка писал(а) в ответ на :
> А про СМИ Вы уже читали мое мнение.
Развёрнутого и не однобокого не читал, чтобы полностью понять Вашу позицию..
Белорусочка писал(а) в ответ на :
> Ну, зачем? Вы же адекватный человек. Зачем Вы сравниваете несравнимое? Эти громкие выкрики про Рейх, Гитлера...Они совершенно неадекватны, простите. Эти сравнения ведь только для обиды, а мы с Вами не в детском саду...Как-то в этот момент я грустно снисходительно улыбаюсь.
Здесь у меня вообще нет слов.... Вы сравнили профессора Преображенского с сегодняшней Россией, хотя аналогий совершенно никаких... Сегодняшняя Россия - это антипод профессора.
А параллели с германскими аншлюсами - вы назвали детским садом. Хотя на сегодняшний день - это самый яркий пример и фактически полная аналогия того, что уже было в истории... За исключением некоторых нюансов совпадает практически всё... Даже речи Гитлера и Путина по смысловой нагрузке практически идентичны... Добавим сюда массовую истерию Третьего Рейха, так называемый "национальный подъём", который активно поднялся после Берлинской Олимпиады 1936 года... (ничего не напоминает)? Или Вы считаете доктора исторических наук, политолога и религиоведа, профессора МГИМО Андрея Зубова также неадекватным человеком и детским садом, автора скандальной статьи: Это уже было Белорусочка писал(а) в ответ на :
> Сегодня Украина стремится к союзу с США, кто в разрезе 20 и начале 21 века выглядит большим Гитлером, Россия или США?
Вы тут пишите, что у Вас якобы независимая позиция и всё в этом духе, я впрочем готов её уважать, правда после того как смогу её понять... Скажу откровенно, пока она мне напоминает несколько завуалированную позицию российских шовинистов, которую Вы прикрываете такими высказываниями, мол "я тоже не в восторге от России", подпись Ваша над аватаром не согласуется с делами и всё в подобном духе... Буду рад, если Вы рассеете мои подозрения...
Опять эти гадкие США... Скажу так, не люблю я их, не поддерживаю политику вмешательства и стратегию мирового жандарма... Только вот давайте один вопрос зададим что плохого США сделали Украине в сравнении с Российским владычеством? Нет мы откидываем весь мир и смотрим на Украину... Или давайте посмотрим на Беларусь, например сколько раз по нашей земле топтался военный российский сапог, а сколько американский, как агрессоры?
Вам не кажется, что у Украины есть полное право видеть своим союзником не Россию? А в свете последних событий тем - более... Белорусочка писал(а) в ответ на :
> Вы признаете тот факт, что большинство населения Крыма не хотели оставаться в составе Украины?
Ну да я их уже сравнивал с крысами, бегущими с тонущего корабля в надежде на халяву.. (ну там пенсии в 4 раза)... Белорусочка писал(а) в ответ на :
> А возвращать демократы я так понимаю будут так: загонять людей в сараи и поджигать?
Это Вам российские СМИ рассказали? Белорусочка писал(а) в ответ на :
> Как можно вернуть людей, которые не хотят с вами оставаться?
Тут правы, например если смотреть из курса истории как россияне столетиями "возвращали" беларуские земли, которые в их составе никогда не были... То да, война, геноцид.... Белорусочка писал(а) в ответ на :
> Вот опишите мне теоретическую ситуацию, пусть это будет не Крым. Но вот население одной части страны представляет собой национальное большинство другой страны и хотят быть с ними, начинают протестовать, устраивают свой личный майдан, проводят свой референдум на котором высказываются за отсоединение от одной страны и присоединение к дугой? Как вы будете действовать являясь правительством той страны от которой хотят отсоединиться?
Вы правы, Вы мне задаёте достаточно сложные вопросы... У меня нет никаких версий, как Крым можно вернуть в состав Украины... Ну за исключением большого мирового кипиша, в результате которого например Судетская область вернулась в Чехию... С депортацией от туда немецкого населения... Белорусочка писал(а) в ответ на :
> Как вы будете действовать являясь правительством той страны от которой хотят отсоединиться?
Я думаю также как например всегда действовала Россия, ну я Чечню не буду рассматривать, это слишком мрачный и кровавый пример... Ну например восстания Костюшко и Калиновского... Разница в том, что Украина благодаря нескольким факторам (госпереворот и анархия, развал армии, присутствие в Крыму российских войск) не сумела реализовать свой долг по борьбе с сепаратизмом и территориальной целостности страны...
> Хм... как-то не по-русски > почему я должен догадываться кто в меня выстрелил? > Почему человеку выстрелившему в меня не обозначить своё имя (ник) в открытую? > > Имхо - организационная недоработка. > там, где власть скрывает лицо, где палач не говорит своего имени - всегда проблемы, нет будущего у такой системы.
> > Впрочем это лишь частное мнение. Прошу не считать это бунтом или типа того. > Мне совершенно пофиг. я лишь тля, а тля всегда умирает молча.
Ненесите чушь, Александр прав, всё чётко и понятно, просто немного надо разобраться в механизме... Заходите в свой профайл, там выписаны замечания, напротив черепа жмёте и смотрите где в какой теме его получили, например если тема Украина, заходите в раздел модераторской и ищите тему обсуждения модерации раздела "Украина", в теме же будет прописан ник действующего модератора... И всё никаких проблем, все вопросы в тему или в ЛС самому модератору...
Никто ничего не скрывает...
01:08 05.04.2014
Moren писал(а) в ответ на :
> И всё никаких проблем, все вопросы в тему или в ЛС самому модератору...
Да ладно. Проехали. В целом я все понял.
Сказал же, я не с претензиями. А просто чудно что так через задницу пенитенциарная система на форуме сделана.
01:09 05.04.2014
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> скорее уж Судеты...
Впрочем практически все немецкие аншлюсы, По Судетам ещё был один важный момент как Мюнхенский сговор... Впрочем тут есть одна небольшая аналогия... Насколько я помню, по международному соглашению о безъядерном статусе Украины, США, Великобритания и Россия (если не отшибло память) являются гарантами территориальной целостности... Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Так-то Крым боялся что будет после майдана...И там могло быть многое...
Высасывание из пальца... Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Ну и по итогу: что думаете о Косово?Неужели, что это Сербия?
Ну я не поддерживаю независимость Косово, не поддерживаю независимость Ю.О и Абхазии, не поддерживаю аннексию Крыма... Какой я негодяй...
01:43 05.04.2014
Белорусочка писал(а) в ответ на :
> Да имеете-имеете, успокойтесь, хоть с нацистской Германией. Главным там был не ваш союз. А то, что в разрезе современной истории так называемая агрессия России и рядом не стояла с агрессией США.
Сколько территорий к себе присоединили США? Белорусочка писал(а) в ответ на :
> Это Вы мне про логику пишите? Сравнили хр*н с пальцем... Какой захват? Ой-ой, прошу, не продолжайте писать такое, так же животик надорвать можно.
Вы правы захвата по сути не было, всё также чётко как у "профессора Преображенского" без выстрелов и кровопролития, судетские немцы сами кипятком писались лишь бы оказаться в 3 Рейхе, Австрия тоже не особо то и против была... Вообщем всё как в Крыму...
Белорусочка писал(а) в ответ на :
> Если бы в Беларуси, н-р была автономная Гродненская республика, я бы еще могла представить себе такой сценарий, а так... в принципе я уже раньше по этому поводу писала будь у нас такая ситуация, как в Крыму с автоматом я бы на этих людей не пошла (а вы, кстати, готовы).
Вы слили вопрос ТТ. Белорусочка писал(а) в ответ на :
> Не забывайте еще и о том факте, сколько Крым принадлежит Украине и сколько он принадлежал России.
Только в конце 80-х годов 19 века русских там стало столько же сколько и татар, а основная часть русских туда заселялась уже в советские годы... То что вы делаете -это манипуляция... Если брать по принадлежности, то вовсе не России Крым в истории принадлежал дольше всего.... Когда русским шовинистам удобно они вспоминаю об исконности, когда удобно - о коренном населении.. Во всём этом правда сильно забывается одна составляющая, что в завоевании Крыма и его освоении приняли активнейшее участие и предки современных украинцев... Белорусочка писал(а) в ответ на :
> В Крыму произошла, ИМХО, историческая справедливость
Так что никакой справедливостью здесь не пахнет... Справедливость уровня не более, чем присоединение к Третьему Рейху Судет.. Белорусочка писал(а) в ответ на :
> Не было такого, враль!))) Это, наверное ваши украинские СМИ вам такую лабуду рассказывали. А началось все с закона о языках и сносе памятников Ленину (только действительно не понятно, чем вам Суворов помешал? А дайте угадаю, он был русским?). И ваш Правый сектор вытворявший, что ему вздумается и ваше теперешняя шайка-лейка закрывавшая на все глаза. Все это было. И во всем вы виноваты не поддержавшие и не успокоившие своих сограждан на юго-востоке.
Здесь Вы подтверждаете свою ангажированность, зачем вы прикрываетесь свядомизмом? Я не понимаю... Вы типичный русский шовинист... Вам про эти все притяснения российские СМИ рассказали? А Ленин это уже символ "Русского мира", а ничего страшного, что в самой России Ленинов снесли столько, сколько их никогда не было в самой Украине? Русский язык? На отмену отмороженного закона ПР - Турчинов наложил вето, Крыма впрочем это никак не касалось у них всегда русский язык был официальным, в Крыму везде всегда и всюду русский язык был на каждом шагу, никаких препятствий... А в школе их в качестве факальтатива заставляли учить украинский... Фошисты!!!!
02:06 05.04.2014
Moren писал(а) в ответ на :
> Ну я не поддерживаю независимость Косово, не поддерживаю независимость Ю.О и Абхазии, не поддерживаю аннексию Крыма... Какой я негодяй...
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Если вдруг что: я за единство Украины так-то... НО ПРОТИВ МАЙДАНА. "я не за синих, желтых, оранжевых и красных, я за свою страну, в которой пока жить опасно"я в принципе против пересмотра границ государств.
Сразу про депортацию крымских татар вспомнила. Ой, уморили.
НО ПРОТИВ МАЙДАНА.
