Правила форума | ЧаВо | Группы

Беларусь

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

День Единения России и Беларуси

  Беларус-Аляксандр
1979-1989


Сообщений: 9296
19:51 03.04.2014
Bulbash писал(а) в ответ на сообщение:
>Да?? А в Смутное Время кто пер?? 1605 -1612гг. .Ляхи и лытвыны на Русь -Московское Царство. А сколько ляхов шло с Банапартом на Россию в 1812 году?

А кроме смутного времени войны Вас вообще не волнуют?
А что до 1812, то там перли уже наёмники...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Паляш
Паляш


Сообщений: 12345
21:37 03.04.2014
БРАТЬЯ-СЛАВЯНЕ НА ЗАЩИТЕ СОЮЗНОГО НЕБА

http://vsr.mil.by/2014/04/04/bratya-slavyane-na...

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
21:49 03.04.2014
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> Да-да. Походы Альгерда. Эти "нехорошие русские" посмели остановить нас у Москвы!Какие имперцы, понимаешь ли...
quoted1
Как бы в "Хронике Литовской и Жемайтской" по этому поводу изложен материал, который заставляет взглянуть на походы несколько с иной стороны (стилизованный перевод):

... Великий Князь [Московский] Дмитрий объявляет Литве войну. Год 1375 [указан ошибочно, речь идет о 1370 годе]. Там, когда славными почестями Дмитрий, Великий Князь Московский, вознесся, замыслил из-под Литвы Киевское, Витебское и Полоцкое Княжества войной отобрать. Послал к Ольгерду послов грозных с голым мечом и огнем, обещая его в Вильне на Пасху поздравить с красным яйцом, а Литву всю огнем и мечом завоевать и показать силу и мощь свою. Этого бахвальства и гордой исповеди Ольгерд выслушав и, обрядившись с Кейстутом, братом своим, и другими Князьями, задержал у себе тех послов, а сам тут же народное движение по всех владениях Великого Княжества Литовского и Русского разослал, чтобы все стягивались под Витебск на день средопостный великого поста. Братьев тоже всех оповестил своих, чтобы ему в тот же день против того главного неприятеля помощь дали. A когда уже к Витебску на день назначенный войска все как его, так и братьев с войсками своими, стянулись и оказались в одеждах парадных, как то нужно для войны, рассказал тогда Ольгерд дорогу для быстрого и простого перехода к городу Москве с войском в несколько тысяч черни Литовской, как готовить мосты и переправы, приставив для этого две тысячи конных с копьями для обороны. A сам, двинувшись из Витебска со всем войском Литовским, имея при себе послов Московских, днем и ночью шел спешно к столичному городу Москве. А по ходу ничего не палил и не опустошал, тех, кто ехал из Москвы против него, тех пропускал, а едущего сзади на Москву, того назад заворочал. Только живность всякую для войска у москалей брал и их самих для мощения мостов через болота и старицы, что на самой простейшей дороге до Москвы лежали, приказывал мостить, а к тому и зима землю в то время берегла. Шпионов и стражу всегда в нескольких милях перед войском, а также с боков и с тылу имел, а когда пришел под Москву, расположился обозом за городом в миле для отдыха войску своему.

A потом, двинувшись оттуда в нарядах парадных, как надлежит, послов Московских отправил, давши им лучину или факел зажженный. И сказал, чтобы отдали своему господину, говоря, что Ольгерд, будучи так уваженным, упреждает его, выражая ему почесть, и не желает такой далекой дороги до Вильни, поэтому сам у него в Москве будет на Пасху и яйцо ему красное раньше, чем тот факел догорит, отдаст, а того огня в Вильню в Литву из Москвы не нужно было возить. С тем, отпустив послов, сам за ними тропой с войском пошел.

Итак, послы те с тем посланием и с огнем в факеле, едва-то приехав к Москве, тут же шли до Великого Князя во дворец, которого встретили на Пасху самого идущего на заутреню в церковь, и отдали ему факел с огнем и послания своего совершили пересказ. И когда рассветало, Ольгерд со всем войском своим приехал под город и расположился обозом на Поклонной горе. Дмитрий, Великий Князь Московский, выслушав послание, ответ за ответ отданного от Литвы и неприятеля тут же под городом к войне снаряженного, готового и снаряженного к битве, видя не готовность обороны замковой и городской, злился сам на себя.

Думал с Литвой столкнуться в поле, но так быстро к битве и отпору такому великому неприятелю не мог подготовиться. Удалось договориться о перемирии, повелев военную контрибуцию тут же выделить и всему войску Литовскому плату из своей казны дать, и сохранить уже подтвержденное устоявшееся спокойствие и границы с Литвой такими, какими уже действительно имели быть, и в которых сам Ольгерд с рыцарством своим пребудет.

А по долгих переговорах поддался Ольгерд к единению и перемирию, однако при условиях, чтобы ему позволено было свободно с частью рыцарства Литовского и панами главнейшими к замку Московскому, при оружии подъехав, копье о стену замковую сокрушить, а для безопасности постановленного перемирия и границ Литовских с Москвой по реку Угру, чтобы сам Князь Дмитрий с митрополитом и с боярами своими присягой подтвердил, контрибуцию военную ему и войску его Литовскому заплатил, что все Великий Князь Московский исполнить обещал, опасаясь чего более плохого.

A Ольгерд тем временем, принимая добровольно предложенные договоренные условия, без жадной войны въехал в замок Московский, добровольно открытый, там же в церкви Князя Дмитрия приветствовал, и, отдавая ему красное пасхальное яйцо, говорил: "Видишь, Князь Дмитрий, кто из нас раньше на войну встал". A отдав яйцо, копье свое сокрушил о ворота, чтобы Москва помнила, что Литва с Ольгердом была в Москве и копье свое Ольгерд крушил о ворота. A потом Великий Князь Дмитрий все награды военные Ольгерда с другими перечисленным добром отдал, а границу с Москвой с одной стороны по Можайск, а с другой стороны по Угру, реку глубокую и болотистую, которая начиналась недалеко от Дорогобужа в лесу за Смоленском миль восемнадцать, между Калугой и Воротином впадала в реку Оку.

И так Ольгерд, пообщавшись с Князем Дмитрием, пошел с войском своим назад, веселясь от такого славного торжества без пролития крови. A придя к Витебску, распустил войско свое по домам, вознаградив всех ...

Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> Товарищ Витовт прогулялся в "исконно беларуский" город Псков.
quoted1
Но тогда ещё и не московский, верно? До "великого плача псковского" оставалось ещё 100 лет.
Псков - это кривичи, что такое кривичи для беларусов объяснять думаю не стоит. Тут есть определённая закономерность, как полоцкие князья, так и литовские князья, хлебом их не корми - пытались собрать земли кривичей. Причём сами кривичи что полоцкие, что смоленские, что псковские... Всегда стремились к независимости, даже друг от друга (нечто подобное наблюдается у балтских племён. несмотря, что многие из них жили рядом, они не стремились к объединению и были весьма некомплиментарны в отношеннии друг к другу)...
Псков тогда поставил на поддержку с Москвы, это была его роковая ошибка... Всего через 100 лет от рук "союзничка" он лишится всех своих вольностей, своего исторического пути развития, своих традиций, своей знати и т.д. И превратится в безликую колонию Московии, впрочем идентичная судьба как и у Новгородской республики, ну может быть менее жёсткая...
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> Замечательная войнушка в которой мы нанимали татар для набегов на Московию. Они, кстати, действовали совместно с литвинами и увели около 400 тысяч пленных. Что сказать - мы красавцы.
quoted1
Ну вообще-то Александр в трэнде относительно свежих событий неплохо было бы сообщить, что за татары? А татары были самые что нинаесть коренные жители "Русского Крыма"))) Т.е. крымские татары... Также необходимо было указать причины договора ВКЛ и Крымского ханства. А также описать предыдущие события, где также увы была война...
Только вот что интересно, наступала в этом случае опять же Москва... Странно как-то мы такие вот вот гады с татарами бегаем, а наступает на наши земли Московия...
Как-то сильно упрощённо Вы подошли к вопросу, для столь сложных событий того периода, когда мы потеряли Смоленск...
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> Не имеет особого отношения к нам вообще.
quoted1
Хех... С таким же успехом можно заявить, что ВОВ не имеет к беларусам отношения, ведь это не на Беларусь же нападали...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
21:51 03.04.2014
Bulbash писал(а) в ответ на сообщение:
> Да?? А в Смутное Время кто пер?? 1605 -1612гг. .Ляхи и лытвыны на Русь -Московское Царство.
quoted1
Это был ответ на "дружеские" походы Вани Грозного...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
23:11 03.04.2014
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> А что до 1812, то там перли уже наёмники...
quoted1
Ну тут как сказать...
Для беларусов это была гражданская война, они воевали как за Наполеона так и за РИ... Разница только в том, что к Наполеону шли добровольно, он что-то там обещал, да Александр?
А в российскую армию беларусов набирали по принудиловке... Кстати и российский император там что-то обещал, по этой причине часть шляхты была и на стороне России... Ну обещать не мешки ворочать...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Паляш
Паляш


Сообщений: 12345
23:12 03.04.2014
Белорусская АЭС — крупнейший проект в истории двусторонних отношений между Россией и Беларусью

http://www.embassybel.ru/news/7596916865e8.html...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MiskoBrolis
M_B


Сообщений: 12392
23:18 03.04.2014
Moren писал(а) в ответ на сообщение:

Не боитесь такие длинные посты писать?



/670px-Play-Rock-Paper-Scissors-Lizard-S pock-Step-2.jpg
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
23:20 03.04.2014
Сообщение проходит проверку модератором.

MiskoBrolis писал(а) в ответ на сообщение:
> Не боитесь такие длинные посты писать?
quoted1
Я его скопировал, Паляш задолбается его удалять)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дек
netcredita


Сообщений: 9781
23:49 03.04.2014
Да, Морен, Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GROZA866
Олег866


Сообщений: 58169
18:22 04.04.2014
Дек писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Твой Вассерман в жизни даже бабу не поцеловал.
>
quoted1
Ходишь за ним по пятам с камерой ? Ну давай , выкладывай , чего наснимал . Нетуууу ? тогда не звизди, пустобрех .
> Давно такие заднеприводные бородачи у тебя в кумира ходят?
>
quoted1
Не был он им никогда , полноприводный мой . Так , встречается иногда на просторах инета .Но если мне пригожи хотя бы половина из того что он сказал , значит в чём то мы с ним заодно ... .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Беларус-Аляксандр
1979-1989


Сообщений: 9296
20:01 04.04.2014
Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> Как бы в "Хронике Литовской и Жемайтской" по этому поводу изложен материал, который заставляет взглянуть на походы несколько с иной стороны (стилизованный перевод):
quoted1

Как бы по НТВ сказали, что Правый Сектор на Украине стрелял по людям. А по Громадьскому - что "черная рота Беркута".

Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> Но тогда ещё и не московский, верно?
quoted1

Тут есть одно махенькое "но". Мы-то на ситуацию смотрим сегодня. Ведь дек присобачил всё это к СЕГОДНЯШНЕМУ дню.

Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> Псков тогда поставил на поддержку с Москвы, это была его роковая ошибка... Всего через 100 лет от рук "союзничка" он лишится всех своих вольностей, своего исторического пути развития, своих традиций, своей знати и т.д. И превратится в безликую колонию Московии, впрочем идентичная судьба как и у Новгородской республики, ну может быть менее жёсткая...
quoted1

А что там с Полоцком?Сколько там его "независимость" в ВКЛ протянула?Не надо тут демагогии: централизация власти - тенденция абсолютно очевидная что там, что там.


Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> А татары были самые что нинаесть коренные жители "Русского Крыма")
quoted1

Ну раз уж Вы затронули, то замечу, что татар в Крыму 12%. Примерно как русских у нас было 10 лет тому.


Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> Только вот что интересно, наступала в этом случае опять же Москва...
quoted1

Я указал, что с 16 века в борьбе за земли Руси главенствует Москва. Потому что Литву больше беспокоит Корона и Запад...Потому нашими землями зачастую пренебрегали. Как Жемайтией перед крестоносцами в своё время...

Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> Как-то сильно упрощённо Вы подошли к вопросу, для столь сложных событий того периода, когда мы потеряли Смоленск...
quoted1

Кто такие "мы"? "Литвины"? Я лично беларус. И Смоленск мне не принадлежал и не принадлежит. При всех исторических коллизиях отталкиваться надо от того, что есть реальность. А то так "кто-то" пожелает вспомнить (а собственно многие и не забывали) про "Северо-Западный край" в составе РФ.

Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> Хех... С таким же успехом можно заявить, что ВОВ не имеет к беларусам отношения, ведь это не на Беларусь же нападали...
quoted1

Это борьба между западными и Россией за разбитое и опустошенное государство, раздираемое магнатами между собой, которое стремилось превратить моих предков в поляков. Я не очень люблю Речь Посполитую, не вижу никаких положительных отличий от Российской Империи. Это война, в которой я за крестьян, которых грабили все.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bulbash
Bulbash


Сообщений: 41722
21:00 04.04.2014
Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что до 1812, то там перли уже наёмники...
quoted2
>Ну тут как сказать...
> Для беларусов это была гражданская война, они воевали как за Наполеона так и за РИ... Разница только в том, что к Наполеону шли добровольно, он что-то там обещал, да Александр?
> А в российскую армию беларусов набирали по принудиловке... Кстати и российский император там что-то обещал, по этой причине часть шляхты была и на стороне России... Ну обещать не мешки ворочать...
quoted1
Такие как ты ляхи шли к Наполеону. Или полностью ополяченные.БелоРусов там было немного...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bulbash
Bulbash


Сообщений: 41722
21:01 04.04.2014
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> Bulbash писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да?? А в Смутное Время кто пер?? 1605 -1612гг. .Ляхи и лытвыны на Русь -Московское Царство. А сколько ляхов шло с Банапартом на Россию в 1812 году?
quoted2
>
> А кроме смутного времени войны Вас вообще не волнуют?
> А что до 1812, то там перли уже наёмники...
quoted1
Очень даже... как вам борьба Давыда Городенского с поляками?? 14 век,однако.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Беларус-Аляксандр
1979-1989


Сообщений: 9296
21:04 04.04.2014
Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> что-то там обещал, да Александр?
quoted1

Прямо как Гитлер, да Морен?К нему тоже определённые шли...
Конечно я утрирую...

Согласен по 1812-ому...Только вот что делать с крестьянами из деревни Жарцы? Их-то никто не принуждал...И ничего не обещал...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bulbash
Bulbash


Сообщений: 41722
21:06 04.04.2014
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Moren писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хех... С таким же успехом можно заявить, что ВОВ не имеет к беларусам отношения, ведь это не на Беларусь же нападали...
quoted2
>
> Это борьба между западными и Россией за разбитое и опустошенное государство, раздираемое магнатами между собой, которое стремилось превратить моих предков в поляков. Я не очень люблю Речь Посполитую, не вижу никаких положительных отличий от Российской Империи. Это война, в которой я за крестьян, которых грабили все.
quoted1
Только уровень жизни простого народа В Росс.Империи был выше,чем в РП. И угнетения национального и по вере не было!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    День Единения России и Беларуси. >Да?? А в Смутное Время кто пер?? 1605 -1612гг. .Ляхи и лытвыны на Русь -Московское Царство. А ...
    Day of Unity of Belarus and Russia. >Yes?? And in troubled times who pen?? 1605 -1612gg. .Lyahi And lytvyny Rus -Moscow ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия