>> Мы тоже гордимся взятием Казани и с тех пор тесным сотрудничеством с татарами quoted2
>Ну не знаю чем ты там гордишься, но вот ребятки твои собратья весьма комплексуют и нервничают, когда в их "исконно русском" геноме, не обязательно личном (может какие выдающиеся российские деятели) вдруг обнаруживается татарская примесь.. У беларусов же наоборот, вообще безразличны к происхождению, с другой стороны, если есть подозрение, что среди предков присутствуют липки, есть весомый шанс оказаться шляхетского происхождения, как например мой двоюродный брат))))) quoted1
Население Республики Татарстан делится на мусульман и православных примерно поровну. Процент смешанных браков в Татарстане не падает и составляет 30%, как и в начале девяностых годов. "Рост религиозности не сказывается на количестве межконфессиональных браков", — указал заместитель главы Духовного управления мусульман РТ Валиулла хазрат Якупов. Их количество, считает он — "показатель бытовой совместимости наших народов" Не смеши , Морен , с татарами русские живут давно в хорошем мире и этот вопрос мало кого волнует нынче . http://www.bashinform.ru/news/338556/ Так и ,,куётся" российская нация , и другим народам этого не избежать . Мы тут бодаемся всё , а лет так через 1000 , а то и раньше , все народы переварятся до такой степени , что упоминание о нынешних останется лишь в картах памяти мировой библиотеки . Почему раньше это не произошло ? Не было такой мобильности . Раньше нужны годы , сейчас часы . Анекдот : Армянскому радио задают вопрос: как будут делать детей при коммунизме? «С помощью электричества и пара», отвечает радио. А это как? – не унимается озабоченный. «Пара заходит в комнату, выключает электричество – а остальное как при социализме», отвечает радио.
> Миша не путай нас с московитами, холопы безправные, куча пушечного мяса - это у вас... quoted1
Вот как Сигизмунд Герберштейн описывал жизнь предков белорусов (и не только их) под властью Литвы:
Народ (в Литве) жалок и угнетен тяжелым рабством (-, dienstperkhait) 702. Ибо любой, в сопровождении толпы слуг (НГ располагающий властью (geweltiger)) войдя в жилище крестьянина, может безнаказанно творить, что ему угодно, грабить и забирать необходимые в житейском обиходе вещи (НГ съестное и все, что заблагорассудится) и даже жестоко избивать крестьянина (НГ если тот вдруг откажется отдавать. Поэтому-то деревни располагаются вдалеке от дорог.). Крестьянам (НГ подданным) без подарков прегражден путь к господам, какое бы они ни имели до них дело. А если их и допустят, то все равно отсылают к должностным лицам (officiales) и начальникам. И если те не получат подношений, то не решат и не постановят ничего хорошего (НГ наместнику (Namestnick) 703, т. е. к управляющему делами (Phleger) и более знатному (angesehnlicher), а точнее сказать (по-немецки) к Stathalter; и им тоже нужно дать.). Этот порядок существует не только для простонародья (tenues, Paurn), но и для (НГ бедных) дворян, если они хотят добиться чего-нибудь от вельмож (-, mechtige) 704. Я сам слышал, как один высший (primarius) чиновник при молодом короле (НГ королевский гофмейстер (Hofmaister)) сказал следующее: «В Литве всякое слово — золото». Они (НГ Это значит: никого не выслушают и никому не помогут без денег. Бедняки (die armen leuet)) платят королю (НГ или великому князю) ежегодно денежную подать (imperata реcuniа) (НГ кварту (vierdung): двенадцать грошей с каждой гуфы (Huebe)) на охрану границ королевства 705. Помимо оброка (census, ordentlicher Zinss) они еще работают на господ шесть дней в неделю (НГ поэтому в доме обычно двое хозяев (wirt): один для работы на господина, другой — на себя. Если у господина гости или свадьба либо ему предстоит отправиться ко двору или куда-либо еще, то на деревню назначают (дать) столько-то гусей, кур, овец и прочего); наконец, при женитьбе или смерти жены, равно как и при рождении или кончине детей и после исповеди, они обязаны заплатить известную сумму приходскому священнику (НГ Многим может показаться удивительным и даже невероятным, как бедняки еще умудряются существовать; это при том, что в любой день могут нагрянуть татары или московиты и пленить его вместе с женой и детьми.) 706. Со времен Витольда вплоть до наших дней они пребывают в столь жестоком рабстве, что приговоренного к смерти заставляют по приказу господина казнить самого себя и собственноручно себя вешать. Если же он вдруг откажется сделать это, то его жестоко высекут, бесчеловечно истерзают и все равно повесят. Вследствие такой строгости бывает, что [судья или назначенный для (разбора) дела начальник только пригрозит виновному], начни тот медлить, или просто скажет (НГ ему только скажут): [193] «Поспеши, господин гневается», как несчастный, опасаясь жесточайших побоев, кончает жизнь петлей.
Не любят литвинисты вспоминать, что в крепостных рабов белорусов превратила именно их любимая Литва, а освободила белорусов ненавистная Россия
> Вот как Сигизмунд Герберштейн описывал жизнь предков белорусов (и не только их) под властью Литвы: quoted1
Рекомендую почитать что он писал о Московии и узнать что на самом деле такое рабство... Гасконец писал(а) в ответ на сообщение:
> Народ (в Литве) жалок и угнетен тяжелым рабством (-, dienstperkhait) 702. Ибо любой, в сопровождении толпы слуг (НГ располагающий властью (geweltiger)) войдя в жилище крестьянина, может безнаказанно творить, что ему угодно, грабить и забирать необходимые в житейском обиходе вещи (НГ съестное и все, что заблагорассудится) и даже жестоко избивать крестьянина (НГ если тот вдруг откажется отдавать. Поэтому-то деревни располагаются вдалеке от дорог.). Крестьянам (НГ подданным) без подарков прегражден путь к господам, какое бы они ни имели до них дело. А если их и допустят, то все равно отсылают к должностным лицам (officiales) и начальникам. И если те не получат подношений, то не решат и не постановят ничего хорошего (НГ наместнику (Namestnick) 703, т. е. к управляющему делами (Phleger) и более знатному (angesehnlicher), а точнее сказать (по-немецки) к Stathalter; и им тоже нужно дать.). Этот порядок существует не только для простонародья (tenues, Paurn), но и для (НГ бедных) дворян, если они хотят добиться чего-нибудь от вельмож (-, mechtige) 704. quoted1
Весьма странное описание того, что было и при Австрийском дворе и тем более в Московии... А вообще повествования Герберштейна, вскормлённого на московитских харчах достаточно смешны... Ага аж сами в очередь становились, чтобы в петлю залезть))))
> Не любят литвинисты вспоминать, что в крепостных рабов белорусов превратила именно их любимая Литва, а освободила белорусов ненавистная Россия quoted1
Зато русские шовики очень любят рассказывать басни об "освобождении" беларусов, на самом деле именно при оккупации наших земель Россией предки беларусов узнали что такое настоящее рабство и московитские порядки... На своей шкуре ощутили причину того почему в ВКЛ из Московии крестьяне бежали стаями... Гасконец писал(а) в ответ на сообщение:
> а освободила белорусов ненавистная Россия quoted1
Ага реклама вспоминается, в Лондоне открыли ветку метро, а в России отменили крепостное рабство... Освободители хреновы...
>на самом деле именно при оккупации наших земель Россией предки беларусов узнали что такое настоящее рабство и московитские порядки...
Про московитские порядки могу немного просветить. При Николае Первом в западных губерниях русская администрация с подачи министра Петра Кисилёва стала вводить инвентари в имениях польских помещиков. В тех инвентарях барщина официально ограничивалась 3-4 днями в неделю (до этого никаких ограничений по барщине на бывших землях Речи Посполитой не было). В это связи два вопроса: 1. Какие именно порядки, ужесточающие в Белоруссии крепостное право установила Россия? 2. Лично Вы, пан литвинист, осуждаете действия министра, облегчившему положение белорусских и украинских крестьян?
> Про московитские порядки могу немного просветить. quoted1
))))))))))))) Хорошо, что ты хоть понимаешь – «немного». ))))))))))) Вопрос несколько в ином, однако. Ты видишь только одну сторону «луны», а про другую даже догадываться не желаешь. Ты ведь, как патриот Гаскони должен быть в курсе, что французы не очень жалуют англичан. Англичане в тихую презирают всех и вся, окромя себя «величайших»( это, чтоб ты с «великими» московитами не попутал)))). «Лягушатники» недолюбливают бошей, а те наоборот. У всей Европы друг с другом некоторые контры и исторические разночтения, однако сие не мешает им СОТРУДНИЧАТЬ.
Ты думаешь, что между Беларусью(современное название), московией (исторически правильное название) и Украиной (современное название) было что-то иное?
Так и нет, все было так же и то же.
И это надо просто признать и принять, если, конечно, ты желаешь в будущем сотрудничать, а не колонизировать. Отсюда вопрос, что на самом деле московия может предложить своим сопредельникам?
Вот допустим, ты проживаешь в коттеджном районе или в квартире многоэтажного дома( тут что тебе «ближе») и твой левый сосед предлагает снести забор/стену, твою дверь/калитку замуровать, а к правому соседу ходить через его «территорию». Для твоего левого соседа абсолютно неважны твои удобства и предпочтения, он просто считает себя «в праве» проявить такое «великодушие». Вот что бы ты сделал? Возрадовался бы воображаемым ништякам или послал великодушителя? Просто интересно.
Страны, планеты – это абстракции, а в абстракциях мы все сильны до безобразия. Ты реши простую бытовую «задачку» для себя. Вот тогда все станет на место и с крепостями и историческими предпочтениями.
Все просто на самом деле, ты просто этого не понял... Еще... )))))))))))))))))
В Сорбоннах разные ученые люди писали, что на самом деле ту далёкую страну правильно надо называть Россией, а её народ русским, а ошибочное название Московия родилось из-за отождествления страны с её главным городом.
> В Сорбоннах разные ученые люди писали... quoted1
)))))))))))))))) И из этих «разных» ты, конечно, выбираешь самых «удобных».
Вестимо, в задрипанных гасконях не ведомо, что Римская Империя простиралась и до альбионов, включала германии разные с гасконями прилегающимися к франциям, и венграм с австрияками приказывала.
Но почему-то итальянцам современным в голову не приходит себя величать Римом Имперским.
Гитлер вона попробовал перенять у римлян наследие... И ручонки вскидывал и штандарты копировал... Да, видать не свезло с наследием то... ))))))) В разные эпохи у различных стран бывало свое величие, но время идет и величие сдувается.
В Российскую Империю, конечно, входили и польши с харбинами, и финляндии с алясками калифорнийскими, а уж про шушеру и говаривать соромно.
Но только у самых беспардонных хватило наглости вбить себе в конституцию самоназвание Страны Великой.
По праву какому? Аль по веленью щучьему, хотенью смердячему? ))))))))))))))))) Не путай ты себя, нет РОССИИ с семнадцатого года. Жаль, конечно, да нетути.
Есть страна московия, у которой авторитет заработать стоящий что-то не очень-то получается.
Татьяна Дроздовская: На одном из чемпионатов мира в Голландии, когда я только начинала в парусном спорте, к нам подходят организаторы и спрашивают: скажите, какой ваш флаг? И показывают бело-красно-белый и красно-зеленый. Мы с тренером выбрали бело-красно-белый. Причем это было уже в 1998 году. Хотелось чувства подлинной причастности к белорусскому народу, нации. Для меня бело-красно-белый - это флаг независимости. То есть - это свободная страна, независимая страна.