> 3. «Без БНР не было бы БССР». Это известная формула, скорее похожая на мантру, которая не имеет отношения к исторической действительности. Документы из архивов Минска и Москвы позволяют достаточно определенно сказать, что Ленин и Сталин приняли принципиальное решение о создании Белорусской советской республики в ноябре 1917 года. Именно тогда Народный комиссариат по делам национальностей, который возглавлял Сталин, заключил с Белорусским областным комитетом соглашение, в котором признавал «безусловное и полное право свободного самоопределения белорусского народа». С целью создания советской республики и собирался Всебелорусский съезд, который получал финансирование из Петрограда. Кстати, в то же самое время советские республики были провозглашены на Украине и в Латвии. Созданию БССР уже в конце 1917 – начале 1918 годов помешала раскольническая позиция группы Мясникова-Кнорина, боявшихся потерять власть, а главное – немецкое наступление. quoted1
Чушь собачья, несмотря на отдельные, никем не замеченные выступления отдельных промосковских коммуняк, коммуняки с Москвы никакой позиции по созданию БССР не имели... Именно существование БНР вынудило их пойти на этот шаг... Более того большевики понятия не имели как и на каких основаниях создавать БССР, то сначала Литбел придумывали, потом нафиг.... А вот вам карта БССР 1921 года:
Это такое розовое пятнышко в центре с территорией от Борисова до Мозыря... Вот уж воистину национальная республика... Спасибо вам большое товарищи большевики, думаю карту БНР показывать не стоит? Какие границы национального государства видели сами беларусы? Да офигев от такого отдолженница московских большевиков, минские большевики начнут компанию по возвращению земель, это было крайне сложно, в любой момент можно было пойти под нож, не всё кстати успели вернуть... Вообщем-то многие, кто принимал в этом участие и были позже поставлены к стенке, как проявление национальной буржуазии, Червяков - застрелится... После 37-38 годов, уже некому будет поднять вопрос о национальных границах, в 1939 году Вильню отдадут литовцам, да пожалуйста, после войны Белосток отдадут полякам - да ради Бога мы ж не жадные... Воспрепятствовать этому, уже было некому...
Полоцкое государство хоть и кратковременно входило в состав Руси, тем не менее всегда стремилось к независимости.... Но это история Руси и к Московии никакого отношения не имеет, потом было ВКЛ, при натиске московитов, которые начали объединять бывшие территории Орды и весь этот суррогат гнать на наши земли, наше государство вынуждено было просить помощи у поляков, с момента Унии наша история была переплетена с Польшей...
БССР - под советским сапогом... Увы Олежык, большевики пришли не с планами на бумаге, они пришли с армией... Так всегда было в истории отношений наших земель и Востока, если требуется единое государство - то для этого надо ввести войска..
> Так всегда было в истории отношений наших земель и Востока, если требуется единое государство - то для этого надо ввести войска.. quoted1
Надо полагать, что в истории отношений наших земель и Запада, все было по другому... Ваще, создать единое государство без "железа и крови" никому в этом мире еще не удалось...
> Правильно , Морен ! Об этом знают все , кроме самих турок . quoted1
Об этом знают и турки, они просто не соглашаются с этой позицией... Ты Олег вероятно всего не в курсах, но признание геноцида армян - это офигенная кропотливая работа этого народа на протяжении века... Тут даже евреи с Холокостом могут нервно закурить... Вообще тихий и спокойный народ армяне, имеют во множестве стран очень хорошо организованную национальную диаспору... Дофигище армян в Европе, много в США, даже в мусульманских странах (сами они православные)... И без дела они не сидят, они активным образом лоббируют свои интересы, подкупают влиятельных политиков, организовывают многотысячные митинги в иных государствах...
Нам до их свядомасти и самоорганизации как до Луны... Ещё один момент, признание геноцида армян - вопрос по сей день актуальный, более того он несёт за собой вопросы о выплатах и территориальных уступках... Вопрос признания БНР - вопрос уже не актуальный... Чувствуешь разницу? GROZA866 писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот про то , о чём пишете вы , не знает никто , кроме вас самих . Ну и тех , кто эти книжечки придумывает . quoted1
Олежык не смеши меня, 100 лет об этом никто не знал)))) Ну 100 лет ещё не прошло, а то что тема была под табу, это уж сам разбирайся что да почему... А так я учился в советской школе, изучал историю... Только вот об истории своей страны я ничего не знал, я знал про каких-то раздутых из блохи в супергероев Невских, Донских, которые к моей стране практически никакого отношения не имеют... И ничего не знал даже о Всеславе Чародее... По твоей логике получается, что всего этого не было, и это всё придумали в книжечках в 1991 году? А теперь задай себе вопрос, почему это пытались скрыть? GROZA866 писал(а) в ответ на сообщение:
> Точно ! Фантом , который на протяжении почти 100 лет не был никому нужен , где то пылился присыпанный нафталином , и вдруг для какой то цели был явлен миру . quoted1
Тут можно биться головой об стенку сколько угодно долго и до полного вытекания мозгов, но ситуации не изменит... БНР - это первая попытка провозглашения государственности под именем Беларусь... Это часть нашей национальной истории, благодаря этому шагу и существует сегодня такое государство как Беларусь... GROZA866 писал(а) в ответ на сообщение:
> Правда миру он почему то не нужен . Как западному , так и восточному . quoted1
Миру нужна нефть, газ, деньги, рынок сбыта, а вовсе не БНР... Ещё раз повторяю БНР - это момент национальной истории, как из геноцида армян с него уже ничего не выжмешь, ибо независимое государство Беларусь существует и это факт... Это и было целью БНР... GROZA866 писал(а) в ответ на сообщение:
Людям живущим в Беларуси и Союзные государства с Россией нафиг не сдались, ТС вообще нафиг никому не нужен, совсем не встречаю сторонников, только противников... А среди автомобилистов, туда и лезть не стоит... Нельзя сказать БНР нужно или нет, это часть истории, это более никак нельзя применить, ибо цели достигнуты... Ты посмотри на праздник 9 мая... Всем уже пофиг, в празднованиях участвуют только люди пришедшие по разнарядке и люди которым по жизни делать нефиг, я сам 9 мая выезжаю из города за город, машин куча, пробки... Всем насрать на эти празднования... Главное поскорее выехать за город, пока не перекрыли дороги... Победа над немецким нацизмом - тема пройденная... Я лично 9 мая еду в загородный дом, там мы навещаем могилу деда, который прошёл войну... На все остальные общественные мероприятия я чихал и брякал... Более того стремлюсь по ранее вырваться из этого мракобесия...
> "Ваше государство" это что? Можете его назвать? Чего стесняться? quoted1
Я стесняюсь?))) Стесняешься это ты... Ты даже свою национальность стесняешься назвать, я даже поначалу подумал еврей, но вроде нет они обычно не глупые, хотя был у меня в универе кадр, но он скорее исключение в еврейском народе... Наше - это Великое Княжество Литовское...
> Надо полагать, что в истории отношений наших земель и Запада, все было по другому... quoted1
За Запад Польша пойдёт? 11 раз в течении 100 лет наши просили Польшу о создании союзного государства для сопротивления московитам... stropus писал(а) в ответ на сообщение:
> Ваще, создать единое государство без "железа и крови" никому в этом мире еще не удалось... quoted1
Ага не удалось и России, и при первой же возможности эти осколки разлетались кто куда дальше видел)
>> "Ваше государство" это что? Можете его назвать? Чего стесняться? quoted2
>Я стесняюсь?))) Стесняешься это ты... Ты даже свою национальность стесняешься назвать, я даже поначалу подумал еврей, но вроде нет они обычно не глупые, хотя был у меня в универе кадр, но он скорее исключение в еврейском народе... > Наше - это Великое Княжество Литовское... quoted1
Без хамства ты конечно не можешь... но это не важно...
Сколько белорусов относилось к элите этого образования? И пример, если можно...
> а здесь с тобой согласен > только вот скажи почему вы отказались от православия под нажимом римских "просветителей" quoted1
Объясню, московитское православие некаким образом не являлось тем православием, которое было исконно на наших землях... Это раз... Второе отказ от православия (довольно поздний термин) являлся политически обоснованным, так как азиатская Московия по принципу советского "пролетарии всех стран объединяйтесь" давила на "православные всех стран объединяйтесь", наши православные никаким образом не желали иметь ничего общего с московитами... Кстати именно они подтолкнули к созданию Речи Посполитой, католики были как правило против... Поэтому и было принято решение забрать у оккупантов козырь...
Ну а теперь расскажи почему от языческой веры предков отказались?
> "Ваши" может и просили... Но при чем здесь вся Белорусь? quoted1
Да католики тогда были против, но православные настаивали, оно и понятно в первую очередь от московитов страдали восточные земли, традиционно православные... Беларуси тогда не было, московитская кликуха тогда ещё не прижилась должным образом... А ваших тоже особо ещё не было, москали не наполнили нашу землю, Никоновская реформа чуть позже произойдёт...
> Без хамства ты конечно не можешь... но это не важно... quoted1
Тебе то хамлу к хамству привыкать? Ну ты клоун))) stropus писал(а) в ответ на сообщение:
> Сколько белорусов относилось к элите этого образования? quoted1
Шляхта в ВКЛ и РП составляла достаточно весомый процент с иными странами и доходила до более чем 20%... В отличие от Московии, где элита составляла менее 10 %... Если ты про национальный состав, то вкушаем: http://dodontitikaka.ucoz.com/index/nacionalnos...