Правила форума | ЧаВо | Группы

Беларусь

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Трехвековое противоборство

  GROZA866
Олег866


Сообщений: 58168
19:57 10.08.2013
Moren писал
> Думаю ты понял... Постарайся в дальнейших попытках выглядеть умным, не тупить как в этот раз...
quoted1
-
??????
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GROZA866
Олег866


Сообщений: 58168
20:29 10.08.2013
Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> GROZA866 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Трехвековое противоборство
quoted2
>Понимаешь Олег, ты конечно молодец, что привёл инфу, что и в Европе не всё так просто было... Согласен с тобой... Но ты забыл главный момент, там в Европе в истории все точки расставлены над "i"... Там все помнят, кто оборонял, кто защищался, кто нападал... Там давно прошли стадии взаимопрощения... Там нет "старших" и "младших" братьев, там нет, "Матерей городов русских"... И всего прочего убогого мозготворчества... Там почти все народы имеют право на самоопределение, т.е. там совершенно нормально воспринимается, что у Франции свои герои, а у Англии свои, и пускай герои этих стран мочили друга-друга... Но нынче полный консенсус...
> Более была нацистская Германия, нахлобучила делов... Эта Германия, уже не нацистская по сей день извиняется за свои грехи...
>
quoted1
Ей уже давно надоело извиняться за свои грехи . А что бы кто-то из других друг перед другом извинялся , не слышал о таком . Это такие как ты ищут каккие то ,,стадии" бог знает каких веков . Россия сделала много больше хорошего за последнее столетие , чем за все прошлые - плохого . И пережив вместе все беды с 1917 по 1991 , кто назавёт русског и белоруса врагами .
> Т.е. ты понял? За что извинилась Россия или она всё делала правильно? Почему Руссаки определяют какие герои в Беларуси и Украине правильные, а какие нет, какие памятники нам ставить а какие нет... И т.д. т.е. ты сикешь... По сей день от руссаков можно услашать такую фигню, мол беларусы и русские веками жили в мире и согласии, у нас общая тысячелетняя история... Ребят вы о чём? И я понимаю, что даже если это не со зла, на самом деле это означает, что ну раз жили вместе, то давайте и сейчас в состав России "целиком или областями" (с) под власть Москвы...
>
>
quoted1
Никто никого насильно никуда не зовёт . Конечно русские и белорусы сражались друг с другом . Я например не отрицаю это . Если земли Беларуси были в составе Речи Посполитой , то конечно жители Беларуси были в войске поляков , с которыми воевала Москва . И они сражались даже сдруг с другом , находясь по обе стороны границы .Что особенного то ? . Так было не только у нас . Возми тех же украинцев .Они сражались друг с другом находясь в армиях России , Австро-Венгрии , Польши , Турции и Крымского ханства . И даже состоя в разных украинских армиях , ну или бандах . Но так было всегда . В фашистской армии воевали дивизии почти всех оккупированных ими стран . И что , всё искать некие стадии непрощения ? Что там было в те века , одному богу известно . Зато я знаю что было совсем недавно . И это мне намного ближе и понятней . А 1941-1945 гги вовсе должны стереть все прошлые обиды. Вот такое моё мнение, которое не изменится никогда . И зная это , я не могу к России испытывать ничего , кроме хорошего .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Republican
Republican


Сообщений: 3141
21:17 10.08.2013
Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> Это есть исторический факт...
quoted1

Вы по поводу Ольгерда заходитесь от восторга.

У меня вопрос, кто его в Москву приглашал?

Он ведь там не шутки шутил - несколько раз осаждал Москву.

Если по вашему он всё правильно делал, так и русские потом всё правильно сделали.

А если Ольгерд неправ, то собираетесь ли вы за его пресупления каяться?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Republican
Republican


Сообщений: 3141
21:19 10.08.2013
Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> За что извинилась Россия или она всё делала правильно?
quoted1

А за Ольгерда кто извиниться?

А за Ягайло?

Или они всё правильно сделали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Eifer
andund


Сообщений: 2703
21:40 10.08.2013
Republican писал(а) в ответ на сообщение:
> А за Ольгерда кто извиниться?
>
> А за Ягайло?
quoted1

надо вообще друг перед другом извиниться и разойтись по своим квартирам.))

учитывая что соседи, вести взаимовыгодные торговые отношения, и не заниматься братанием.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Republican
Republican


Сообщений: 3141
21:47 10.08.2013
Eifer писал(а) в ответ на сообщение:
> учитывая что соседи, вести взаимовыгодные торговые отношения, и не заниматься братанием.
quoted1

Согласен.

Благо примеров - много.

США и Канада, Германия и Австрия, Франция и Валлония (южная часть Белгии), Австралия и Новая Зеландия.

Никто о вселенском братстве не говорит, но и ненависти в помине нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
22:50 10.08.2013
Republican писал(а) в ответ на сообщение:
>У меня вопрос, кто его в Москву приглашал?
Дима Донской...
Стилизованный перевод отрывка "Хроники Литовской и Жемайтской":
" Великий Князь Дмитрий объявляет Литве войну. Год 1375 [указан ошибочно, речь идет о 1370 годе]. Там, когда славными почестями Дмитрий, Великий Князь Московский, вознесся, замыслил из-под Литвы Киевское, Витебское и Полоцкое Княжества войной отобрать. Послал к Ольгерду послов грозных с голым мечом и огнем, обещая его в Вильне на Пасху поздравить с красным яйцом, а Литву всю огнем и мечом завоевать и показать силу и мощь свою. Этого бахвальства и гордой исповеди Ольгерд выслушав и, обрядившись с Кейстутом, братом своим, и другими Князьями, задержал у себе тех послов, а сам тут же народное движение по всех владениях Великого Княжества Литовского и Русского разослал, чтобы все стягивались под Витебск на день средопостный великого поста. Братьев тоже всех оповестил своих, чтобы ему в тот же день против того главного неприятеля помощь дали. A когда уже к Витебску на день назначенный войска все как его, так и братьев с войсками своими, стянулись и оказались в одеждах парадных, как то нужно для войны, рассказал тогда Ольгерд дорогу для быстрого и простого перехода к городу Москве с войском в несколько тысяч черни Литовской, как готовить мосты и переправы, приставив для этого две тысячи конных с копьями для обороны. A сам, двинувшись из Витебска со всем войском Литовским, имея при себе послов Московских, днем и ночью шел спешно к столичному городу Москве. А по ходу ничего не палил и не опустошал, тех, кто ехал из Москвы против него, тех пропускал, а едущего сзади на Москву, того назад заворочал. Только живность всякую для войска у москалей брал и их самих для мощения мостов через болота и старицы, что на самой простейшей дороге до Москвы лежали, приказывал мостить, а к тому и зима землю в то время берегла. Шпионов и стражу всегда в нескольких милях перед войском, а также с боков и с тылу имел, а когда пришел под Москву, расположился обозом за городом в миле для отдыха войску своему.

A потом, двинувшись оттуда в нарядах парадных, как надлежит, послов Московских отправил, давши им лучину или факел зажженный. И сказал, чтобы отдали своему господину, говоря, что Ольгерд, будучи так уваженным, упреждает его, выражая ему почесть, и не желает такой далекой дороги до Вильни, поэтому сам у него в Москве будет на Пасху и яйцо ему красное раньше, чем тот факел догорит, отдаст, а того огня в Вильню в Литву из Москвы не нужно было возить. С тем, отпустив послов, сам за ними тропой с войском пошел.

Итак, послы те с тем посланием и с огнем в факеле, едва-то приехав к Москве, тут же шли до Великого Князя во дворец, которого встретили на Пасху самого идущего на заутреню в церковь, и отдали ему факел с огнем и послания своего совершили пересказ. И когда рассветало, Ольгерд со всем войском своим приехал под город и расположился обозом на Поклонной горе. Дмитрий, Великий Князь Московский, выслушав послание, ответ за ответ отданного от Литвы и неприятеля тут же под городом к войне снаряженного, готового и снаряженного к битве, видя не готовность обороны замковой и городской, злился сам на себя.

Думал с Литвой столкнуться в поле, но так быстро к битве и отпору такому великому неприятелю не мог подготовиться. Удалось договориться о перемирии, повелев военную контрибуцию тут же выделить и всему войску Литовскому плату из своей казны дать, и сохранить уже подтвержденное устоявшееся спокойствие и границы с Литвой такими, какими уже действительно имели быть, и в которых сам Ольгерд с рыцарством своим пребудет.

А по долгих переговорах поддался Ольгерд к единению и перемирию, однако при условиях, чтобы ему позволено было свободно с частью рыцарства Литовского и панами главнейшими к замку Московскому, при оружии подъехав, копье о стену замковую сокрушить, а для безопасности постановленного перемирия и границ Литовских с Москвой по реку Угру, чтобы сам Князь Дмитрий с митрополитом и с боярами своими присягой подтвердил, контрибуцию военную ему и войску его Литовскому заплатил, что все Великий Князь Московский исполнить обещал, опасаясь чего более плохого.

A Ольгерд тем временем, принимая добровольно предложенные договоренные условия, без жадной войны въехал в замок Московский, добровольно открытый, там же в церкви Князя Дмитрия приветствовал, и, отдавая ему красное пасхальное яйцо, говорил: "Видишь, Князь Дмитрий, кто из нас раньше на войну встал". A отдав яйцо, копье свое сокрушил о ворота, чтобы Москва помнила, что Литва с Ольгердом была в Москве и копье свое Ольгерд крушил о ворота. A потом Великий Князь Дмитрий все награды военные Ольгерда с другими перечисленным добром отдал, а границу с Москвой с одной стороны по Можайск, а с другой стороны по Угру, реку глубокую и болотистую, которая начиналась недалеко от Дорогобужа в лесу за Смоленском миль восемнадцать, между Калугой и Воротином впадала в реку Оку.

И так Ольгерд, пообщавшись с Князем Дмитрием, пошел с войском своим назад, веселясь от такого славного торжества без пролития крови. A придя к Витебску, распустил войско свое по домам, вознаградив всех ..."


Republican писал(а) в ответ на сообщение:
>Он ведь там не шутки шутил - несколько раз осаждал Москву.
А по-моему очень даже с юмором вышло...
Republican писал(а) в ответ на сообщение:
>Если по вашему он всё правильно делал, так и русские потом всё правильно сделали.
Ольгерд, нет не правильно... Всё же надо было поусердствовать и сравнять Москву с землёй... Скажем так в корню...
А коль серьёзно не в этом вопрос, если бы я в советское время изучал историю приблизительно так, вот было у вас беларусов своё государство, были ваши князья Ольгерд, Витовт, и т.д. Государство было великим и сильным, у вас было то-то то-то, вот это хорошее, это небывалые достижения, но и не без проблем, вот и такая-то фигня творилась... Но в целом как Москва собрала Орду и погнала всё это на Запад, ВКЛ оказалось не способно самостоятельно защищаться, попросила помощи у поляков... Было то-то и то-то... Но в целом просрали необычайно возросшем в мощи государству российскому...
У меня бы и других сразу кучу вопросов отвалилось... Совершенно не исключено, может быть даже РИ была бы по сей день жива...
Так нет же, победы мало, надо ещё затоптать, оторвать от корней, да и посей день работает в стране пророссийская пятая колонна, которая всё что связано с беларускостью - объявляет неприемлемым...
Republican писал(а) в ответ на сообщение:
>А если Ольгерд неправ, то собираетесь ли вы за его пресупления каяться?  
Ольгерд не прав, каюсь, наследником надо было ставить именно Андрея...
Republican писал(а) в ответ на сообщение:
>А за Ягайло?
А Ягайло чё вам уже сделал?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
22:50 10.08.2013
Eifer писал(а) в ответ на сообщение:
> надо вообще друг перед другом извиниться и разойтись по своим квартирам.))
> учитывая что соседи, вести взаимовыгодные торговые отношения, и не заниматься братанием.  
quoted1
Поддерживаю эту утопическую идею...
Ссылка Нарушение Цитировать  
23:06 10.08.2013
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Бранко Золотаренко был частю российского корпуса.
quoted1

Причем самой невменяемой. Удеражать от бездумного кровопролития, хохлов не мог даже Царь Православный.

По мнению российских военных, участвовавших в совместном походе русских и украинских войск в Белоруссию в 1655-56 годах, эмоциональная непредсказуемость и буйные нравы козаков делали их отряды практически неуправляемыми. Русские постоянно жаловались царю на буйства украинских козаков, которые не только грабили, но и совершали бессмысленные, с их точки зрения, убийства женщин, разорения, поджеги. Мотивы, двигавшие действиями козаков, не были ясны солдатам царской армии...


http://s30221942281.mirtesen.ru/blog/4318390747...
Ссылка Нарушение Цитировать  
23:14 10.08.2013
HUUYY писал(а) в ответ на сообщение:
> Ххаха... Методичку смени))
quoted1

НАН Украины на что сменить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Republican
Republican


Сообщений: 3141
23:23 10.08.2013
Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> Дима Донской...
quoted1

Ну а русскую армию Богдан Хмельницкий и другие.

Вопросы тогда в чём?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
23:24 10.08.2013
HUUYY писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>==============
> Ххаха... Методичку смени))  
quoted1
И чё сделал царь православный?
Ссылка Нарушение Цитировать  
23:29 10.08.2013
Moren писал(а) в ответ на сообщение:
>И чё сделал царь православный?

Брал на службу беларусов.


«Военные подвиги черкасского гетмана сопровождались, однако, страшными жестокостями; перед его именем трепетали жители городов, к которым он приближался; в лучшем положении находились города, покорившиеся царским воеводам, например, Могилев, сдавшийся 24 августа Воейкову и Поклонскому, могилевскому шляхтичу, выехавшему добровольно на русскую службу и пожалованному в полковники.»

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB...
Ссылка Нарушение Цитировать  
23:30 10.08.2013
HUUYY писал(а) в ответ на сообщение:
> ) Про московитских у родов можно почитать, даже про Батурин)) Ну, если читать умеешь))
quoted1

Давай вместе почитаем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Паляш
Паляш


Сообщений: 12345
23:31 10.08.2013
Представляем августовский выпуск "Западнорусского календаря" с информацией о датах жизни выдающихся ученых и политических деятелей Западной Руси (Украины и Белоруссии), стоявших на позициях западнорусизма и единства трёх ветвей русского народа.

* 5 августа – день памяти Дмитрия Ивановича Яворницкого (1855 -1940)
* 6 августа – день памяти Богдана Михайловича Хмельницкого (1596 – 1657)
* 16 августа – день памяти Иоанна Григорьевича Наумовича (1826-1891)

http://zapadrus.su/bibli/zapadnorusski-kaledar/...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Трехвековое противоборство. Moren писал-??????
    Three centuries of rivalry. Moren wrote - ??????
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия