>Понимаешь Олег, ты конечно молодец, что привёл инфу, что и в Европе не всё так просто было... Согласен с тобой... Но ты забыл главный момент, там в Европе в истории все точки расставлены над "i"... Там все помнят, кто оборонял, кто защищался, кто нападал... Там давно прошли стадии взаимопрощения... Там нет "старших" и "младших" братьев, там нет, "Матерей городов русских"... И всего прочего убогого мозготворчества... Там почти все народы имеют право на самоопределение, т.е. там совершенно нормально воспринимается, что у Франции свои герои, а у Англии свои, и пускай герои этих стран мочили друга-друга... Но нынче полный консенсус... > Более была нацистская Германия, нахлобучила делов... Эта Германия, уже не нацистская по сей день извиняется за свои грехи... > quoted1
Ей уже давно надоело извиняться за свои грехи . А что бы кто-то из других друг перед другом извинялся , не слышал о таком . Это такие как ты ищут каккие то ,,стадии" бог знает каких веков . Россия сделала много больше хорошего за последнее столетие , чем за все прошлые - плохого . И пережив вместе все беды с 1917 по 1991 , кто назавёт русског и белоруса врагами .
> Т.е. ты понял? За что извинилась Россия или она всё делала правильно? Почему Руссаки определяют какие герои в Беларуси и Украине правильные, а какие нет, какие памятники нам ставить а какие нет... И т.д. т.е. ты сикешь... По сей день от руссаков можно услашать такую фигню, мол беларусы и русские веками жили в мире и согласии, у нас общая тысячелетняя история... Ребят вы о чём? И я понимаю, что даже если это не со зла, на самом деле это означает, что ну раз жили вместе, то давайте и сейчас в состав России "целиком или областями" (с) под власть Москвы... > > quoted1
Никто никого насильно никуда не зовёт . Конечно русские и белорусы сражались друг с другом . Я например не отрицаю это . Если земли Беларуси были в составе Речи Посполитой , то конечно жители Беларуси были в войске поляков , с которыми воевала Москва . И они сражались даже сдруг с другом , находясь по обе стороны границы .Что особенного то ? . Так было не только у нас . Возми тех же украинцев .Они сражались друг с другом находясь в армиях России , Австро-Венгрии , Польши , Турции и Крымского ханства . И даже состоя в разных украинских армиях , ну или бандах . Но так было всегда . В фашистской армии воевали дивизии почти всех оккупированных ими стран . И что , всё искать некие стадии непрощения ? Что там было в те века , одному богу известно . Зато я знаю что было совсем недавно . И это мне намного ближе и понятней . А 1941-1945 гги вовсе должны стереть все прошлые обиды. Вот такое моё мнение, которое не изменится никогда . И зная это , я не могу к России испытывать ничего , кроме хорошего .
Дима Донской... Стилизованный перевод отрывка "Хроники Литовской и Жемайтской":
" Великий Князь Дмитрий объявляет Литве войну. Год 1375 [указан ошибочно, речь идет о 1370 годе]. Там, когда славными почестями Дмитрий, Великий Князь Московский, вознесся, замыслил из-под Литвы Киевское, Витебское и Полоцкое Княжества войной отобрать. Послал к Ольгерду послов грозных с голым мечом и огнем, обещая его в Вильне на Пасху поздравить с красным яйцом, а Литву всю огнем и мечом завоевать и показать силу и мощь свою. Этого бахвальства и гордой исповеди Ольгерд выслушав и, обрядившись с Кейстутом, братом своим, и другими Князьями, задержал у себе тех послов, а сам тут же народное движение по всех владениях Великого Княжества Литовского и Русского разослал, чтобы все стягивались под Витебск на день средопостный великого поста. Братьев тоже всех оповестил своих, чтобы ему в тот же день против того главного неприятеля помощь дали. A когда уже к Витебску на день назначенный войска все как его, так и братьев с войсками своими, стянулись и оказались в одеждах парадных, как то нужно для войны, рассказал тогда Ольгерд дорогу для быстрого и простого перехода к городу Москве с войском в несколько тысяч черни Литовской, как готовить мосты и переправы, приставив для этого две тысячи конных с копьями для обороны. A сам, двинувшись из Витебска со всем войском Литовским, имея при себе послов Московских, днем и ночью шел спешно к столичному городу Москве. А по ходу ничего не палил и не опустошал, тех, кто ехал из Москвы против него, тех пропускал, а едущего сзади на Москву, того назад заворочал. Только живность всякую для войска у москалей брал и их самих для мощения мостов через болота и старицы, что на самой простейшей дороге до Москвы лежали, приказывал мостить, а к тому и зима землю в то время берегла. Шпионов и стражу всегда в нескольких милях перед войском, а также с боков и с тылу имел, а когда пришел под Москву, расположился обозом за городом в миле для отдыха войску своему.
A потом, двинувшись оттуда в нарядах парадных, как надлежит, послов Московских отправил, давши им лучину или факел зажженный. И сказал, чтобы отдали своему господину, говоря, что Ольгерд, будучи так уваженным, упреждает его, выражая ему почесть, и не желает такой далекой дороги до Вильни, поэтому сам у него в Москве будет на Пасху и яйцо ему красное раньше, чем тот факел догорит, отдаст, а того огня в Вильню в Литву из Москвы не нужно было возить. С тем, отпустив послов, сам за ними тропой с войском пошел.
Итак, послы те с тем посланием и с огнем в факеле, едва-то приехав к Москве, тут же шли до Великого Князя во дворец, которого встретили на Пасху самого идущего на заутреню в церковь, и отдали ему факел с огнем и послания своего совершили пересказ. И когда рассветало, Ольгерд со всем войском своим приехал под город и расположился обозом на Поклонной горе. Дмитрий, Великий Князь Московский, выслушав послание, ответ за ответ отданного от Литвы и неприятеля тут же под городом к войне снаряженного, готового и снаряженного к битве, видя не готовность обороны замковой и городской, злился сам на себя.
Думал с Литвой столкнуться в поле, но так быстро к битве и отпору такому великому неприятелю не мог подготовиться. Удалось договориться о перемирии, повелев военную контрибуцию тут же выделить и всему войску Литовскому плату из своей казны дать, и сохранить уже подтвержденное устоявшееся спокойствие и границы с Литвой такими, какими уже действительно имели быть, и в которых сам Ольгерд с рыцарством своим пребудет.
А по долгих переговорах поддался Ольгерд к единению и перемирию, однако при условиях, чтобы ему позволено было свободно с частью рыцарства Литовского и панами главнейшими к замку Московскому, при оружии подъехав, копье о стену замковую сокрушить, а для безопасности постановленного перемирия и границ Литовских с Москвой по реку Угру, чтобы сам Князь Дмитрий с митрополитом и с боярами своими присягой подтвердил, контрибуцию военную ему и войску его Литовскому заплатил, что все Великий Князь Московский исполнить обещал, опасаясь чего более плохого.
A Ольгерд тем временем, принимая добровольно предложенные договоренные условия, без жадной войны въехал в замок Московский, добровольно открытый, там же в церкви Князя Дмитрия приветствовал, и, отдавая ему красное пасхальное яйцо, говорил: "Видишь, Князь Дмитрий, кто из нас раньше на войну встал". A отдав яйцо, копье свое сокрушил о ворота, чтобы Москва помнила, что Литва с Ольгердом была в Москве и копье свое Ольгерд крушил о ворота. A потом Великий Князь Дмитрий все награды военные Ольгерда с другими перечисленным добром отдал, а границу с Москвой с одной стороны по Можайск, а с другой стороны по Угру, реку глубокую и болотистую, которая начиналась недалеко от Дорогобужа в лесу за Смоленском миль восемнадцать, между Калугой и Воротином впадала в реку Оку.
И так Ольгерд, пообщавшись с Князем Дмитрием, пошел с войском своим назад, веселясь от такого славного торжества без пролития крови. A придя к Витебску, распустил войско свое по домам, вознаградив всех ..."
>Он ведь там не шутки шутил - несколько раз осаждал Москву.
А по-моему очень даже с юмором вышло... Republican писал(а) в ответ на сообщение:
>Если по вашему он всё правильно делал, так и русские потом всё правильно сделали.
Ольгерд, нет не правильно... Всё же надо было поусердствовать и сравнять Москву с землёй... Скажем так в корню... А коль серьёзно не в этом вопрос, если бы я в советское время изучал историю приблизительно так, вот было у вас беларусов своё государство, были ваши князья Ольгерд, Витовт, и т.д. Государство было великим и сильным, у вас было то-то то-то, вот это хорошее, это небывалые достижения, но и не без проблем, вот и такая-то фигня творилась... Но в целом как Москва собрала Орду и погнала всё это на Запад, ВКЛ оказалось не способно самостоятельно защищаться, попросила помощи у поляков... Было то-то и то-то... Но в целом просрали необычайно возросшем в мощи государству российскому... У меня бы и других сразу кучу вопросов отвалилось... Совершенно не исключено, может быть даже РИ была бы по сей день жива... Так нет же, победы мало, надо ещё затоптать, оторвать от корней, да и посей день работает в стране пророссийская пятая колонна, которая всё что связано с беларускостью - объявляет неприемлемым... Republican писал(а) в ответ на сообщение:
>А если Ольгерд неправ, то собираетесь ли вы за его пресупления каяться?
Ольгерд не прав, каюсь, наследником надо было ставить именно Андрея... Republican писал(а) в ответ на сообщение:
> надо вообще друг перед другом извиниться и разойтись по своим квартирам.)) > учитывая что соседи, вести взаимовыгодные торговые отношения, и не заниматься братанием. quoted1
> Бранко Золотаренко был частю российского корпуса. quoted1
Причем самой невменяемой. Удеражать от бездумного кровопролития, хохлов не мог даже Царь Православный. По мнению российских военных, участвовавших в совместном походе русских и украинских войск в Белоруссию в 1655-56 годах, эмоциональная непредсказуемость и буйные нравы козаков делали их отряды практически неуправляемыми. Русские постоянно жаловались царю на буйства украинских козаков, которые не только грабили, но и совершали бессмысленные, с их точки зрения, убийства женщин, разорения, поджеги. Мотивы, двигавшие действиями козаков, не были ясны солдатам царской армии...
>>> Бранко Золотаренко был частю российского корпуса. >> >> Причем самой невменяемой. Удеражать от бездумного кровопролития, хохлов не мог даже Царь Православный. >> >> По мнению российских военных, участвовавших в совместном походе русских и украинских войск в Белоруссию в 1655-56 годах, эмоциональная непредсказуемость и буйные нравы козаков делали их отряды практически неуправляемыми. Русские постоянно жаловались царю на буйства украинских козаков, которые не только грабили, но и совершали бессмысленные, с их точки зрения, убийства женщин, разорения, поджеги. Мотивы, двигавшие действиями козаков, не были ясны солдатам царской армии...
«Военные подвиги черкасского гетмана сопровождались, однако, страшными жестокостями; перед его именем трепетали жители городов, к которым он приближался; в лучшем положении находились города, покорившиеся царским воеводам, например, Могилев, сдавшийся 24 августа Воейкову и Поклонскому, могилевскому шляхтичу, выехавшему добровольно на русскую службу и пожалованному в полковники.»
Представляем августовский выпуск "Западнорусского календаря" с информацией о датах жизни выдающихся ученых и политических деятелей Западной Руси (Украины и Белоруссии), стоявших на позициях западнорусизма и единства трёх ветвей русского народа.
* 5 августа – день памяти Дмитрия Ивановича Яворницкого (1855 -1940) * 6 августа – день памяти Богдана Михайловича Хмельницкого (1596 – 1657) * 16 августа – день памяти Иоанна Григорьевича Наумовича (1826-1891)