Правила форума | ЧаВо | Группы

Беларусь

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Алкоголизм как причина развала Российской империи.

  Volk
Volk


Сообщений: 29658
14:52 07.08.2013
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> "Северный" стиль употребления алкоголя - потребление алкоголя преимущественно в виде крепких напитков (водка, самогон) единовременными большими дозами ("залпом", "единым духом"). Для стран с северным стилем потребления алкоголя - России, (а в недавнем прошлом - Швеции) свойственна тяжёлая алкогольная ситуация, характеризующаяся распространённостью алкоголизма среди населения, высокой заболеваемостью и смертностью, обусловленной алкоголем.
quoted1
Вообще то, поморы (куда уж северней) до сих пор самогонку не гонят. У них в ходу домашнее пиво. Так, что мимо, Свидомый. А есть ещё Финляндия, в которой горячие финские парни запивают горькую. В своё время были даже алкогольные туры из Финляндии в СССР и потом - Россию.

Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Царь Иван IV (Грозный) запретил в Москве продавать водку, позволив пить её одним лишь опричникам. Для этой цели в 1533 г. был построен на Балчуге особый дом, называемый по-татарски кабаком. То был первый "царёв кабак".
quoted1
Кабак - слово татарское, а держал его опричник - Генрих Штаден. И, вообще, крепкие спиртные напитки "вотки" (водки) пришли к нам из Западной Европы.
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Сложившийся стиль потребления водки залпом делал даже и нечастое потребление весьма опасным. Именно поэтому Россия, занимая по количеству потребляемого алкоголя одно из последних мест в мире, имела гораздо менее благополучную картину по многим показателям, характеризующим алкогольную ситуацию. Так, в 1911 г. в России на 1 млн. населения приходилось свыше 55 смертей от алкогольного опоя, в то время как во Франции, где душевое потребление алкоголя было в 7 раз больше, чем в России, этот показатель составлял 11,5. В Петербурге ежегодно погибали от опоя по 20 человек на 100 000 населения, тогда как в Берлине таких смертей насчитывалось всего 3, а в Париже - 6. В Вене 1 больной алкоголизмом приходился на 1020 жителей, в Берлине на 369, а в Петербурге - на 22.
quoted1
Мда, посмотрел бы я на чудака, пьющего крепкий алкоголь аки пиво - не торопясь, прихлебывая.
Во Франции традиционный напиток - вино и сидр. Крепкие спиртные напитки традиционно - коньяк, арманьяк, кальвадос. Причем, последние довольно дороги (ну может за исключением кальвадоса). И пьют винишко французы традиционно заменяя им воду. Почему традиционно? Да просто потому, что водичку в южных странах перед употреблением надо стерилизовать - кипятить к примеру. А уж про реки, текущие в городах и около, писать не стоит. Знаменитая парижская грязь напрочь прожигала штаны парижан. А эта грязь стекала в Сену.
В Германии (северной) в обычае потребление пива. По той же причине - хреновая вода для питья. В Южной Германии, как и во Франции в обычае вино.

Ну, а теперь представим, что русские мужики, собираясь в лес, взяли с собой вместо самогонки - медовуху, пиво, вино. Что будет с этими напитками часа через два при градусах 15 - 20? А согреться замерзшим мужичкам надо. Грызть будут?

Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Правда о том кто споил Русь?  
quoted1
Протосвидомые. Свидомый, Ваши предки завозили водочку со своей окраины в Московское царство. Бранко как то темку такую выложил на укроветке. Вы там выглядели бледно.
Lusnikov писал(а) в ответ на сообщение:
> Алкоголизм – проблема не только России.
quoted1
Точно. Территория, населенная титульным племенем, имеющим в предках поляко-укро-литвино-татар и располагающаяся между окраин России - Молдавии - Белоруссии, по уровню алкоголизма никак не меньше России.

http://optica.in.ua/se/news/index.php?action=sh...

Сергей Шевчук: «Алкоголизацию населения Украины можно сравнить с голодомором»

Украина вымирает от употребления алкоголя вообще и некачественного, в частности. Об этом говорили политики и врачи на пресс-конференции «Проблемы алкоголизации населения и качества спиртных напитков в Украине».


В Украине напрочь отсутствует культура пития, констатировали участники пресс-конференции, именно поэтому эта тема поднята в преддверии Пасхальных праздников. Ведь для украинцев в последнее время общение и празднование - это прежде всего, выпивка. Молодежь не представляет встречи друзей, да и влюбленных тоже, без пива или горячительного.


В итоге, как сказал председатель Национального Совета по вопросам охраны здоровья Николай Полищук, «ежегодно мы теряем из-за алкоголя 40 тысяч граждан». А народный депутат Сергей Шевчук сравнил процесс алкоголизации населения Украины с голодомором, который уносит жизни трудоспособных украинцев. Он продемонстрировал график, где кривая смертности в Украине взмывает вверх, а рождаемости падает вниз. «Пересекаясь, они образуют крест, который уже получил название «украинский крест», - сказал нардеп.


И чтобы этот крест не был поставлен на нации, нужны неотложные меры. Первым шагом в борьбе за трезвую Украину было принятие Закона Украины «О запрете рекламы алкогольных напитков». «Следующим этапом будет утверждение Концепции здоровой нации, которая предусматривает, прежде всего, развитие массового спорта, - сказал Николай Полищук. - Чтобы отвлечь молодежь от бутылки, в бюджете будет заложено по 300 млн. грн. ежегодно на оплату фитнес-клубов для детей из малообеспеченных семей. А всего на Государственную программу «Здоровая нация» планируется потратить 1,5 млрд. грн. за 5 лет. Помимо этого предусматривается ограничение продажи слабоалкогольных напитков лицам до 18 лет, а крепких спиртных напитков - до 21 года. Также предлагается запретить распитие алкоголя в общественных местах и ограничить время его продажи».


Особое внимание было уделено также качеству спиртных напитков. Несмотря на то, что мы одной ногой в ВТО, «у нас до сих пор нет комитета контроля качества спиртных напитков», - констатировал Николай Полищук. - Населению Украины предлагают алкоголь низкого качества, особенно это касается порошковых вин».


Журналистам был продемонстрирован эксперимент, который подтвердил, что даже продукция известных брендов может быть испорчена некачественной упаковкой: пробки и дозаторы на бутылках изготовлены из дешевого пластика, которые выделяют токсические вещества. Кроме того, водка смывает с них в рюмку остатки клея, которыми приклеиваются акцизные марки. «Таким образом, - сказал врач Анатолий Дьяченко, - к алкоголю добавляется все, что оседает на пробке во время транспортировки продукции и хранения на складе».


Участники конференции были единодушными в том, что борьба с алкоголизацией должна быть комплексной и поддержана на всех уровнях власти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
15:09 07.08.2013
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Император Петр Великий.
> Страдал запоями.И, как результат этих попоек, у алкоголика Петра I и Евдокии Федоровны Лопухиной родился сын-полуидиот Алексей, а от этого полуидиота и Натальи Алексеевны родилась дочь Наталья, а затем сын Петр II
>
quoted1

Полуидиот? Мда, чего только от свидомых не начитаешься.

http://www.1salamandra1.ru/publ/carevich_alekse...

Царевич Алексей (1690 - 1718) - старший сын Петра I от брака с Евдокией Лопухиной. До 8 лет Алексей Петрович жил у матери, в обстановке, враждебной Петру, среди постоянных жалоб на отца, чужого для семьи человека. Как он сам впоследствии признавался, "со младенчества моего несколько жил с мамою и с девками, где ничему иному не учился, кроме избных забав, а больше научился ханжить, к чему я и от натуры склонен".
После заключения царицы Евдокии в суздальский Покровский монастырь (1698 г.) царевич Алексей перешел на попечение сестры царя, Наталии. По словам барона Гюйссена, его воспитателя, царевич охотно учился, много читал (в основном книги духовного содержания), был любознателен. Плохо давались ему военные науки, а военных упражнений он не выносил. Петр часто отрывал сына от учебных занятий: так, Алексей Петрович, как солдат бомбардирской роты, участвовал в походе на Ниеншанц (1703 г.), в осаде Нарвы (1704 г.).
Алексей Петрович не получил систематического образования, хотя свободно владел немецким и отчасти французским языками, знал основы математики и фортификации. Будучи от природы человеком достаточно способным, он вместе с тем был ленив, в чем сам признавался: "труда никакого понести не могу". Эти черты царевича в полной мере проявились, когда отец стал приобщать его к государственным делам.

Лентяй не есть идиот. Точнее - не есть свидомый.

Глянем дальше.

Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Александр III (русский царь) - скончался в Ливадии в 1894 году (по Пикулю - от алкоголизма. - С. Б.), ему было всего 49 лет.
quoted1

Я, конечно, Валентина Саввича уважаю, но приводить в качестве свидетельства его ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение, написанное и выпущенное в период СССР, может только свидомый (Свидомый - это обобщение всей вашей свидомой шатии - братии).

Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Голицын Лев Сергеевич (1845-1915) - потомок старинного княжеского рода, видный русский винодел, один из зачинателей русской самобытной школы виноделия, в том числе производства русского игристого вина шампанским способом. Будучи энтузиастом своего дела, Голицын не останавливался перед большими затратами, вкладывая собственные средства. Щедрость натуры, фанатическая преданность виноделию и размах новых планов привели в конце жизни к тому что он разорился. Царь Николай II, зная лично и высоко ценя князя Голицына, спас его от кредиторов: многоплановое хозяйство князя приобрело императорское Удельное ведомство, взяв на себя оплату всех его долгов. В настоящее время винодельческой фирмой "Абрау-Дюрсо" выпускается новая марка шампанского "Князь Левъ Голицынъ" (1994)
quoted1

И где тут АЛКОГОЛИЗМ Льва Сергеевича, плоды трудов которого до сих пор эксплуатируются свидомыми алкашами?*

Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> (по материалам "Энциклопедии алкоголя", Лев Мирошниченко, Москва, изд-во Вече 1998г.)
quoted1
Ну вот и тут субьект с фамилией, оканчивающейся на -КО, нарисовался.

Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Самое интересное.Бандера отдыхает.Павлов Иван Петрович (1849-1936) - выдающийся русский ученый, создатель новых методов физиологических исследований, автор классических трудов по физиологии пищеварения и кровообращения, а также нового учения о высшей нервной деятельности. Лауреат Нобелевской премии (1904). Проводил жестокие эксперименты над животными, в том числе по изучению влияния алкоголя ( и длительного его приема) на собак. К чему это все, если в результате в 2000 году в России - повальное пьянство?
quoted1
На основе трудов трудов Ивана Петровича создано много всякого. Но свидомым, очевидно невдомёк, что собачек и кошечек резали ради науки, а не ради садистских наклонностей, как Бандера.

Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Бульдозер. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Шо ты кажешь? Ющ уже перестал быть вашим оранжевым?
quoted2
>
> Да перестал.Брехун.А ты шо незаметил как люди ему на выборах оценили?
quoted1
Дык на вашей окраинной территории кто бы к власти не пришёл - всё брэшуть. Придёт Тягнибок - тоже врать будет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
15:17 07.08.2013
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Споила Русь Московия,которой были по фиг древнеруськие традиции.  
quoted1

http://ukrstor.com/ukrstor/buzina-tajnajaistori...

В 1386 году генуэзское посольство, следовавшее из крымской Кафы в Литву, привезло с собой «аквавиту», изобретенную примерно на полвека раньше алхимиками Прованса. Agua vita по латыни — вода жизни. Отсюда исковерканное украинское слово «оковыта», означающее то же самое, что и горелка. Измаявшись в поисках философского камня, провансальцы приспособили изобретенный арабами перегонный куб для превращения виноградного сусла в спирт. Самим арабам пить эту жидкость не позволял Аллах. Они использовали ее для приготовления духов. В Европе же от «аквавиты» родились все современные крепкие напитки: и бренди, и коньяк, и виски, и немецкий шнапс, и русская водка. Изумление от встречи с неведомым продуктом было так велико, что ему присвоити почти божественное название — спирт (по латыни «spirit») в переводе — дух. Помолившись Троице, одной из ипостасей которой являлся Святой Дух, христианин отправлялся в таверну и там причащался уже другим, вполне прозаичным «духом», разведенным водой. Ибо пить его неразбавленным почти так же опасно, как глотать кислоту.

Новый напиток содержал страшную энергию. Попав в человека, он действовал как атомная бомба. Ноги сами пускались в пляс, языки развязывались, кровь разгоняла даже жестокий полярный мороз. А в XV- XVII веках, нужно заметить, зимой было куда холоднее, чем сегодня. В украинских степях, по уверению Боплана, человек, случалось, промерзал до внутренностей. Сам Боплан в одном из таких походов спасся только тем, что протирал лицо, руки и ноги спиртом, закутывая их теплой тканью. Но две тысячи его товарищей навсегда остались в поле у речки Мерла — притоки Ворсклы.

Подлинной причиной восстания Хмельницкого против владычества польской шляхты послужила отнюдь не мечта о гипотетической еще тогда Украине, а соперничество за только что открытые технологии приготовления водки, которую поляки называли «горзалкой». Именно в это время передовой авангард славянского мира отказался не только от примитивной березовицы, но и от популярного, хотя и слабоалкогольного меда в пользу огненной воды. Беда была в том, что польское правительство никак не соглашалось признать за запорожцами права на свободное винокурение, чего их свободолюбивые души вынести никак не могли. Борьба Речи Посполитой с Войском Запорожским и гетманом Богданом, чья фамилия Хмельницкий красноречиво свидетельствует в пользу его тайных пристрастий, длилась почти десять лет, совершенно ослабив обе стороны. Большинство винокуренных заводов было разрушено. Поля, засеянные идеально пригодной для перегонки пшеницей, вытоптаны. Источники воды, придававшие местным горячительным напиткам неповторимый привкус, заилены в ходе бесчисленных кавалерийских атак. В бассейне Днепра и Вислы наступила экономическая катастрофа.

В результате, как это часто случается в истории, выиграла третья сторона — самодержавная Московия, управляемая своими православными царями, и слово водка навсегда вошло в мировой лексикон в варварской московитской упаковке. Название же «горелка» было надолго забыто, оставив в украинском фольклоре только пронизанный щемящей тоской жанр кобзарских дум.

На первый взгляд все вышесказанное кажется бредом. Тем не менее это правда. Ни в одном (подчеркиваю — ни в одном!) документе эпохи Хмельницкого мы не находим требований независимости Украины. Миф о «национально-освободительной войне» придумали уже советские историки XX века. Зато современник событий, автор казацкой «Летописи Самовидца» рассказывает совсем другое. Перечисляя причины восстания, на одно из важнейших мест он ставит то, что «неволно казакови в дому своем жадного напитку на потребу свою дерисати, не тилко меду, горилки, пыва, але и браги». Такая несправедливость настолько болезненно язвила сердце казацкому идеологу, что называет он ее и иначе, как «кривдой».

До XVIII века никому в Украине и в голову не приходило бражничать за деньги в корчме. Каждый сам готовил выпивку и употреблял ее, исходя из особенностей натуры, в одиночку или с приятелями. Домашние рецепты разнообразных «спотыкачей» составляли предмет гордости и престижа. Запрет на самогоноварение не просто бил по кошельку запорожца. Он подрывал его веру в устойчивость мироздания и божественную справедливость. Украинцы — индивидуалисты по натуре. Но попытка принудить их пить там, где было угодно польскому правительству, и по той цене, по которой ему было угодно, сплотила их сильнее, чем национальный инстинкт и православие. Все вплоть до горизонта покрыли воспетые в народном эпосе полки в разноцветных шароварах, охочие до дармовой выпивки. В мае 1648 г. они пили на Желтых Водах, в сентябре — под Пилявцами, а в октябре — уже под стенами старого Львова. Чтобы не уничтожать столицу Галиции, Хмельницкий взял с нее контрибуцию в один миллион злотых—наличными, товарами и спиртными напитками. По свидетельству «Хроники города Львова», воинство гетмана выхлебало всю имеющуюся в его погребах горелку, мальвазию, меды и какие-то загадочные «пертицименты», которые героически уничтожались баклагами. Разудалая гульба закончилась только через два года под Берестечком. Протрезвевшие польские солдаты захватили казачий табор со всем имевшимся там добром — в том числе и закуской. Бежавшие через болото запорожцы попросили покровительства у московского правительства. Одним из условий перехода под высокую царскую руку было сохранение за казачьим сословием привилегии на самогоноварение. Царь Алексей Михайлович по прозвищу Тишайший отличался слабым здоровьем и пил мало — на просьбу казаков он легко согласился.

Исходя из этого, можно представить, на какую чудовищную уступку запорожским казакам шла царская клика, допуская их самодеятельность в вопросах взаимоотношений со спиртным.

Тем более, что казаки стали подрывать монополию на водку с неслыханной до этого концентрацией сил. Уже в 1657 году московский посол Лопухин передал Хмельницкому жалобу русских воевод на то, что украинские шинкари везут горелку в царские земли десятками возов, чем вредят доходам добрейшего Алексея Михайловича. Отогнать же пришельцев воеводы не могут физически, так как шинкари «не хотят их слушать». Именно на жидкой водочной почве и разгорелся первый русско-украинский конфликт. Хмельницкий обещал, что больше не будет допускать такой контрабанды. Однако национальные привычки взяли верх. Тайком казачки все-таки приторговывали зеленым змием. К примеру, именно на ввозе дешевого спиртного из Украины сделал свои первые капиталы прославившийся впоследствии под Полтавой Иван Мазепа.

Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Морен ясное дело закономерность.Посадите человека на иглу а затем не дайте уколотся.При ломке всякое возможно)  
quoted1
На себя намекаете, Свидомый? Самокритично, самокритично.....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Winner
pinzer136


Сообщений: 3734
15:17 07.08.2013
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Алкоголизм как причина развала Российской империи
quoted1
Вы еще скажите что в Украине нет алкоголизма
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
15:19 07.08.2013
Republican писал(а) в ответ на сообщение:
> Прибалты, то прибалты. Они вобщем то доказали, что без нефти и газа могут жить не хуже России.
quoted1
Пока есть кредиты ЕС. Но ведь их надо будет отдавать....

Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну я уже говорил,заберите щырых украинцев Азарова и Чечетова и будет все окей.
quoted1
Ну дак были у вас щирые Григян - Капительман и Ехануров. Оне лучше были?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
15:22 07.08.2013
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Ясное дело что проблема не в Азарове.Проблема в том наследстве и воспитании что создало Азарова.Чечетов это куратор Партии Регионов в Верховной раде.Он дережор.
quoted1
Чего он? Кого он дерет и жрёт?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
16:28 07.08.2013
GROZA866 писал(а) в ответ на сообщение:
> Чё увидеть то надо ,Морен , да ещё и без комментариев ?! Поля ?  
quoted1
Ага распаханные поля с одной стороны и бурьян с другой... Да и вообще, когда сразу после Беларуси въезжаешь в Россию, это как в зону отчуждения...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
16:29 07.08.2013
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Пока есть кредиты ЕС. Но ведь их надо будет отдавать....
quoted1
Но ведь как показывает история и завышенные цены на нефть не вечные...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
17:28 07.08.2013
Волк он дережор.Ты правильно понял.а все остальное шо накарлякал муйня,не стоящая внимания.На все отвечено.разговор шел не о горилке а о водке.читать нужно все а то твои коменты глупо выглядят.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GROZA866
Олег866


Сообщений: 58168
18:36 07.08.2013
Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> GROZA866 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чё увидеть то надо ,Морен , да ещё и без комментариев ?! Поля ?  
quoted2
>Ага распаханные поля с одной стороны и бурьян с другой... Да и вообще, когда сразу после Беларуси въезжаешь в Россию, это как в зону отчуждения...
quoted1
-
Я за отпускк не один раз ездил в Смоленск . Брал своих детей , брата , племянницу . Проезжая знак ,, Российская Федерация " , понимаешь не только по нему , что попал в другую страну . Ну , это не совсем зона отчуждения , но контраст виден . И это было заметно не только взрослым. Хотя не думаю , что прививалось это не только нейким менталитетом . Или вернее , не только им . Но результат налицо. а дальше вошло уже в привычку .
-
Кстати , был весной в одной европейской стране , так скажем входящей в первую пятёрку экономик . Едем с женой на экскурсию . Не все поехали , мест хватало , и мы сидели на разных местах по одной стороне , что бы не мешать друг другу любоваться окрестностями. Ну вот , едем , смотрим в окно . Она мне и говорит : ,, ... Как в России ... " . А перед этим мелькнул венок на обочине . Наверное на месте аварии . Но оказалось она так выразилась не поэтому поводу . А по поводу мусора вдоль дорог . Пакеты , бутылки , обертки и всякая иная дрянь. И видно что давно не убиралось. и это на оживлённом туристическом маршруте . А потом добавила : ,, Дааа , это не Беларусь , с её чистотой и порядком " .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GROZA866
Олег866


Сообщений: 58168
18:39 07.08.2013
Но ведь и не во всей России так . Как и на Украине с дорогами . Ехал по Харьковской области , номально . В Днепропетровской - раздолбайские дороги , как и в самом Днепропетровске . И гаишники там тоже - раздолбайские .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Elena Rus
ElenaRus


Сообщений: 10354
19:30 07.08.2013
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет господин любезный.Тема "Алкоголизм как причина развала Российской империи." была создана в ответ на тему,,Алкоголизм как причина заката Великого Княжества Литовское и Речи Посполитой,,Так вот что бы прочесть тему "Алкоголизм как причина развала Российской империи." нужно прочесть сперва тему ,,Алкоголизм как причина заката Великого Княжества Литовского и Речи Посполитой,, тогда вы не будете предьявлять притензии.В теме ,,Алкоголизм как причина заката Великого Княжества Литовского и Речи Посполитой,, господин Републикан утверждает что предки беларусов и украинцев были пьяницами беспробудными,так вот пришлось в теме, "Алкоголизм как причина развала Российской империи." указать кто был истинными пьяницами и почему захваченная москалями Русь была споена
quoted1


Не стоит так все утрировать и грозно негодовать, а тем
более передергивать, чем вы всегда и занимаетесь,
свидомые.
Ага, пришли оккупапнты и споили туземных аборигенов, потомков
ВКЛ и РП, не по рангу чванливых да спесивых, да еще и
бусиков надарили.
Ой, а еще шпиёны москальские спиртик насильно в рот заливали
всем холопам ВКЛ и РП во главе с их князьями

Как интересно у Свидомого неожиданно изменился и стиль
написания текста.
В нескольких сущностях существуете, гАспадин субъективаный?

А вообще, тема галимая и перекопипастена из темы:
Итория алкоголизма, где в основном разбирается история
северного потребления алкоголя и на примере России и
Финляндии.
http://istoria-alcogola.narod.ru/
Где автором написано:
Составители этого доклада та области исторических исследований
являются, безусловно, непрофессионалами.
Поэтому наши замечания по поводу алкоголя и истории являются
определенно неточными.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Republican
Republican


Сообщений: 3141
20:53 07.08.2013
Moren писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А мысль о том, что чел умер перед тем как сгореть не посещает?
> То что Вы привели - это маленькая капля в океане... И только всего один правитель высшего ранга, который реально был замечен в пьянстве, как только его избрали королём - завязал... Реальные алкоголики не завязывают так просто...
> Ваша теория не состоятельна, а о причинах реального краха я уже указал, + Вы так и не сумели ответить на вопрос - куда делась Орда... Этот вопрос напрямую связан с поражением РП, и того, что ВКЛ не имея собственных сил сражаться в напором масс с востока обратилась за помощью к Польскому королевству... Так родилась РП...
quoted1

Морен, в пятый уже раз отвечаю.

Жители Орды по большей части отправили друг дружку за реку Стикс.

О деталях поинтересуйтесь у Тамерлана и Тохтамыша. А равно у казахов, ойратов и прочих потомков Орды, которые резали друг друга под корень.

Город Ургенч войсками Тимура был разрушен, жители по большей части перебиты, город разрушен, распахан и засеян ячменем.

Война казахов и ойратов - встречал в казахских источниках, что погибло около половины казахов. Со.стороны калмыков встречал возражения, что ойратов погибло не меньше. Был приведен рассказ казаха, как он встретил в поле две калмыцкие юрты, и перебил там всех - от стариков до детей.

И куда же делась Орда?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Republican
Republican


Сообщений: 3141
21:02 07.08.2013
Поясняю Морену, если он не в курсе - предки современных калмыков, бурят и монголов составляли ядро армии Чингисхана. Предки современных казахов присоединились чуть позже. В походе на Русь учасвовали и те и другие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Republican
Republican


Сообщений: 3141
21:09 07.08.2013
Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> GROZA866 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чё увидеть то надо ,Морен , да ещё и без комментариев ?! Поля ?  
quoted2
>Ага распаханные поля с одной стороны и бурьян с другой...
quoted1

Широта Бедоруссии не самая благоприятная для земледелья. Краснодарский или Ставропольский край лучше. У белорусов их нет, приходится пахать что есть. В Росии пахать эти земли бессмысленно. Выгоднее занять рабочие руки чем то другим.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Алкоголизм как причина развала Российской империи.. Вообще то, поморы (куда уж северней) до сих пор самогонку не гонят. У них в ходу домашнее пиво. ...
    Alcohol as a cause of the collapse of the Russian Empire.. Actually, Pomorie (let alone North) moonshine still is not being driven. They have to go home ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия