капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
король польский, по внушению литовцев, область киевскую и город Киев сделал провинциею и совершенно подчинил польскому владычеству.
Брехня.У поляков нет слова окраина.А теперь смотрим интересные факты.Слово Украина известно на руськой земле когда ни поляками не москалями не пахло.
Битва на Синих Водах (Синеводская битва) — сражение, состоявшееся между 24 сентября и 25 декабря 1362 года на реке Синие Воды (Синюха) между войсками великого князя литовского Ольгерда и монголо-татарских правителей на Подолье, вблизи крепости Торговица (ныне село в Кировоградской области Украины в окрестностях Новоархангельска).В результате победы большая часть современной Украины (в том числе малонаселённые Подолье и Северное Причерноморье) с Киевом, уже находившимся под литовским влиянием после битвы на реке Ирпень 1324 года, оказались под контролем Великого княжества Литовского. После взятия Киева Великое княжество Литовское стало непосредственным соседом и конкурентом Великого княжества Московского.
Ольгерд, заключив на два года соглашение о мире с прусскими и ливонскими крестоносцами, отправился в поход в Дикие поля против татар. С ним отправились также четыре его племянника, сыновья новогрудского князя Кориата, княжичи Александр, Константин, Юрий и Фёдор. И когда они, миновав Канев и Черкассы, дошли до урочища Синие Воды, то увидели в поле большую татарскую орду с тремя царьками, разделённую на три отряда. Один отряд вёл султан Кутлубах, второй возглавлял Качибей-Керей, а третьим командовал султан Димейтер. Ольгерд, увидев, что татары готовы к бою, выстроил своих в шесть изогнутых отрядов, по-разному их по бокам и во главе рассадив, так чтобы татары, как задумали, не могли их окружить в обычных схватках и причинить вред стрелами. Татары с неистовым рвением начали бой, засыпав литву густым железным градом из луков, случились несколько стычек, но нанесли мало потерь из-за правильного её построения и быстрого маневрирования. А литва с русинами вдруг с саблями и копьями нагрянули на них и в рукопашном бою прорвали лобные части и смешали им танцы полукругом, а другие, особенно новогрудцы с Кориатовичами, с самострелов со стрелами нагрянули по бокам и длинными копьями сбрасывали их с сёдел, словно ветер снопы в бурю. Не сумев дольше выдержать лобового натиска литвы, татары начали мешаться и испуганные бежать в обширные поля. На побоище остались убиты три их царька: Кутлубах, Качибей (от имени которого названо Качибейским солёное озеро в Диких полях по дороге как идти в Очаков) и султан Димейтер, и вместе с ними очень много мурз и уланов. Также везде по полям и в реках лежало полно татарских трупов.
Победа литовско-руського войска в сражении, произошедшем задолго до Куликовской битвы 1380 года, подорвала могущество Золотой Орды и положила начало освобождению восточнославянских народов от монголо-татарского ига. Вследствие одержанной победы Ольгерд отвоевал у татар Киев и захваченное ими в середине XIII века Подолье, расширив таким образом свои владения далеко на юг по направлению к Чёрному морю. И хотя золотоордынские ханы ещё совершали набеги на эти земли и порой приходилось выплачивать им дань, политическую власть на этих территориях они потеряли. Присоединив к своим владениям Юго-Западную и Западную Русь, Великое княжество Литовское стало крупнейшим государством Европы того времени.
16:14 28.07.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Фигня.Север сам был разгромлен.Москва не раз полностю опустошалась.Надо внимательно читать Карпини.Жизнь продолжалась
Уху. 600 человек из 30-тысячного города. Внимательнее читай Карпини.
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Галицкие князья были РУСЬКИМИ князьями, сама Галиция («Галичина») была РУСЬКОЙ землей.
Да? А ты же уверял, что Русь-это тильки Киивщина.
Переврал?
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Никаких «промежуточных» стран между Русью и Польшей с Венгрией не было.
Не было.
Тем не менее все же мы ехали постоянно в смертельной опасности из-за Литовцев, которые часто и тайно, насколько могли, делали набеги на землю Руссии и особенно в тех местах, через которые мы должны были проезжать; и так как большая часть людей Руссии была перебита Татарами или отведена в плен
16:14 28.07.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Брехня.У поляков нет слова окраина.
У литвы есть.
16:14 28.07.2013
Грюнвальдская (Та́нненбергская) битва — решающее сражение «Великой войны» 1409—1411 годов, произошедшее 15 июля 1410 года между союзным польско-литовским и тевтонским войсками. Союз Королевства Польского и Великого княжества Литовского под предводительством короля Владислава II Ягайло и великого князя литовского Витовта одержал решающую победу над войском Тевтонского ордена под руководством великого магистра Ульриха фон Юнгингена. Основу войска Великого княжества Литовского составляли 40 хоругвей. Часть хоругвей литовского войска, сражавшихся при Грюнвальде, называлась по землям, от которых они были выставлены. Этнографическую Литву представляли Виленская, Трокская, Гродненская, Ковенская хоругви, а также семь хоругвей из Жмуди (Жемайтии), в числе которых была и упомянутая у Длугоша Медницкая хоругвь. Этим собственно литовским ополчением, в состав которого входило также некоторое количество татар, осевших в Литве, при Грюнвальде командовали воевода виленский Петр Гаштольд и боярин Монвид (Монивид). Названия земель носили 13 хоругвей: Смоленская, Мстиславская, Оршанская, Лидская, Полоцкая, Витебская, Пинская, Новогрудская, Брестская, Волковысская, Киевская, Кременецкая и Стародубовская. Ещё две хоругви — Дрогичинская и Мельницкая — были смешанными. Что касается остальных 14-ти хоругвей, то об их названиях и национальном составе источники умалчивают. Можно предположить, что все они (или, по крайней мере, большая их часть) носили имена разных литовско-руських бояр и «княжат». Тремя хоругвями — Смоленской, Мстиславской и Оршанской командовал брат Ягайло Лугвений Мстиславский.
Значит были ресурсы у Киевской земли ?
16:15 28.07.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Битва на Синих Водах (Синеводская битва) — сражение, состоявшееся между 24 сентября и 25 декабря 1362 года на реке Синие Воды (Синюха) между войсками великого князя литовского Ольгерда и монголо-татарских правителей на Подолье
Учи историю:
«Открытый переход Орды на сторону Ольгерда существенным образом изменил соотношение борющихся сил. Осознав бесперспективность продолжения борьбы при таком обороте дел, Казимир в 1352 г. пошел на компромисс с Ольгердом. В силу достигнутого соглашения Галицко-Волынская Русь была разделена между польским королем и литовским князем. Казимир получил земли Люблинскую и Галицкую, Ольгерд оказался обладателем Владимира, Луцка, Белза, Холма, Берестья. Нетрудно видеть, что в подготовке этого соглашения активную роль сыграла ордынская дипломатия, что условия компромисса были не только во многом подготовлены ордынской державой, но, возможно, и дипломатически санкционированы самим ханом Джанибеком в 1352 г.». (Греков И.Б. Восточная Европа и упадок Золотой Орды. М., 1975. С. 53.)
16:18 28.07.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> и Грюнвальде командовали воевода виленский Петр Гаштольд и боярин Монвид (Монивид). Названия земель носили 13 хоругвей: Смоленская, Мстиславская, Оршанская, Лидская, Полоцкая, Витебская, Пинская, Новогрудская, Брестская, Волковысская, > Киевская
16:18 28.07.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Да ,у литвинов есть.Краина у них это страна.
Акраина.
16:20 28.07.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> > Уху. 600 человек из 30-тысячного города. Внимательнее читай Карпини. >
Мне достаточно читать тебя.Сколько там у тебя оселилось в Московии?
>> Галицкие князья были РУСЬКИМИ князьями, сама Галиция («Галичина») была РУСЬКОЙ землей.
> > Да? А ты же уверял, что Русь-это тильки Киивщина.
> > Переврал? >
Нет не переврал.Ведь мерянская Москва тож Русью спочатку не называлась.Читай историю происхождения Руси.Название Русь распространялось на все обьединенные Киевом земли.ты не знал?
>> Никаких «промежуточных» стран между Русью и Польшей с Венгрией не было.
> > Не было. > > Тем не менее все же мы ехали постоянно в смертельной опасности из-за Литовцев, которые часто и тайно, насколько могли, делали набеги на землю Руссии и особенно в тех местах, через которые мы должны были проезжать; и так как большая часть людей Руссии была перебита Татарами или отведена в плен
> > >
Совершенно верно.Русь была ослаблена разгромом.Также был ослаблен и Север.Потому Ордынской Москве так легко удалось прибрать руськие земли .
16:24 28.07.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
Бранко учи сам историю.С приходом Литвы и отходом татар ,люди начали возвращатся.Славянские люди Бранко.
<<..Мы не имеем основания предполагать, чтобы современные малорусы пришли в Приднепровье лишь в историческое время. Летописец называет на этой территории не одно, а несколько южнорусских (украинских) племен: полян, древлян, волынян, бужан, тиверцев, дулебов, хорватов, уличей. Но так как потомки малорусов современные малорусы от берегов Припяти вплоть до Черного моря, от Днепра и до Карпат говорят такими говорами, которые ясно свидетельствуют об исконно племенном их единстве, то мы должны признать единоплеменность тех южных племен, о которых повествует летописец».
«Все историки согласны в том, что Киевская земля была полностью опустошена татарами (как Суздальская, Рязанская и другие.): конечно, невероятно, чтобы они превратили ее в безлюдную пустыню, но во всяком случае значительная часть населения должна была искать более безопасных поселений и, конечно, двигалась при этом к северу (вдоль Днепра. ) и западу. Вместе с тем остатки киевского населения должны были принять совершенно иной характер сравнительно с прежним временем: рубеж руськой (украинской.) земли с левой стороны Днепра переносится на правый и Киевская земля, постоянно угрожаемая с востока и юга, становится новою украйною земли руськой... Подобно тому, как древляне и дулебы отступили тогда к северу, так точно, после вторжения татар, население Киевской земли и, вероятно, также Волынской отлито в Полесье (северная Киевщина )... нельзя предположить уход северомалорусского населения ... С XIV века, сопоставляя показания языка с показаниями истории народа (украинского), открывается новая задача — повторно колонизовать Юг и Юго-восток... Под охраной Литовских князей и Киевских Олельковичей, малорусы двигаются в Полтавщину, что может служить весьма сильным аргументом против предположения о слишком сильной разреженности южно-руського населения после татарского нашествия. Киевское княжество уже в XV веке нашло возможность расширить свои пределы до Черного моря и Донца; ясно, что собственно Киевщина не могла в то время нуждаться в колонистах из Галиции или Белоруссии .,,
>> - >> Был когда- то центром , когда Русь маленькая была . С тех пор вишь сколько лет прошло ? Сколько земли прибыло , центр и сместился. А старый долго был в запустении ..... >> - >> В 1245 г. церковный собор в Лионе по предложению папы Иннокентия IV постановил отправить посольство к татарам. Во главе посольства, состоявшего всего из нескольких монахов, папа поставил ученого францисканца, итальянца Иоанна де Плано Карпини. В начале 1246 г. Карпини со спутниками двинулся из Франции через Богемию, Силезию и Польшу в русские земли. Чешские, немецкие и польские князья усиленно помогали папскому послу в его продвижении на восток. В Польше посольство встретилось с русским князем Васильком Волынским. Под его покровительством Карпини добрался до Киева. После татарского погрома цветущая столица южной Руси превратилась в деревню. Карпини нашел в Киеве не больше 200 домов. Окрестности опустели, по дорогам валялись груды костей и рыскали разбойничьи шайки, являвшиеся из Литвы. >> >> От Киева Карпини спустился по замерзшему Днепру до Кановы (Канев), куда прибыл 3 февраля 1246 года. Дальше начинались бывшие половецкие степи, захваченные теперь татарами для своих кочевий. На первой же татарской заставе 20 февраля 1246 г. путешественников подвергли опросу: «что за люди, зачем приехали». Узнав, что явились послы от какого-то важного западного властителя, именуемого «папой», начальник, не стал пускаться с ними в разговоры, а отправил их к военачальнику Коррензе, который занимал пост начальника татарского пограничного военного корпуса. Корренза, услышав, что явились послы с грамотой и мирными предложениями от главы всех христиан, немедленно отправил послов в ханскую ставку к самому Батыю. Проскакав на юго-восток от Кановы к берегам Азовского моря, папские послы повернули на восток, переправились через Дон и, проведя в пути от границ русских владений около месяца, приблизились к кочевьям Батыя в нижнем течении Волги.
>> - >> >>
> > Фигня.Север сам был разгромлен.Москва не раз полностю опустошалась.Надо внимательно читать Карпини.Жизнь продолжалась.В Польше посольство встретилось с русским князем Васильком Волынским. Под его покровительством Карпини добрался до Киева. Это только в Киеве двести дворов.Но люди жили не только в Киеве.Джованни дель Плано Карпини, архиепископ Антиварийский, странствовал из Европы в Монголию и обратно в 1245-1247 гг. В гл.3, при описании обычаев «монгалов, именуемых нами татарами» (именно так, а не МОНГОЛОВ), он рассказывает о трагической гибели Михаила Черниговского – «одного из великих князей русских» и сопровождавшего его боярина Федора. Далее Плано Карпини дублирует свое известие, сообщая о другом черниговском князе: «Случилось также в недавнюю бытность нашу в их (монголов) земле, что Андрей, князь Черниговский (Cherneglove), который находится в Руссии, был обвинен перед Бату…». Из этих замечаний следует, что Черниговское княжество было неотъемлемой частью Руси.«Земля турков», она же Комания – это южнорусские степи, где расселялись тюркские племена торков и команов-половцев (кипчаков). В данном отрывке, помимо прямого указания на тогдашнюю столицу Руси – Киев – интересен тот момент, что здесь же определяются и западные границы страны: это рубежи Венгрии и Польши. Никаких «промежуточных» стран между Русью и Польшей с Венгрией не было.
> > Это подтверждается и другими данными Плано Карпини, приведенными в последней главе его сочинения: «…Мы прибыли к королю богемскому. Когда мы спросили у него совета,… какая дорога лучше для нашего путешествия (в Монголию), он ответил, что, как ему казалось, лучше было бы поехать через Польшу и Руссию… (Монахи отправились в Краков). В это время… туда прибыл господин Василько (Галицкий), князь Руссии… Отсюда (из Кракова в Польше) он повез нас в свою землю (Галицию)». В Галиции РУСЬКИЙ князь Василько вынужден был остаться, а «после этого вышеназванный князь послал с нами до Киева одного служителя. Тем не менее все же мы ехали постоянно в смертельной опасности из-за литовцев, которые часто и тайно, насколько могли, делали набеги на землю Русии, и особенно в тех местах, через которые мы должны были проезжать; и так как большая часть людей Руссии была перебита… или отведена в плен, то они поэтому отнюдь не могли оказать им сильное сопротивление, а со стороны самих русских мы были в безопасности благодаря вышеназванному служителю. Отсюда… мы прибыли в Киев, который служит столицею Русии». > Хотя приведенные цитаты, как представляется, не нуждаются в комментариях, все же отмечу главное: Польша граничила с Русью. Галицкие князья были РУСЬКИМИ князьями, сама Галиция («Галичина») была РУСЬКОЙ землей. Земли между Галицией и Киевом НЕ БЫЛИ литовскими, а были заселены РУСЬКИМИ людьми. Из приведенных кратких цитат ясно, что францисканец своими глазами и ушами слышал от русских людей о единстве понятия «Русь» во время своего путешествия. Вместе с князьями Василько Галицким и великим князем Александром Ярославичем (Невским), правившим тогда в Суздале, русские люди ощущали себя единым народом, пусть и находившемся под властью разных РУССКИХ князей.Дотошный католический священник в конце своего сочинения составил специальный раздел, который так и озаглавил: «О свидетелях, которые нашли нас в земле татар». Вот что он пишет напоследок: «И чтобы не возникло у кого-нибудь сомнения, что мы были в земле татар, мы записываем имена тех, кто нас там нашел. Король Даниил Русский со всеми воинами и людьми… нашел нас вблизи ставки Картана, женатого на сестре Бату; у Коренцы мы нашли киевского сотника Монгрота и его сотоварищей… У Бату мы нашли сына князя Ярослава… из земли Суздальской… Мы нашли князя Ярослава, там умершего…, а также некто из Руссии по имени Святополк (Santopolicus) и его товарищи…, и при выезде из Комании мы нашли князя Романа… и его товарищей. С нами из Комании выехал также посол князя черниговского и долго ехал с нами по Русии. И все это руские князья». В доказательство своих слов архиепископ приводит личные имена нескольких десятков свидетелей.Не сосчитать «товарищей» упомянутых князей, но есть и такие категории людей, готовых подтвердить правдивость Плано Карпини, как «все граждане Киева» и «все русские люди, через землю которых мы проезжали», а также «бреславские купцы», «а равно и многие купцы как из Польши, так и из Австрии» и «купцы из Константинополя, приехавшие в Руссию», в том числе и итальянцы. Как видим Карпини опеределяет руських.Они все же жили на руськой земле ,хоть и разграбленной.
- Так тебе об этом всё время говорят, толдычат , доказыввают . а ты всё в разум не возьмёшь , что земли нынешней Украины - русская земля . Откуда взялись украинцы - пока неизвестно. Я так это со школы знал , а ты мне пытаешься доказать то же самое . Потому и празднуют 1025 летие и в России , и в Украине , и в Беларуси . Потому что один народ , одна вера .
17:46 28.07.2013
Празднование каZапами крещение Руси, это все равно, что праздновать рождение ребенка в чужой семье, которое случилось 300 лет назад. Так там не 300, а 1025-ть, до "рождения" Москвы еще 300 лет, московитами и не пахло в то время, а христианами они не стали и до сих пор, только холопами церкви, находящейся в услужении у царей-правителей, неким 3-м отделом коридоров Кремля, идеологическим отделом правителей всех времен на Московии, идеологическим отделом всегда была и есть РПЦ, болшинство служителей которой было штатными работниками КГБ. ---------------------------------------- --------------- А если посмотреть в свете богохульства ихнего любимого деспота Петруши 1-го, собственноназвание которого в его оргиях и издевательствах над церковью есть венец антихристианизма и над православием, то нынешние НАБОЖНЫЕ ИСКУССТВЕННЫЕ ПОТУГИ О ПРАВОСЛАВИИ москалей выглядят немноШкА смешнАватА! Их правитель, который глумился над церковью и религией, им теперь обожаем и одновременно с этим они обожают церковь и православие!??? Вы уж определитесь, то-и по почитать религию, либо почитать хулителя этой религии, одновременно это возможно только у больших лицемеров!!!
17:54 28.07.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Нет не переврал.Ведь мерянская Москва тож Русью спочатку не называлась.Читай историю происхождения Руси.Название Русь распространялось на все обьединенные Киевом земли.
Когда Меря взяла Киев, она распростронила имя Русь на Киевщину, а не наоборот. Читай ПВЛ.
Свидомый писал(а) в ответ на :
>> Акраина.
>> >>
>Это у тебя в мозгу Акраина
Это у тебя в мозгу образование не ходило.
5 июля (4 августа). Перевод письма Б. Тышкевича И. Н. Золотаренко 23
/л. 4/ а) Милостивый пане гетмане Сиверский войска запорожского. Маем мы такую ведомость, что заровну з войском ево ц. в-а и т. м. с войском запорожским идеш в землю короля ево м-и и всех нас и кров нашу християнскую проливаеш. Дивно нам непомалу, что т. м., будучи с нами одной крови, а кровь нашу проливаеш. Чаю, ведомо т. м-и, что мы на соймы нашим прошлого году мир з Акрайною всею поставили за всеми делом, что ей было надобно, то в. м-и не тайно, что мы и подали до книг печатных 24. Бог свидетел видит, что мы и тепер истинно хочем взять мир с ево ц. в-м. А не похочете ли миру, будут наши гетманы с сейму нашего, имаем силы много, и до тое силы что и надобно с наряду много, и пребывает силы с воеводств и с поветов, что нам оборонять столицу ВКЛ Вилну.
17:56 28.07.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
>> Тем не менее все же мы ехали постоянно в смертельной опасности из-за Литовцев, которые часто и тайно, насколько могли, делали набеги на землю Руссии и особенно в тех местах, через которые мы должны были проезжать; и так как большая часть людей Руссии была перебита Татарами или отведена в плен
