Правила форума | ЧаВо | Группы

Беларусь

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Курская битва .

  Republican
Republican


Сообщений: 3141
09:34 21.07.2013
Anti писал(а) в ответ на сообщение:
> Не сомневаюсь,что сталинско-советские историки намеренно занижали потери среди военных и увеличивали потери гражданского населения.
> Таким образом они оправдывали бездарность сталинского руководства армии и преувеличивали зверства фашистов.
quoted1

Соглашусь.

По имеющимся у меня данным так оно и было.

Это ни на грамм не умаляет подвига солдат проливавших свою кровь. Пожалуй, даже, наоборот - простые солдаты своим подвигом исправляли чудовищные ошибки (особенно - начала войны) которые допустило руководство, что делает их подвиг ещё более значимым и заслуживающим уважения.

Тем не менее, те цифры что я видел и их анализ говорит о том, что потери среди солдат были выше, чем говорят официальные советские данные.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Republican
Republican


Сообщений: 3141
09:40 21.07.2013
MiskoBrolis писал(а) в ответ на сообщение:
> Рабы там помирали за свои кандалы...
quoted1

Вы сильно утрируете.

Советский режим был преступным, тут у меня мнение однозначное.

Но, люди умирали не за него.

А за своё (а также своих родных и близких) право на жизнь.

На знаю, что обещал Гитлер литовцам, однако русским он не обещал абсолютно ничего хорошего.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Republican
Republican


Сообщений: 3141
10:06 21.07.2013
Anti писал(а) в ответ на сообщение:
> Что касается вопроса о том, кого в войну погибло больше – евреев или беларусов, то ответ такой: евреев БССР в войну погибло в полтора раза больше, чем беларусов (0,9—1 млн. против 0,6 млн.).
quoted1

Думаю, не стоит противопоставлять трагеднию еврейского и белорусского народов в Великой Отечественной Войне.

Но, действительно, трагедия и жертвы еврейского народ умалчивались в СССР.

Думаю, замалчивалось и участие евреев в войне, точенее, не замалчивалось а скорее - не подчеркивалось.

Прочитал недавно статистику (цитирую по памяти, поправьте, если не прав) из призванных около 550 тыс. евреев, погибло порядка 40%.

Цуфры по моему, ясно говорят, что евреи в тылу не отсиживались.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Republican
Republican


Сообщений: 3141
10:37 21.07.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 5-я гв. ТА и 5-я гв. А — 597 танков и САУ, 130 тыс. чел.
>
> 2-й тк СС — 311 танков и САУ, 70 тыс. чел.
quoted1

Всё бы ничего, да вот нет разбивки по танкам.

А без неё - данные довольно неясные.

597 КВ против 311 "Тигров" - это одно дело.
597 Т-70 против 311 "Тигров" - это другое дело.

Понятно что это - крайности, был какой то промежуточный состав.

С немецкий стороные видел цифры по составу танков, с советской - нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Republican
Republican


Сообщений: 3141
11:03 21.07.2013
Anti писал(а) в ответ на сообщение:
> Пленных беларусов московские стрельцы продавали на астраханских рынках в персидское рабство по три рубля за душу.
quoted1

Я когда подобное встречаю, обычно прошу ссылку на первоисточник.

В ответ обычно слышу "ты гад, ты сволоч, ты москаль, ты душу Путину продал" и т.д.

Можно, узнать, откуда эти данные?

Вопрос прошу не политизировать, интересуюсь сугубо в историческом смысле.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stas13
Stas13


Сообщений: 1879
10:07 22.07.2013
Getman писал(а) в ответ на сообщение:
> В вики про бой под Дубно немного написано, а про соотношение сил еще меньше. У вас же интернет есть, погуглите. По разным данным там учавствовало от 3 до 5 тыщ танков.
quoted1
Афигительные данные нагуглили от3 до 5 тыс. Прямо грузинские математики "где-то сэм восэм". В вики можно посмотреть какие МК участвовали в битве и тамже посмотреть состав этих МК.
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:33 22.07.2013
Republican писал(а) в ответ на сообщение:
>>Пленных беларусов московские стрельцы продавали на астраханских рынках в персидское рабство по три рубля за душу.
>
> Я когда подобное встречаю, обычно прошу ссылку на первоисточник.
quoted1

Я слышал. Один хохол свидомый такое уже озвучивал, но в отношенн украицев. Правда когда попросили источник, житко обделался.
Ссылка Нарушение Цитировать  
13:10 22.07.2013
Republican писал(а) в ответ на сообщение:
>>Пленных беларусов московские стрельцы продавали на астраханских рынках в персидское рабство по три рубля за душу.
Развернуть начало сообщения


> Можно, узнать, откуда эти данные?
>
> Вопрос прошу не политизировать, интересуюсь сугубо в историческом смысле.
quoted1

Исторический смысл литовинистов в том, что когда русскими рабами торгуют-это хорошо, а когда белорусскими-тогда сразу в позу.

До речи, в средние века, Каффа была признанным центром работорговли. Затем, когда Каффу взяли турки, центр работорговли переместился во-Львов и там, таки да. Основной товар - жители Восточной Польши( Украины) и ВКЛ, захваченные татарами и продаваемые через львовских иудеев-торговцев в Зап. Европу.

См.:\\ Хорошкевич А.Л. Русское государство в системе международных отношений конца XV - начала XVI в\\

И не надо здесь думать что ВКЛ здесь в роли пострадавшего. именно ВКЛ и сделало Львов центром международной работорговли.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Putnik
fahrer


Сообщений: 18596
13:18 22.07.2013
Всегда считалось с древних времён-за кем осталось поле боя,тот и победил в сражении.
Есть такое понятие "Пиррова победа".
Вот и думайте
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GROZA866
Олег866


Сообщений: 58167
15:37 22.07.2013
MiskoBrolis писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>> А если, всё-таки, человек сознательно идёт и гибнет за свои взгляды, то это уже не раб.
quoted2
>
> Когда сознательно идет, заградительные отряды не нужны...
quoted1
-
В 1941 г этих преславутых заградотрядов из 90 х, когда грязью, кто больше польёт советское, тот и герой - не было в Брестской крепости , как не было их и под Перемышлем и тем же Дубно . Или ты думешь там заградотряды стояли из артелерийских полков ?! Не было их подКиевом, Смоленском , Ленинрадом , Москвой . Кто же парней заставлял Родину защищать ? Только долг перед этой Родиной . В 1942 летом в задонских степях вышел приказ ,, Ни шагу назад !" , но отступать то уже некуда было . А 1943 , 44 , 45 они были ?! Нет . Так что не вали с больной головы .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  FlaviusA
FlaviusA


Сообщений: 6456
13:54 15.03.2016
GROZA866 (Олег866) писал(а) в ответ на сообщение:
> Литовский зомби, эти сказки ты соседям латышам впаривай и своим будущим внукам. Кстати , в Прибалтике чичас наверное коричневые кандалы, ведь у вас там чествуют фашистов ?
quoted1

Миска это вообще . Как мне жалко теперь, что я тратил время на это убожество с уровнем образования ЦПШ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  FlaviusA
FlaviusA


Сообщений: 6456
14:00 15.03.2016
Прошло 70 лет с того времени , когда произошла величайшая битва , переломившая ввесь ход войны.

Ну, вопрос несколько спорный. Я бы такой назвал в первую очередь Сталинградскую битву. И в стратегическом значении Битва за Москву тоже имеет бОльшее значение в победе, нежели Курская. Сорвали блицкриг.

Общепринятая тоска зрения такая:



Коренной перелом в ходе Великой Отечественной войны и Второй мировой войны.

Понятие коренной перелом в войне включает в себя такие стратегические и политические изменения в ходе военных действий, как:


— переход стратегической инициативы от одной воюющей стороны к другой;


— обеспечение надежного превосходства оборонной промышленности и тыловой экономики в целом;


— достижение военно-технического превосходства в снабжении действующей армии новейшими видами вооружения;


— качественные изменения в соотношении сил на международной арене.


Решающие события Второй мировой войны, обеспечившие коренной перелом в пользу стран антигитлеровской коалиции, произошли на советско-германском фронте. Это означает, что коренной перелом в ходе Великой Отечественной войны был вместе с тем переломом в ходе Второй мировой войны.


Начало коренному перелому было положено наступательной операцией «Уран» под Сталинградом (второй этап Сталинградской битвы; первый — оборонительный — продолжался с 17 июля по 18 ноября 1942г.). Военно-стратегический план операции, разработанный под руководством генералов Г. К. Жукова и А. М. Василевского, предполагал силами трех фронтов — Юго-Западного, Сталинградского и Донского — окружить сталинградскую группировку противника, создать два надежных кольца окружения и либо принудить его к капитуляции, либо разгромить. 19 ноября в наступление перешли Юго-Западный и Донской фронты, 20 ноября — Сталинградский фронт. Уже к 23 ноября были окружены немецкие 6-я и 4-я танковые армии. Прорвать внешнее и внутреннее кольцо силами группы армий «Дон» врагу не удалось. 2 февраля Сталинградская битва победоносно завершилась, в плен были взяты в общей сложности 300 тыс. немецких солдат, офицеров и генералов.


Все признаки начавшегося коренного перелома были налицо: стратегическая инициатива перешла к Красной Армии, впервые было обеспечено военно-техническое превосходство над противником, достигнутое благодаря качественно более высокому уровню организации тыловой экономики. Победа под Сталинградом имела огромное международное значение: впервые за всю войну в Германии был объявлен трехдневный траур, активизировалось европейское движение Сопротивления.


Зимой — весной 1943г. Красная Армия развила успех, прорвав блокаду Ленинграда, развернув наступление на Северном Кавказе и в верховьях Дона.


Окончательным коренной перелом в ходе войны стал после битвы на Курской дуге. Немецкое командование, добившись летом 1943 г. некоторых успехов на юго-западном направлении, спланировало крупную наступательную операцию на Курском выступе (операция «Цитадель»). Особые надежды возлагались на новейшие танки «Тигр» и «Пантера», штурмовые орудия «Фердинанд».


Советское командование впервые применило тактику преднамеренной обороны с последующим наступлением: создало мощную группировку войск, превосходившую противника в количественном и качественном отношениях.


Битва на Курской дуге продолжалась с 5 июля по 23 августа. 12 июля произошло крупнейшее за годы войны танковое сражение в районе деревни Прохо-ровка, которое закончилось победой наших танкистов. В результате битвы были освобождены Белгород, Орел, Харьков, уничтожены 500 тыс. вражеских солдат и офицеров, 1,5 тыс. танков, 3,7 тыс. самолетов. Коренной перелом в ходе Второй мировой войны и Великой Отечественной войны завершился. С этого времени стратегическая инициатива даже временно не переходила в руки немецкого командования.


1943 г. закончился освобождением Левобережной Украины, Донбасса, Киева (6 ноября) в ходе битвы за Днепр.


Коренной перелом в ходе Великой Отечественной войны сопровождался заметными успехами союзников СССР по антигитлеровской коалиции. Весной 1943 г. капитулировала германо-итальянская группировка в Северной Африке, летом союзники высадились на Сицилии. Правительство Б. Муссолини было свергнуто, новые власти заявили о выходе из войны. К сожалению, второй фронт в Европе в 1943 г. так и не был открыт.


28 ноября — 1 декабря 1943 г. на Тегеранской конференции впервые встретились лидеры СССР, США и Великобритании И. В. Сталин, Ф. Рузвельт и У. Черчилль. На встрече обсуждались перспективы открытия второго фронта, а также вопросы послевоенного урегулирования. Сам факт Тегеранской конференции доказывает, что коренной перелом в войне стал реальностью.

http://www.examens.ru/otvet/6/11/992.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bulbash
Bulbash


Сообщений: 41722
15:25 15.03.2016
GROZA866 (Олег866) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>-
> В 1941 г этих преславутых заградотрядов из 90 х, когда грязью, кто больше польёт советское, тот и герой - не было в Брестской крепости , как не было их и под Перемышлем и тем же Дубно . Или ты думешь там заградотряды стояли из артелерийских полков ?! Не было их подКиевом, Смоленском , Ленинрадом , Москвой . Кто же парней заставлял Родину защищать ? Только долг перед этой Родиной . В 1942 летом в задонских степях вышел приказ ,, Ни шагу назад !" , но отступать то уже некуда было . А 1943 , 44 , 45 они были ?! Нет . Так что не вали с больной головы .
quoted1
такой же приказ издал Гитлер еще в 1941 г.,когда его Жуков погнал от Москвы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GROZA866
Олег866


Сообщений: 58167
17:18 15.03.2016
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
> GROZA866 (Олег866) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Литовский зомби, эти сказки ты соседям латышам впаривай и своим будущим внукам. Кстати , в Прибалтике чичас наверное коричневые кандалы, ведь у вас там чествуют фашистов ?
quoted2
>
> Миска это вообще . Как мне жалко теперь, что я тратил время на это убожество с уровнем образования ЦПШ.
quoted1
Я с ним больше года не общаюсь и не собираюсь к этому возвращаться . Как от третьего лица могу чего то черкнуть .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  FlaviusA
FlaviusA


Сообщений: 6456
20:51 15.03.2016
Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на сообщение:
> такой же приказ издал Гитлер еще в 1941 г.,когда его Жуков погнал от Москвы.
quoted1

Мой прадед командовал заградотрядом РККА в советско-польской войне, они вроде в 1920-м и появились, когда с Западного фронта стали часто дезертировать.
У поляков они тогда тоже были.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Курская битва .. Соглашусь.По имеющимся у меня данным так оно и было.Это ни на грамм не умаляет подвига солдат ...
    The Battle of Kursk.. I agree. According to my information the way it was. This does not detract from the gram feat ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия