> Не сомневаюсь,что сталинско-советские историки намеренно занижали потери среди военных и увеличивали потери гражданского населения. > Таким образом они оправдывали бездарность сталинского руководства армии и преувеличивали зверства фашистов. quoted1
Соглашусь.
По имеющимся у меня данным так оно и было.
Это ни на грамм не умаляет подвига солдат проливавших свою кровь. Пожалуй, даже, наоборот - простые солдаты своим подвигом исправляли чудовищные ошибки (особенно - начала войны) которые допустило руководство, что делает их подвиг ещё более значимым и заслуживающим уважения.
Тем не менее, те цифры что я видел и их анализ говорит о том, что потери среди солдат были выше, чем говорят официальные советские данные.
> Что касается вопроса о том, кого в войну погибло больше – евреев или беларусов, то ответ такой: евреев БССР в войну погибло в полтора раза больше, чем беларусов (0,9—1 млн. против 0,6 млн.). quoted1
Думаю, не стоит противопоставлять трагеднию еврейского и белорусского народов в Великой Отечественной Войне.
Но, действительно, трагедия и жертвы еврейского народ умалчивались в СССР.
Думаю, замалчивалось и участие евреев в войне, точенее, не замалчивалось а скорее - не подчеркивалось.
Прочитал недавно статистику (цитирую по памяти, поправьте, если не прав) из призванных около 550 тыс. евреев, погибло порядка 40%.
Цуфры по моему, ясно говорят, что евреи в тылу не отсиживались.
> В вики про бой под Дубно немного написано, а про соотношение сил еще меньше. У вас же интернет есть, погуглите. По разным данным там учавствовало от 3 до 5 тыщ танков. quoted1
Афигительные данные нагуглили от3 до 5 тыс. Прямо грузинские математики "где-то сэм восэм". В вики можно посмотреть какие МК участвовали в битве и тамже посмотреть состав этих МК.
> > Я когда подобное встречаю, обычно прошу ссылку на первоисточник. > > В ответ обычно слышу "ты гад, ты сволоч, ты москаль, ты душу Путину продал" и т.д. >
> Можно, узнать, откуда эти данные? > > Вопрос прошу не политизировать, интересуюсь сугубо в историческом смысле. quoted1
Исторический смысл литовинистов в том, что когда русскими рабами торгуют-это хорошо, а когда белорусскими-тогда сразу в позу.
До речи, в средние века, Каффа была признанным центром работорговли. Затем, когда Каффу взяли турки, центр работорговли переместился во-Львов и там, таки да. Основной товар - жители Восточной Польши( Украины) и ВКЛ, захваченные татарами и продаваемые через львовских иудеев-торговцев в Зап. Европу.
См.:\\ Хорошкевич А.Л. Русское государство в системе международных отношений конца XV - начала XVI в\\
И не надо здесь думать что ВКЛ здесь в роли пострадавшего. именно ВКЛ и сделало Львов центром международной работорговли.
>> Всё что я хочу сказать, так это то, что заставить раба умирать за чьи-то интересы невозможно. quoted2
> > Оказывается возможно....
> >
>> А если, всё-таки, человек сознательно идёт и гибнет за свои взгляды, то это уже не раб. quoted2
> > Когда сознательно идет, заградительные отряды не нужны... quoted1
- В 1941 г этих преславутых заградотрядов из 90 х, когда грязью, кто больше польёт советское, тот и герой - не было в Брестской крепости , как не было их и под Перемышлем и тем же Дубно . Или ты думешь там заградотряды стояли из артелерийских полков ?! Не было их подКиевом, Смоленском , Ленинрадом , Москвой . Кто же парней заставлял Родину защищать ? Только долг перед этой Родиной . В 1942 летом в задонских степях вышел приказ ,, Ни шагу назад !" , но отступать то уже некуда было . А 1943 , 44 , 45 они были ?! Нет . Так что не вали с больной головы .
> Литовский зомби, эти сказки ты соседям латышам впаривай и своим будущим внукам. Кстати , в Прибалтике чичас наверное коричневые кандалы, ведь у вас там чествуют фашистов ? quoted1
Миска это вообще . Как мне жалко теперь, что я тратил время на это убожество с уровнем образования ЦПШ.
Прошло 70 лет с того времени , когда произошла величайшая битва , переломившая ввесь ход войны.
Ну, вопрос несколько спорный. Я бы такой назвал в первую очередь Сталинградскую битву. И в стратегическом значении Битва за Москву тоже имеет бОльшее значение в победе, нежели Курская. Сорвали блицкриг.
Общепринятая тоска зрения такая:
Коренной перелом в ходе Великой Отечественной войны и Второй мировой войны.
Понятие коренной перелом в войне включает в себя такие стратегические и политические изменения в ходе военных действий, как:
— переход стратегической инициативы от одной воюющей стороны к другой;
— обеспечение надежного превосходства оборонной промышленности и тыловой экономики в целом;
— достижение военно-технического превосходства в снабжении действующей армии новейшими видами вооружения;
— качественные изменения в соотношении сил на международной арене.
Решающие события Второй мировой войны, обеспечившие коренной перелом в пользу стран антигитлеровской коалиции, произошли на советско-германском фронте. Это означает, что коренной перелом в ходе Великой Отечественной войны был вместе с тем переломом в ходе Второй мировой войны.
Начало коренному перелому было положено наступательной операцией «Уран» под Сталинградом (второй этап Сталинградской битвы; первый — оборонительный — продолжался с 17 июля по 18 ноября 1942г.). Военно-стратегический план операции, разработанный под руководством генералов Г. К. Жукова и А. М. Василевского, предполагал силами трех фронтов — Юго-Западного, Сталинградского и Донского — окружить сталинградскую группировку противника, создать два надежных кольца окружения и либо принудить его к капитуляции, либо разгромить. 19 ноября в наступление перешли Юго-Западный и Донской фронты, 20 ноября — Сталинградский фронт. Уже к 23 ноября были окружены немецкие 6-я и 4-я танковые армии. Прорвать внешнее и внутреннее кольцо силами группы армий «Дон» врагу не удалось. 2 февраля Сталинградская битва победоносно завершилась, в плен были взяты в общей сложности 300 тыс. немецких солдат, офицеров и генералов.
Все признаки начавшегося коренного перелома были налицо: стратегическая инициатива перешла к Красной Армии, впервые было обеспечено военно-техническое превосходство над противником, достигнутое благодаря качественно более высокому уровню организации тыловой экономики. Победа под Сталинградом имела огромное международное значение: впервые за всю войну в Германии был объявлен трехдневный траур, активизировалось европейское движение Сопротивления.
Зимой — весной 1943г. Красная Армия развила успех, прорвав блокаду Ленинграда, развернув наступление на Северном Кавказе и в верховьях Дона.
Окончательным коренной перелом в ходе войны стал после битвы на Курской дуге. Немецкое командование, добившись летом 1943 г. некоторых успехов на юго-западном направлении, спланировало крупную наступательную операцию на Курском выступе (операция «Цитадель»). Особые надежды возлагались на новейшие танки «Тигр» и «Пантера», штурмовые орудия «Фердинанд».
Советское командование впервые применило тактику преднамеренной обороны с последующим наступлением: создало мощную группировку войск, превосходившую противника в количественном и качественном отношениях.
Битва на Курской дуге продолжалась с 5 июля по 23 августа. 12 июля произошло крупнейшее за годы войны танковое сражение в районе деревни Прохо-ровка, которое закончилось победой наших танкистов. В результате битвы были освобождены Белгород, Орел, Харьков, уничтожены 500 тыс. вражеских солдат и офицеров, 1,5 тыс. танков, 3,7 тыс. самолетов. Коренной перелом в ходе Второй мировой войны и Великой Отечественной войны завершился. С этого времени стратегическая инициатива даже временно не переходила в руки немецкого командования.
1943 г. закончился освобождением Левобережной Украины, Донбасса, Киева (6 ноября) в ходе битвы за Днепр.
Коренной перелом в ходе Великой Отечественной войны сопровождался заметными успехами союзников СССР по антигитлеровской коалиции. Весной 1943 г. капитулировала германо-итальянская группировка в Северной Африке, летом союзники высадились на Сицилии. Правительство Б. Муссолини было свергнуто, новые власти заявили о выходе из войны. К сожалению, второй фронт в Европе в 1943 г. так и не был открыт.
28 ноября — 1 декабря 1943 г. на Тегеранской конференции впервые встретились лидеры СССР, США и Великобритании И. В. Сталин, Ф. Рузвельт и У. Черчилль. На встрече обсуждались перспективы открытия второго фронта, а также вопросы послевоенного урегулирования. Сам факт Тегеранской конференции доказывает, что коренной перелом в войне стал реальностью.
>>> Всё что я хочу сказать, так это то, что заставить раба умирать за чьи-то интересы невозможно. quoted3
>> >> Оказывается возможно....
>>
>>
>>> А если, всё-таки, человек сознательно идёт и гибнет за свои взгляды, то это уже не раб. quoted3
>> >> Когда сознательно идет, заградительные отряды не нужны... quoted2
>- > В 1941 г этих преславутых заградотрядов из 90 х, когда грязью, кто больше польёт советское, тот и герой - не было в Брестской крепости , как не было их и под Перемышлем и тем же Дубно . Или ты думешь там заградотряды стояли из артелерийских полков ?! Не было их подКиевом, Смоленском , Ленинрадом , Москвой . Кто же парней заставлял Родину защищать ? Только долг перед этой Родиной . В 1942 летом в задонских степях вышел приказ ,, Ни шагу назад !" , но отступать то уже некуда было . А 1943 , 44 , 45 они были ?! Нет . Так что не вали с больной головы . quoted1
такой же приказ издал Гитлер еще в 1941 г.,когда его Жуков погнал от Москвы.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
> GROZA866 (Олег866) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Литовский зомби, эти сказки ты соседям латышам впаривай и своим будущим внукам. Кстати , в Прибалтике чичас наверное коричневые кандалы, ведь у вас там чествуют фашистов ? quoted2
> > Миска это вообще . Как мне жалко теперь, что я тратил время на это убожество с уровнем образования ЦПШ. quoted1
Я с ним больше года не общаюсь и не собираюсь к этому возвращаться . Как от третьего лица могу чего то черкнуть .
> такой же приказ издал Гитлер еще в 1941 г.,когда его Жуков погнал от Москвы. quoted1
Мой прадед командовал заградотрядом РККА в советско-польской войне, они вроде в 1920-м и появились, когда с Западного фронта стали часто дезертировать. У поляков они тогда тоже были.