>На Курской дуге умирали за одну свободу и будущее на всех.
> > Рабы там помирали за свои кандалы... Решался вопрос, какие это кандалы будут, красные или коричневые...
Убитые русские дети и женщины за чьи кандалы гибли на своей земле, в своих домах?
00:21 14.07.2013
Forester писал(а) в ответ на :
> MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не согласен.Просто он оказался намного умнее.
>Ну, вообще-то феномен Сталина не так прост и однозначен. Не зря было открыто куча тем по этому поводу.... > Давай к Курской битве ближе.
Да я не против.Я ж задал вопрос-не под Прохоровкой ли состоялось самое грандиозное танковое сражение?Может,все же ,ранее,в 1941,под ДУБНО?
01:38 14.07.2013
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Да я не против.Я ж задал вопрос-не под Прохоровкой ли состоялось самое грандиозное танковое сражение?Может,все же ,ранее,в 1941,под ДУБНО?
Честно говоря, не интересовался этим вопросом. Но события под Курском значительны не своим танковым побоищем, после Курска воля к сопротивление немцев была сломлена, а судьба Второй мировой решена окончательно.
01:41 14.07.2013
Forester писал(а) в ответ на :
> MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да я не против.Я ж задал вопрос-не под Прохоровкой ли состоялось самое грандиозное танковое сражение?Может,все же ,ранее,в 1941,под ДУБНО?
>Честно говоря, не интересовался этим вопросом. Но события под Курском значительны не своим танковым побоищем, после Курска воля к сопротивление немцев была сломлена, а судьба Второй мировой решена окончательно.
Кто вам сказал,что воля немцев была сломлена?Под Курском?Ну и сдались бы немцы сразу,раз сломлена воля!
08:04 14.07.2013
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
>Кто вам сказал,что воля немцев была сломлена?Под Курском?
Поражение по Сталинградом казалось немцам еще случайностью, потому что затем была удачная компания под Харьковом. Курское сражение окончательно обломало рога немцам. Русские в прямом встречном бое показали, что готовы голыми руками убивать, постоянно навязывая рукопашную, даже в танковом сражении под Прохоровкой, танкисты подбитых танков объединяясь в группы, оставались на поле и гасили немецких танкистов. После Курска моральное преемущество стало на стороне русских. Немцы далее всеми силами избегали рукопашных схваток.
Тем не менее, эта сцена из фильма «Огненная дуга» возникла не на пустом месте. Существуют и другие очевидцы тех событий, которые утверждают, что ожесточение схватки порой было выше всякой меры, и там (не в память о вампирских ужастиках будь сказано) воины, оставшиеся в бою без своих машин, чуть ли не зубами рвали друг другу глотки.
17:07 14.07.2013
:5ефим хаютин
70 лет назад, 13 июля 1943 года, в районе деревни Прохоровка под Курском произошло танковое сражение, в котором 2-й танковый корпус СС, имевший 273 боеспособных танка и штурмовых орудия, противостоял контрудару советских 5-й гвардейской танковой и 5-й гвардейской армий, располагавших 850 боеспособными танками и САУ. В результате сражения с немецкой стороны 3 танка были утрачены безвозвратно, а еще 43 танка и 12 штурмовых орудий были повреждены. Советские потери составили 334 танка и САУ. Потери личного состава танкового корпуса СС за 12 июля достигли 149 убитых, 33 пропавших без вести и 660 раненых, а всего 842 солдат и офицеров. Советские потери 12 июля под Прохоровкой превысили 10 тысяч человек убитыми, пропавшими без вести и ранеными. II танковый корпус в этот день захватил 968 пленных. Вопреки распространенному мнению, в этот день немцы не наступали, а по большей части отражали советский контрудар. Собственно встречным боем был лишь бой танковой роты Рудольфа фон Риббентропа, насчитывавшей в тот момент 3 танка и проводившей тактическое наступление, с советской танковой бригадой, насчитывавшей порядка 60 танков. В этом бою 2 немецких танка были уничтожены, но Риббентроп с уцелевшим танком сумел встроиться в строй советских атакующих танков и уничтожить 14 из них. Большие потери 5-й гвардейской танковой армии Павла Ротмистрова вызвали гнев Сталина и создание специальной комиссии ГКО во главе с Георгием Маленковым для расследования причин больших потерь советских танков. Опасаясь репрессий, Ротмистров и представитель Ставки на Воронежском фронте Александр Василевский изобрели легенду о советской победе под Прохоровкй, в 2,5 раза завысив число немецких танков, и в десятки раз – немецкие потери. Эта легенда в дальнейшем тиражировалась советской пропагандой
-моё мнение такое. Выше написанное доказывает как солдат был вынужден оплачивать своей жизнью ошибки вышестоящих как как тактические так и техническое отставание. Такой принцип был свойственен и другим странам считающим что четыре легко выпускаемых танка лучше одного качественного сложного. История подтвердила правоту таких позиций. Если не брать в учёт того что оплачена десятками тысяч людей которых возможно было сберечь.
17:11 14.07.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто вам сказал,что воля немцев была сломлена?Под Курском?
> > Поражение по Сталинградом казалось немцам еще случайностью, потому что затем была удачная компания под Харьковом.
В каком году?Харьков-это до Сталинграда.Или еще был Харьков?
22:16 14.07.2013
Угу.Те,кто воевал,уже давно умерли.У нас тут организовалась группка бабушек.Которая бесстыдно утверждает,что они-ровесники войны!при ближайшем рассмотрении и вопросе-"Вы в каком году родились?".эти бабки мямлят в ответ несуразное и разбегаются! Вообщем,это такие же "ветераны",как севастопольские "защитники"!
05:41 15.07.2013
08:17 15.07.2013
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> В каком году?Харьков-это до Сталинграда.Или еще был Харьков?
08:53 15.07.2013
Мой дед принимал участие в Курской битве в качестве командира орудия 345 истребительно-противотанкового дивизиона 211 дивизии, на северном фасе, в районе чуть западнее главного немецкого удара с севера.
По наградному листу:
17 июля - ранен, но остался в строю 18, 19 и 20 - наше наступление. 21 - немецкая контратака. 22,23, 24 - наше наступление
после 24 ранен уже серьёзно.
Уничтожил немецкий ДОТ с пулемётным расчётом (помню его рассказ об этом из детства, как "брёвна веером разлетелись в разные стороны"), плюс неустановленное (как он сам говорил стреляем по немцам метров за 200 картечью, они валятся врассыпную, то ли мертвые, то ли залегли поди там пойми) количество солдат.
За битву получил орден.
09:07 15.07.2013
Republican писал(а) в ответ на :
> По наградному листу:
Здесь нашли?
09:11 15.07.2013
GROZA866 писал(а) в ответ на :
>Список Героев Советского Союза удостоенных звания за битву на Курской дуге
Список очевидно, неполный.
Лебедев Алексей Иванович (1921 - 19.07.1943) Герой Советского Союза Шиленков Николай Николаевич (13.11.1922 - 16.11.1983) Герой Советского Союза
Получили свои медали героя за битву 19 июля 1943 года у села Тросна (Орловской области).
Мой дед участвовал в битве за это село как минимум 17, 21 и 24 июля.
Судя по всему, их вводили в бой, переживших атаку или контратаку и выживших отводили, перегруппировали, давали если необходимо новое оружие и снова в бой.
09:12 15.07.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
-моё мнение такое.
