Правила форума | ЧаВо | Группы

Беларусь

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Вековая дружба.

Свидомый
36 1277 11:49 01.06.2013
   Рейтинг темы: +2
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
Как то пан Морен спрашивал если материал о ,,любви,, московитов к белорусам -литвинам с указанием дат этой ,,любви,,.Вот мне попались интересные выдержки.

УЧАСТИЕ МОСКВЫ В ВОЙНАХ ЗА ОРДУ ДО 1380 ГОДА

1247-1249 годы. Участие войск Суздальских княжеств в походе Батыя против Хана Гуюка. В походе принимали участие князья Андрей и Александр, так называемый Невский. Именно после этого военного похода Андрей получил ярлык на великокняжеский Владимирский стол. (Подробнее см.: Л.Н. Гумилев "В поисках вымышленного царства".)

1258-1260 годы. "Берке-хан посылал русских ратников в войска (Хана) Хубилая". Из книги Л.Н. Гумилева "В поисках вымышленного царства", стр. 350. Подтверждение этого факта можно найти и в работе Г.В. Вернадского "Начертание русской истории", изданной в 1927 году в Праге, стр. 82. То есть, Суздальские дружины при Хане Золотой Орды, Берке, принимали участие в военных действиях Хана Хубилая, при завоевании Китая.

1262-1263 годы. "В 1262 году хан Берке начал войну с хулагидами за присоединение Азербайджана к Золотой Орде" (БСЭ, третье издание, том III, стр. 236.). В войнах, ведущихся Золотой Ордой на Кавказе, Суздальские, а позже Московские дружины принимали постоянное участие.

1269-1271 годы. Суздальские дружины принимали участие в войсках Хана Менгу-Тимура в военном походе на Византию – прародительницу православной веры, что лишний раз подтверждает факт переноса титула Царя в Московской церкви того времени с Византийского престола на татаро-монгольский. Напомню, что Орда была изначально православной страной: в 1273 году, еще за века до венчания московского князя Ивана III с Софьей Палеолог, правитель Орды Ногай женился на дочери византийского императора Михаила Палеолога – Ефросинии Палеолог. И принял православие (как и двуглавого византийского орла в качестве официального герба Орды).

1275 год. Суздальские части в составе татаро-монгольских войск принимали участие в военном походе на Литву, то есть на Беларусь. А подробности таковы.

Как на то указывает "Хроника литовская и жемойтская": "Року 1272. Балаклай, великий царь татар заволских, которые были в той час найможнейшими межи иншими татарами", опять послал послов с требованием дани, в чем ему было отказано. Более того, татарским послам и их слугам были отрезаны губы, носы и уши и отосланы Балаклаю со словами, что такая участь ждет и его самого, если он не прекратит требовать от нас дани. Тогда с великою силою татар хан Балаклай пришел на землю литовскую (то есть белорусскую), но князь Скиримонт Микгайлович, внук славного Радивила, встретил его во главе своих литовских (белорусских) полков на границе в Кайданове (ныне Дзержинск Минской области) и поразил наголову. В этом же бою погиб и Балаклай. После этой победы князь Скиримонт перешел Днепр и освободил Мозырь, Стародуб, Карачев, Чернигов, Туров.

Однако татары не успокаивались и в "Року 1276 Курдан солтан, царь заволский, мстяся забитого отца своего царя Балаклая, от литовских и руских князей (забитого) под Кайдановым, зобрал все орды свои Заволские, Ногайские, Казанскую, Крымскую и тягнул на руские князства, огнем и шаблею плюндруючи". (ПСРЛ, М.1975 г., т. 32, стр. 24).

"Того же лета ходиша татарове и Рустии князи на Литву", - под 1275 годом сообщает нам владимирский летописец. (ПСРЛ. М.1965 г., т.30. стр. 95).

Таким образом, принимая во внимание разницу между летоисчислением белорусского летописца, для которого год начинался с 1 сентября, и владимирского, для которого он начинался с 1 января, можно установить, что нашествие имело место осенью 1275 года по владимирскому летоисчислению или в начале 1276 года по белорусскому. Против этой силы выступил князь Новогрудский Тройнята Скиримонтович. К нему на помощь пришли два его брата, стоявшие во главе Карачаевского и Черниговского княжеств, Писимонт Туровский и Стародубский. Прибыл Великий князь Киевский Святослав, Семион Друцкий, Давид Луцкий, княжата Волынские.

Историк Е.Макаровский пишет в работе «Битва Куликовская, битва Окуневская…»:

«Татары же расположились станом за Мозырем, над рекой Окуневкой. Они прошли в район Припяти по южной окраине Владимиро-Суздальского княжества. Они не шли через Киевщину, князь которой, не в пример суздальским (будущим московским) князьям, в этот судьбоносный для Руси час выступил против татар, отказался платить им дань и был в числе победителей в Окуневском сражении.

Сюда, где расположился татаро-суздальский (татаро-московитский) стан, подошли и белорусско-украинские (литовско-украинские) рати и смело атаковали врага. Битва началась ранним утром и продолжалась весь день. Обе стороны дрались с большим ожесточением, но к вечеру сопротивление татар-суздальцев было сломлено, и они побежали. Преследование продолжалось до глубокой ночи. Лишь с небольшой частью сил Курдану удалось спастись. Много полегло в этом бою и литовско-украинского рыцарства. Полегли на поле боя Любарт Карачевский, Писимонт Туровский, братья Тройняты, Симеон Друцкий и Андрей Давидович.

Советский историк А.Н. Насонов указывает на то, что: "Летопись неохотно сообщает о походе татар в 1275 г. на Литву с участием "русских князей"; поход этот, между прочим, сопровождался опустошением тех русских земель, через которые проходили ордынские войска, а успех похода был более чем сомнительным; мы не знаем даже, кто из русских (московитских – Авт.) князей в нем участвовал". (А.Н. Насонов. Монголы и Русь. М-Л., 1940 г., стр. 63-64). Что еще может сказать московский историк о сражении, в котором Москва и Орда потеряли последнюю надежду на совместную власть над Русским Миром?

В то же время белорусские и литовские летописи говорят о том, что татаро-московские войска потерпели полное поражение и, исходя из вышеизложенного, нет никакого основания им не доверять. К тому же по количеству сошедшихся сил эта битва на реке Окуневка смело может быть названа битвой народов, а по своему значению она СТОИТ ГОРАЗДО ВЫШЕ Куликовской битвы. Потому что она положила конец татаро-монгольским притязаниям на все южные и западные земли Руси-Литвы и обеспечила нормальное экономическое и культурное развитие русско-литовского (белорусско-украинского) государства».

1270-1278 годы. Войска Суздальских Улусов в составе Ордынских войск под руководством татарских Темников осуществили завоевательный военный поход на Кавказ. "...другие князья - Борис Ростовский, Глеб Белозерский, Феодор Ярославский и Андрей Городецкий, сын Невского... - повели войско в Орду, чтобы вместе с Ханом Мангу-Тимуром итти на кавказских Ясов, или алан, из коих многие не хотели повиноваться Татарам и еще с усилием противоборствовали их оружию. Князья наши завоевали Ясский город... сожгли его, взяв знатную добычу, пленников и сим подвигом заслуживали отменное благоволение Хана... ходили и в следующий год... единственно исполняя волю Хана..." (Н.М. Карамзин "История государства Российского", том IV, стр.227.)

1281-1290 годы. Суздальские дружины в составе татаро-монгольских войск принимали участие в военных завоевательных походах в Венгрию, в Польшу, в Иран. Все походы были неудачны, с большими потерями. Поэтому в русской литературе и истории о них говорится очень мало и вскользь.

1319-1320 годы. Хан Узбек во главе татаро-монгольских войск, с привлечением суздальских и московских дружин, совершил поход на Арран - владение Хулагуидов на территории современного Азербайджана.

1330 год и далее. Суздальские и московские военные дружины направлены в поверженный монголами Китай, где выступают в качестве отдельного полка гвардии, представляя Московский Улус в церемониальных торжествах.

"Обмен подданными для несения военной службы между Улусами Монгольской империи имел место еще в XIV в. Узбек, хан Золотой Орды, как Чингизид, имел в Китае большие земельные владения, с которых получал доход. Зато он поставлял из своего [большого] улуса воинов, русских [московитов] и ясов, в состав императорской [ордынской] гвардии, в Пекин. Там в 1330 г. был сформирован "Охранный полк из русских [московитов], прославляющий верность". Полк был расквартирован севернее Пекина, и в мирное время военнопоселенцы поставляли к императорскому столу дичь и рыбу" (Л.Н. Гумилев).

1335-1336 годы. Хан Золотой Орды Узбек совершил вторично поход на Арран - владение Хулагуидов на территории современного Азербайджана, куда, как всегда, привлекал войска Московского князя (БСЭ, издание третье, том 26, стр. 483).

1339-1340 годы. По указанию хана Узбека ордынские и московские войска пытались покорить Смоленское княжество, которое к тому времени уже вошло в состав ВКЛ. Поход войск оказался неудачным. Послушаем Н.М. Карамзина: "...Иоанн (Иван) Александрович, [князь Смоленский]..., вступив в союз с Гедимином [Великий князь Литовский], захотел... совершенной независимости... Узбек... отрядил Могольского Воеводу, именем Товлубия, и дал повеление всем нашим (московским и суздальским) Князьям итти на Смоленск... Казалось, что соединенные полки Моголов и Князей Российских [всего лишь москово-суздальских] должны были одним ударом сокрушить Державу Смоленскую, но, подступив к городу, они только взглянули на стены и, не сделав ничего, удалились!" (Н.М. Карамзин "История ...", том IV, стр.286-287). На самом деле историк лукавит: они испугались белорусско-украинских войск, выступивших на стороне Смоленска.

1356-1357 годы. По указанию хана Джанибека, правившего в Орде с 1342 по 1357 годы, московские дружины принимали участие в военном походе Хана в Персию. Именно в войска на Кавказ был вызван и Митрополит Алексий, дабы лечить жену хана Джанибека - Тайдулу.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
11:52 01.06.2013
Москва стала позже навязывать концепцию о том, что Русь – это только то, что, как она, было в Орде и что руководствуется менталитетом Орды. Сотни народов Орды были крещены в Московскую веру и названы «русскими» (при Иване Грозном Русь заканчивалась на восточной границе Московской области – откуда же Россия сегодня взяла неслыханные 125 миллионов русского этноса – с полным исчезновением этноса Орды?). А сам менталитет Орды объявлен отныне «менталитетом Руси» и «Русской Идеей», хотя это все та же «Идея Орды» и никакой «Идеи Руси» у Москвы никогда не было. Нет ничего русского ни в обожествлении правителя, ни в концепции главенства Государства над личностью, ни в мечтах Чингисхана об империи «до последнего моря» - вызванной именно желанием уничтожения всех стран, где личность самоценна, а правитель не обожествляется. Что уже угроза для такого уклада, как угрозой для СССР (той же самой ментально Орды) было существование соседних свободных стран – непременно требовалось везде свое ментальное насаждать, чтобы уничтожать свободную жизнь соседей как «искушающую» для устоев своего восточного народа.

Все это создавало перманентно нетерпимость к соседям, служило поводом для «идеологических» войн. Например, НИКОГДА западные соседи (и вообще любые) Москвы не шли на нее войной с целью «Схизматикам – не быть!». А вот Москва постоянно в своих войнах ставила такие цели геноцида. Ярчайший пример – война 1654-1667 гг. Москвы с ВКЛ-Беларусью, в которой погиб каждый второй белорус и перед которой на смотре на Ходынском поле царь Московии-Орды Алексей Михайлович заявил солдатам: «Латинянам – не быть, Жидам – не быть, Униатам – не быть!». То есть, никому в ВКЛ не быть, ибо последователей Московской схизматической веры тут вообще не было.

Сегодня историки Москвы возводят все так же Запад в жупел одиозной Угрозы, с которой веками боролся союз Московии-Орды, то есть нынешней России. Демонизируются «вечный враг» Литва-Беларусь, «лживый предатель униатский Киев», католическая Польша – вообще все соседи, и их именуют «прихвостнями папы Римского». Откуда же такая религиозная нетерпимость?

Как видим, вся ненависть к Западу и вся любовь к Орде базируются на глубоком цивилизационном расхождении в трех главных вопросах. На Востоке обожествляют своих правителей, считают личность «муравьем» Государства и, как следствие перенаправления гражданской энергии масс из участия в благоустройстве своего Отечества в нечто внешнее, считают целью личностей построение Великой Империи.

Это – два принципиально разных менталитета, где агрессивным является именно восточный и ордынский, а не западный. Настоящая Русь Украины, Беларуси и Западной России (Тверь, Новгород, Псков, Смоленск, Курск, Брянск) еще до прихода татар имела свои яркие цивилизационные устои Европы. Чего не было никогда в границах финского (мордовского) островка владений князей Киевской Руси – Суздаля (меря), Москвы (мокша), Рязани (эрзя), Мурома (мурома), все – финские топонимы финских местных народов. Русь никогда не считала своих правителей богами, выбирала их на вече или раде, что являлось и органом самоуправления, никогда на Руси не было и идей о какой-то «империи». Свободный народ занимался своим делом – управлял страной и думал, как ее сделать лучше своим трудом, а не за счет завоеваний невесть каких «морей». Но финская периферия Киевской Руси была тогда этнически туземной, завоеванной русинами Киева, и, не имея своих подобных традиций самоуправления, с легкостью перешла под власть Орды – где обрела уже ее менталитет. Никакого «вече народа» никогда в Суздале, Рязани, Муроме и Москве не было – ибо народ был не тот: финны, а не русины Киева. Пусть и принявшие усилиями попов Киева православную веру.

Орда, по сути, отобрала у Киева его отсталую колонию (финскую Московию), где младшие отпрыски Киевских князей правили только что захваченным туземным финским населением. Ничего «русского» и «славянского» там, кроме самих этих отпрысков Киевских князей и их оккупационных дружин, никогда не было. Так чему же удивляться? Все далее в истории было именно так, как и должно было быть. Этносы жили так, как им этнически понятнее и удобнее. Ничто не мешало Москве, «финской Руси», за 250 лет «татарского ига» сбежать из Орды и войти в состав ВКЛ, где она бы, пусть имея свои амбиции, стала бы в рамках Руси центром Руси на Востоке. Но на истинной Руси веры РПЦ Киева – не считали правителей богами, а в Москве и Орде их таковыми на фресках во всех храмах изображали как ровню Иисусу Христу. Этот нюанс, один из главных, все тогда и решал. Всю геополитику и судьбы народов."
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Паляш
Паляш


Сообщений: 12345
22:27 01.06.2013
Белорусы – «Народ РОСЕИСКИ» (О традициях общерусского этнического самосознания у белорусов)

http://zapadrus.su/zaprus/istbl/156-l-r-11.html...
Ссылка Нарушение Цитировать  
00:44 02.06.2013
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> "Того же лета ходиша татарове и Рустии князи на Литву", - под 1275 годом сообщает нам владимирский летописец. (ПСРЛ. М.1965 г., т.30. стр. 95).
quoted1



Подробности хочешь Свид?

поход на Литву
Се же слышавъ, Левъ печаленъ бысть о семь велми, и нача промышляти, и посла в
татары ко великому цареви Меньгутимереви, прося собе помочи у него на литву.
Менгутимерь же да ему рать и Ягурчина с ними воеводу, и заднепрескый князи все
да ему в помочь, Романа Дьбряньского и сыномь Олгомъ, и Глеба князя
смоленьского, иныихъ князий много. Тогда бо бяху вси князи в воли в тотарьской.
Зиме же приспевше, и начаша ся пристраивати князи русцеи, и Левъ, Мьстиславъ,
Володимерь. Идоша же с ними князи Пиньсции и Туровьсцеи. И бысть идущимъ имъ
мимо Турово къ Случку, ту ся сня с татары у Случка. И тако поидоша вси воборзе к
Новугородъку. И не дошедше рекы Сырьвяче, ту же сташа на нощь. А заутра рано
воставше поидоша и перешедше реку до света, ту же и дождаша света. Восходящю же
солнцю, и начаша изряживати полкы. Изрядивша же полкы, и тако идоша к городу.
Татаром же идяху по праву своим полкомъ, а от нихъ Левъ идяше своимъ полкомъ, а
от Лва Володимеръ идяше по леву своим полкомъ.
Татари же прислаша ко Лвови и к Володимерови, тако рекуче: «Дети наше виделе,
оже рать стоить за горою. Пара идеть ис коней. А пошлете люди добрыи с нашими
татары, ать усмотрять, что будеть». Они же послаша с ними добрыи люди, и тако
ехавше, осмотреша, оже нетуть рати, но паря идяшеть со истоковъ, текущихъ из
горъ, зане морозе бяхуть велице.
И тако придоша к городу, и сташа около его. Мьстиславъ же бяшеть не притяглъ,
пошелъ бяшеть от Копыля, воюя по Полесью, ни Романъ, ни Глебь, тии князи
Заднепресции, но токмо и одинъ Олегъ, сынъ Романовъ, притяглъ. Пришелъ бо бяше
напередь с татары. Татарови же велми жадахуть Романа, абы притяглъ.
Левъ же лесть учини межи братьею своею, утаився Мьстислава и Володимера, взя
околний градъ с татары, а детинець остася. Завътра же по взятьи города приде
Романъ и Глебъ с великою силою. И гневахуся вси князи на Лва: Мьстиславъ,
Володимеръ, и тесть ему Романъ Дьбряньскый, и Глебъ Смоленьскый, и инии князи
мнози, вси гневахоться на нь про то, оже не потвори ихъ людми противу себе, самъ
взя городъ с татары. Сдумали же бяхуть тако, оже бы имъ всимъ вземше
Новъгородокъ, тоже потомь поити в землю Литовьскую. Но не идоша гневомъ про Лва,
и тако возвратишася во свояси.

Сам из текста возьми имена княжеств ходивших в 1275 на Литву.



Что ж ты свид сам себя имаху?

Ссылка Нарушение Цитировать  
00:47 02.06.2013
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> 1281-1290 годы. Суздальские дружины в составе татаро-монгольских войск принимали участие в военных завоевательных походах в Венгрию, в Польшу, в Иран.
quoted1



Снова сбрехав.


1280-81: поход на Польшу
По смерти же великаго князя Болеслава не бысть кто княжа в
Лядьской земли, зане не бысть у него сына. И восхоте собе Левъ земле, но бояре,
бяхуть силнии, не даша ему земле. Бяшеть бо у Болеслава сыновець 5 —
Сомовитовича Кондратъ же Болеславъ, а Казимиричи трие: Лестько, Земомыслъ,
Володиславъ. Бояре же Лядьсцеи избраша собе одиного от нихъ — Лестъка, и
посадиша и во Кракове, на столе Болеславли. И поча княжити Льстко.
Посем же Левъ восхоте собе части в земле Лядьской, города на въкраини. Еха к
Ногаеви оканьному проклятому помочи собе прося у него на ляхы. Онъ же да ему
помочь оканьнаго Кончака, и Козея, и Кубатана. Зиме же приспевши, и тако
поидоша: Левъ радъ поиде с татары и со сыномъ своимъ Юрьемь, а Мьстиславъ и
Володимеръ, сынъ Мьстиславль Данило и поидоша неволею татарьскою. И тако поидоша
вси ко Судомирю. И пришедше к Судомирю, и поидоша на ону сторону рекы Вислы, ту
же и переидоша реку по ледови подъ самимъ городомъ. Первое переиде Левъ своимъ
полкомъ и сыномъ своимъ Юрьемь, и по немь Мьстиславъ и сынъ ему Данило. Таже по
них татарове. И тако перешедша сташа около города. Стоявше же малъ час, не
бишася.
Посем же поиде Лево своими полкы со силою великою ко Кропивници с гордостью
великою, хотя ити ко Кракову.
Володимеръ же бе назаде стоя у города своим полкомъ. И начаша ему поведати:
«Осекъ во лесе полнъ люди и товара, не взиманъ бо бе никоторою же ратью, зане
твердъ бяше велми». Володимеръ же отряди к нему люди добрыи, и Кафилата с ними
же Селезенца. Бысть же пришедшимъ имъ ко осекови, и бишася с ними ляхове крепко,
одва могоша и взяти с великимь потом, и поимаша в немь множьство людии и товара.
Якоже переде писахом о Лве, и бысть же идущу ему полкы своими. И начаша
росходитися воеватъ. Богъ учини над нимъ волю свою — убиша бо ляхове от полку
его многы бояры и слуги добрее, и татаръ часть убиша. И тако возвратися Левъ
назадъ с великымь бещестьемь.

-галицькие а не суздальцы ходили на Польшу.

И на Венгрию тэж галичане:


поход на Венгрию
Пришедшу оканьному и безаконьному Ногаеви и Телебузе с нимь
на угры в силе тяжьце во бещисленомъ множьстве. Велеша же с собою поити рускимъ
княземь Лвови, Мьстиславу, Володимеру, Юрьи Львовичь. Володимеръ же бяше тогда
хромъ ногою и темь не идяше, зане бысть рана зла на немь, но посла рать свою съ
Юрьемь, сыновцем своимъ. Тогда бо бяхуть князи русции в воли татарьской, и тако
поидоша вси, токмо и одинъ Володимеръ остася, зане бысть хромъ.
Болеслав же бяшеть еще гордяся своимъ безумьем, усмотревъ веремя таково, пришедъ
во дву сту, воева около Щекарева, и взя десять селъ. И тако идяшеть назадъ с
великою гордостью, творяшеть бо ся, аки всю землю вземь.
Посем же Левъ отпущенъ бысть, вшед во Угорьскую землю, и приеха домовь, и
сжалиси о бывшемь, оже Болеславъ воевалъ его землю, и посла ко брату своему
Володимерови, река ему тако: «Брате, сложимъ с себе соромъ сей, пошли возведи
Литву на Болеслава»…
Бысть идущу оканьному и безаконьному Ногаеви и Телебузе с нимь, воевавшима землю
Угорьскую: Ногай поиде на Брашевъ, а Телебуга поиде поперекъ гору, што бяшеть
переити треими деньми, и ходи по 30 дний, блудя в горахъ, водимъ гневомъ
божиимъ. И бысть в них голодъ великъ, и начаша людие ести, потом же начаша и
сами измирати, и умре ихъ бещисленое множьство. Самовидчи же тако рекоша:
умерших бысть сто тысячь. Оканьный же и безаконьный Телебуга выиде пешь со своею
женою, об одной кобыле, посрамленъ от бога.
Ссылка Нарушение Цитировать  
00:49 02.06.2013
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> «Татары же расположились станом за Мозырем, над рекой Окуневкой. Они прошли в район Припяти по южной окраине Владимиро-Суздальского княжества.
quoted1

Припять-Владимиро-Суздальская Окраина?



Свид, где ты такую муйню отыскиваешь, на каких таких свалках?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
21:01 02.06.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Свид, где ты такую муйню отыскиваешь, на каких таких свалках?
>
>
quoted1
Бранко там где и ты свою.В одном месте находится.Главное кто шо видит.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
21:03 02.06.2013
Бранко ходили и черниговцы на киевлян и киевляне на черниговцев.Бранко а ты сам свою писанину хоть читав?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ssp123
ssp123


Сообщений: 6462
21:08 02.06.2013
Была гражданская война.
Ссылка Нарушение Цитировать  
01:01 03.06.2013
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Бранко ходили и черниговцы на киевлян и киевляне на черниговцев.Бранко а ты сам свою писанину хоть читав?
quoted1

Конечно читав. тильки это не моя писанина, а Повесть временных лет.

Скажи, Свид, а хто тебя надоумил галицькие татарские проделки выдать за деяние суздальцев?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
05:27 03.06.2013
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> в 1273 году, еще за века до венчания московского князя Ивана III с Софьей Палеолог, правитель Орды Ногай женился на дочери византийского императора Михаила Палеолога – Ефросинии Палеолог. И принял православие (как и двуглавого византийского орла в качестве официального герба Орды).
quoted1

Тысячелетняя Русь стояла и стоять будет!
Ссылка Нарушение Цитировать  
09:51 03.06.2013
писал(а) в ответ на сообщение:
> правитель Орды Ногай женился на дочери византийского императора Михаила Палеолога – Ефросинии Палеолог. И принял православие (как и двуглавого византийского орла в качестве официального герба Орды).
quoted1

Ногай -правитель Орды? Это украинцы его выбрали?




писал(а) в ответ на сообщение:
> И принял православие (как и двуглавого византийского орла в качестве официального герба Орды).
quoted1

Не герба Орды, а Улуса Западного крыла Золотой Орды-тобто Западной Украины, где Ногай был беклярбеком.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Остап Бендерович
Остап


Сообщений: 14681
19:04 03.06.2013
Сообщение проходит проверку модератором.

Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Вековая дружба.
quoted1


...ЭТО ТЫ .....кому говоришь................????

....это тебе.....ФАШИСТКАЯ ПОДСТИЛКА от Остапа и его белорусского друга.....!!!


ХАВАЙ ФАШИЗОИДНАЯ МРАЗЬ.........................!!!


....не подавись......тварь.......









.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GROZA866
Олег866


Сообщений: 57937
20:54 03.06.2013
Астап, ты как там, на плоту передвигаешься ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Паляш
Паляш


Сообщений: 12345
21:51 03.06.2013
Новости Беларуси. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл посетит Беларусь в конце июля для участия в торжествах в честь 1025-летия Крещения Руси. Об этом 3 июня сообщил заместитель премьер-министра Беларуси Анатолий Тозик.

В Минске состоится литургия с участием Патриарха и глав поместных православных церквей. Ожидается, что торжества в столице соберут около 10 тысяч человек. А в Заславле в честь памятной даты пройдет молодежный фестиваль,

http://www.ctv.by/patriarh-moskovskiy-i-vseya-r...
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    Вековая дружба.
    The age-old friendship.. As the pan Morin asked if the material of the,, ,,Muscovites love to Belarusians -litvinam ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия