Сколько себе не внушай, а факт остаётся фактом, беларусы есть и это отдельная нация... Кюстрин писал(а) в ответ на :
> Если в какой то области есть свой диалект то это же не причина для провозглашения нового народа.
У беларуского языка есь и свои диалекты... Ну здесь вы правы, мы действительно разные народы, даже когда общаемся на одном языке, т.е. даже не в языке дело...
00:16 29.05.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> У беларуского языка есь и свои диалекты...
Я бы назвал их самостоятельными языками.
00:20 29.05.2013
Бобёр писал(а) в ответ на :
> Естественно! Подойдет любой кроме русского! > Типун им на язык!
Украинский как вариант... Бобёр писал(а) в ответ на :
> Кстати, как будет по английски "типун тебе на язык"?
Я понятия не имею, что такое "Типун"? Это на русском?
00:21 29.05.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Я бы назвал их самостоятельными языками.
Ты бы мог вообще в этой теме не появляться...
01:37 29.05.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Т.е. Вы в слух (даже письменно) занимаетесь самовнушением? Помогает? Если да то в чём именно?
Вы заявили, что беларусы обладали собственным государством ведущим самостоятельную политику. Никаких исторических доказательств не привели опустились до болтовни и попыток примазаться к истории соседнего литовского народа.
> Я вообще удивляюсь как вы сами себе позволяете участвовать в исторических спорах, совершать такие грубые ошибки, просто навящивая демонстрация собственной некомпетенции... Этнонимы латыши и жемайты, латыши - это народ, нация... Жемайты - это племенная группа, а нынче этническая группа... Этноним жемайты на порядок древнее этнонима латыши... Никак жемайты от латышей произойти не могли, ибо когда уже фиг знает сколько времени существовали жемайты, несформировалось ещё такого народа, как латыши... Даже народности... Это тоже самое, что сказать, что итальянцы предки этрусков... Грубейший ляп... >
Жемайты это ветвь латышского народа, когда будете в следующий раз писать глупость, что это предки беларусов, не удивляйтесь если над вами умные люди будут смеяться.
> Итак разобъём на основные составные племенные части литовский и латышские народы: > литовцы это - аукштайты, жемайты, можно ещё выделить дзуков, сувалков..
> латыши - это латгалы, курши, селы, земгалы и ливы... > Вот карту можно приложить.... > Ну а теперь продолжайте историю о том, как латыши оказались предками жемайтов... И не забудьте пояснить к чему в конечном итоге вы всё это вели?
Жемойтия как раз никогда не была Литвой и во всех летописях и документах ВКЛ, а также на всех древних картах фигурирует как княжество, лишь пограничное с Литвой.
> Я всё и ответил, то что вы не хотите или не в состоянии понять, это только ваши проблемы...
Я просил аргументированных ответов о исторических фактах независимого государства Беларусь, а не болтовни о том, как вы ненавидите всё русское.
> Ну то что вы не спрашивали, это снова ваши проблемы, я тут не исполнитель желаний и не планирую писать только то, что вам понравится... > Самостоятельные государства беларусов - это Полоцкое княжество, Великое княжество Литовское, ну Речь Посполитая - это республика обоих народов, хотя долгое время знать ВКЛ ещё сохраняла существенную долю независимости... Ну а потом оккупация, затем БНР, и только в 1991 году - Беларусь...
То есть территория Беларуси всё время была оккупирована теми или иными народами и собственной, самостоятельной истории не имеет.
> Забавно слышать такие вещи от человека, совершенно не разбирающегося в истории, а тем более Беларуси... Зря вы меня выставляете идеологом "придумывающим историю", очищать национальную историю от имперского мусора начали ещё 100 лет назад...
Я так и не услышал от вас об этой истории, о истории ВКЛ слышал, о истории Речипосполитой, даже о истории России, но о самостоятельной истории беларуского народа не прозвучало ни слова.
> Так оно и есть, просто предков современных литовцев в те старадавние времена литовцами и не называли... Как и предков беларусов никто тогда беларусами не называл...
Да ну и беларусы у вас не беларусы и литовцы не литовцы. А может уже хватит врать.
> Величие многих европейских народов оценить могу, хоть и не считаю их друзьями, а частенько и врагами они были... А вот с Россией как-то не выходит, может поможете?
Это у вас от узости мышления и национальной несостоятельности. Вы даже определиться не можете, кто вы. Вот и ищите все проблемы в соседе. Это выглядит мелочно и убого.
> Да бросьте вы, разве я похож на русского... Я совершенно нормально отношусь и к России и всему остальному миру, но возмущаюсь, когда начинают гадить на моей Родине....
Нет вы не похожи на русского. Как раз читая форум я заметил, что русские себя так не ведут, а ущербное мышление присуще представителям новых наций образовавшихся на постсовестком пространстве. Которые свою национальную несостоятельность пытаюся прикрыть нацизмом и откровенным фашизмом в отношении русского народа. Произойди подобное в толерантной Европе и США вам бы кишки на штыки намотали, а потом заявили бы о борьбе с международным терроризмом, а русские терпят.
01:56 29.05.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Есть ещё язык международного общения - английский...
Есть восемь языков международного общения:
Английский язык Испанский язык Русский язык Арабский язык Португальский язык Французский язык Немецкий язык Эсперанто
Думаю вы об этом не знали.
02:30 29.05.2013
Если отбросить псевдоисторическую мишуру создаваемую новоделами от истории на постсовестком пространстве, часто не имеющими исторического образования преследующими только политические цели, создать обоснования для царствования той или иной национальной политической элиты на данной территории, то мы увидим следующее:
В древнерусских летописях "Повести временных лет ",Суздальской", "Иоакимовской", так же таких древних произведенях, как "Слово о Полку Игореве" нынешняя территория Беларуси упоминается не иначе, как часть Руси. Например Полоцк является одним из древнейших городов Руси и первое летописное упоминание о нём относится к 862 году, . Так же к Руси относилось Изьяславское княжество основанное Владимиром Святославовичем, Городеньское княжество тоже упоминается Русью в "слове о полку игореве". А земли эти упоминаются, как земли восточных славян кривичей.
09:35 29.05.2013
Moren писал(а) в ответ на :
>> Я бы назвал их самостоятельными языками. > Ты бы мог вообще в этой теме не появляться...
Да уж. Без Бранко лыцвынская фантазия бы по молодецки разгулялась. Портит всё.
12:16 29.05.2013
the embodiment of truth писал(а) в ответ на :
>Вы заявили, что беларусы обладали собственным государством ведущим самостоятельную политику.
Угу, я не только заявил, но и назвал эти государства... the embodiment of truth писал(а) в ответ на :
>Никаких исторических доказательств
Если каждому первому встречному давать доказательства, мне останется только в интернете днём и ночью сидеть... Тут хватает тем с доказательствами.... Приведёнными мной в том числе... Есть они и в этой... the embodiment of truth писал(а) в ответ на :
>опустились до болтовни и попыток примазаться к истории соседнего литовского народа
Болтовнёй пустой занимаетесь тут в основном вы... По поводу примазывания к истории литовского народа , ну давайте начнём...
Список великих канцлеров ВКЛ и гетманов ВКЛ (в хронологическом порядке): Канцлеры (очень надеюсь вы знаете, что за должность такая канцлер, если нет вспомните Германию):
1. Олехна Судимонтович – Великий Канцлер Литовский с 1478 по 1492 годы. 2. Кезгайло (Кезгайлович) Михаил – Великий Канцлер Литовский в 1492 году. 3. Радзивилл Николай Старый – Великий Канцлер Литовский с 1492 года. 4. Радзивилл Николай – Великий Канцлер Литовский с 1507 по 1521 годы. 5. Гаштольд Альбрехт – Великий Канцлер Литовский с 1522 года. 6. Глебович Ян Юрьевич – Великий Канцлер Литовский с 1546 года. 7. Радзивилл Николай Христофор Чёрный – Великий Канцлер Литовский с 1550 года. 8. Радзивилл Николай Рыжий – Великий Канцлер Литовский с 1566 года. 9. Волович Остафий Богданович – Великий Канцлер Литовский с 1579 по 1587 годы. 10. Сапега Лев Иванович – Великий Канцлер Литовский с 1589 по 1623 годы. 11. Радзивилл Альбрехт Станислав – Великий Канцлер Литовский с 1623 по 1656 годы. 12. Пац Христофор Сигизмундович – Великий Канцлер Литовский с 1658 года. 13. Радзивилл Кароль Станислав – Великий Канцлер Литовский с 1698 по 1719 годы. 14. Михаил Серваций, Князь Вишневецкий – Великий Канцлер Литовский с 1720 по 1735 годы. 15. Хрептович Игнатий Литавор - Великий Канцлер Литовский с 1793 по 1794 годы.
Гетманы (высшая военная должность):
1. Ходкевич Иван – Великий Гетман Литовский с 1476 года. 2. Острожский Константин Иванович – Великий Гетман Литовский с 1497 по 1500 и с 1507 по 1530 годы. 3. Гольшанский Семён Юрьевич – Великий Гетман Литовский с 1500 по 1501 год. 4. Кезгайло Станислав Янович – Великий Гетман Литовский с 1501 по 1503 года. 5. Кишка Станислав – Великий Гетман Литовский с 1503 по 1507 годы. 6. Радзивилл Юрий Геркулес – Великий Гетман Литовский с 1531 по 1541 годы. 7. Радзивилл Николай Рыжий – Великий Гетман Литовский с 1553–1566 и с 1576–1584 года. 8. Ходкевич Григорий Александрович – Великий Гетман Литовский с 1566 по 1572 годы. 9. Радзивилл Христофор Перун – Великий Гетман Литовский с 1589 по 1603 годы. 10. Ходкевич Ян Кароль – Великий Гетман Литовский с 1605 по 1621 годы. 11. Сапега Лев Иванович – Великий Гетман Литовский с 1625 по 1633 годы. 12. Радзивилл Христофор младший – Великий Гетман Литовский с 1635 по 1640 годы. 13. Кишка Януш – Великий Гетман Литовский с 1646 по 1654 годы. 14. Радзивилл Януш – Великий Гетман Литовский с 1654 по 1655 год. 15. Сапега Павел Ян – Великий Гетман Литовский с 1656 по 1665 годы. 16. Пац Михаил Казимир – Великий Гетман Литовский с 1667 по 1682 года. 17. Сапега Казимир Ян – Великий Гетман Литовский с 1682 по 1703 и с 1707 по 1708 годы. 18. Вишневецкий Михаил Серваций – Великий Гетман Литовский с 1703 по 1707 год. 19. Огинский Григорий Антоний – Великий Гетман Литовский в 1709 году. 20. ###ей Людвик Константы – Великий Гетман Литовский с 1709 по 1730 годы. 21. Радзивилл Михаил Казимир Рыбонька – Великий Гетман Литовский с 1744 по 1762 годы. 22. Масальский Михаил Юзеф – Великий Гетман Литовский с 1762 по 1768 годы. 23. Огинский Михаил Казимир – Великий Гетман Литовский с 1768 по 1793 годы. 24. Коссаковский Шимон Марцин – Великий Гетман Литовский с 1793 по 1794 года.
Ваша задача крайне проста, так как вы утверждаете, что мы примазываемся к истории соседнего литовского народа, найдите среди перечисленных лиц литовцев (а вернее их предков), хотя бы одного.... Так как вы абсолютный нуль в истории и этнологии, я на всякий случай поясню почему это просто, у современных литовцев и у их предков тогда были весьма специфичные для нашего слуха имена и фамилии, например Йонас Стаугайтис, Йонас Жямайтис, Альгирдас Бразаускас, Валдас Адамкус, Даля Грибаускайте, Бируте Весайте, Дайва Ульбинайте, Альгирдас Буткявичюс, Юозасу Бярнатонису (это политики Литвы, бывшие и нынешние)....
И так, жду ответа... если из этого чего выйдет, мы ещё пройдёмся по подканцлерам, воеводам, каштелянам, епископам и заглянем даже в колыбель современного литовского народа и посмотрим кто у жемайтов и аукштайтов были старостами...
the embodiment of truth писал(а) в ответ на :
>Жемайты это ветвь латышского народа, когда будете в следующий раз писать глупость, что это предки беларусов, не удивляйтесь если над вами умные люди будут смеяться
Над вами тут уже люди во всю смеются, включая литовцев... Первое, что сделайте докажите, что вы не лжец и приведите мои слова, где я причисляю жемайтов к предкам беларусов... Жду ответа...
the embodiment of truth писал(а) в ответ на :
>Жемайты это ветвь латышского народа, когда будете в следующий раз писать глупость
Глупость, причём параноидальная - это основной стиль изложения ваших мыслей, если эти жалкие потуги так можно назвать... Загляните хотя-бы в Вики и узнайте наконец, что жемайты - это одна из неотъемлеммых и составных частей современного ЛИТОВСКОГО (летувистского) народа... the embodiment of truth писал(а) в ответ на :
>Жемойтия как раз никогда не была Литвой и во всех летописях и документах ВКЛ, а также на всех древних картах фигурирует как княжество, лишь пограничное с Литвой.
Ви плёхо понимать по-руськи? Как на вопрос:
Ну а теперь продолжайте историю о том, как латыши оказались предками жемайтов... И не забудьте пояснить к чему в конечном итоге вы всё это вели?
Можно было дать столь дебильный ответ не в тему?
the embodiment of truth писал(а) в ответ на :
>Жемойтия как раз никогда не была Литвой
Да шо вы гаварыце, капитан очевидность. А мы б без вас и не разобрались... the embodiment of truth писал(а) в ответ на :
>и во всех летописях и документах ВКЛ, а также на всех древних картах фигурирует как княжество
Хех, можно подумать, что вы когда-либо в жизни открывали летописи, читали документы ВКЛ, и уже тем более иностранные источники... Вы мне напоминаете слона в посудной лавке, который со всей своей безграмотностью лезет в столь деликатные исторические вопросы... Не всё так просто, как вы написали, Жмудь могли называть литовскими землями, мотивируя тем, что на эти земли распространялась власть литовского князя... То же самое как в руских летописях могли и ряд княжеств причислить к Руси, лишь по той причине, что они платили дань киевскому князю, и в то же время писать, что мол такой-то князь пошёл из Полоцка, Новгорода на Русь...))) Я то ведь не говорю, когда еду из Витебска в Минск, что я поехал из Витебска в Беларусь... Вообщем не лезьте в то, что вам в силу ваши скромных умственных способностей не дано... the embodiment of truth писал(а) в ответ на :
>как княжество, лишь пограничное с Литвой
короче очередная пулемётная очередь идиотизма... Если мне не отшибло память Жмуди статус княжества действительно дали, это было в 1419 году, княжеством оно являлось де-юре, а по факту являлось староством.. Что значит лишь пограничное с Литвой? Если под Литвой понимать ВКЛ, то вы не перестаёте отмораживать новые приколы, соревнуясь в глупости уже сам с собой... Это то же самое, что нынче сказать, что Татарстан, Башкортастан это государства, которые лишь граничат с Россией)))) Жемайтия после Грюнвальда уже навсегда вошла в состав ВКЛ... ысторык блин... the embodiment of truth писал(а) в ответ на :
>Я просил аргументированных ответов о исторических фактах независимого государства Беларусь, а не болтовни о том, как вы ненавидите всё русское.
Угу счас, карман шире... Я это делал сотни раз, так что маслайте форум, я буду вам факты, а вы мне глупую болтовню... Факты от меня получает только адекватный собеседник, который действительно стремится разобраться в ситуации, а не настойчиво держится за историческое мракобесие, как вы... Факты буду давать по мере желания и возможности и в качестве исключения... the embodiment of truth писал(а) в ответ на :
>То есть территория Беларуси всё время была оккупирована теми или иными народами и собственной, самостоятельной истории не имеет.
Территория Беларуси целиком и на длительное время была оккупирована Российской империей в 1795 году, до этого был период независимой истории, разумеется со множеством значительных нюансов, ну как например захват Владимиром Полоцкого княжества в 978 году, правда в зависимости от Руси Полоцк продержался мнее 100 лет и после востонавливает свою независимость, также к нюансам можно назвать РП, частью которой ВКЛ стало по своей воле, правда в безвыходной ситуации, у государства уже не было сил, постоянно сопротивляться набегам московской Орды.. the embodiment of truth писал(а) в ответ на :
>Да ну и беларусы у вас не беларусы и литовцы не литовцы. А может уже хватит врать.
Претензии не ко мне, а к российским фальсификаторам истории, особенно с екатериненских времён, я то уже давно разобрался кто есть кто, а вот вам настолько мозг прозомбировали, что уж вряд ли выйдет, боюсь так и умрёте тёмным человеком... the embodiment of truth писал(а) в ответ на :
>Это у вас от узости мышления
Кто из нас обладает этим качеством, тут я полагаю уже все определились))) Каждый для себя... the embodiment of truth писал(а) в ответ на :
> национальной несостоятельности
Я беларус у меня есть своё национальное государство, а вы кто? Русский? У вас есть своё национальное государство? Или судя по флагу это Британь? the embodiment of truth писал(а) в ответ на :
>Вы даже определиться не можете, кто вы.
Скорее это вы в силу скудоты познаний не в состоянии идентифицировать меня, я то знаю кто я и кто мои предки.... the embodiment of truth писал(а) в ответ на :
>Вот и ищите все проблемы в соседе. Это выглядит мелочно и убого.
Тут уже был один клоун с подобными мыслями, отвечу и вам... Никаких проблем в соседе я не ищу, мне как и подавляющему числу беларусов глубоко наплевать какие проблемы в России и что вы там делаете для их решения... Это сугубо ваши внутренние дела и вопросы... Но когда русские фашисты вмешиваются во внутренние дела моего государства, это уж извините и мой вопрос... the embodiment of truth писал(а) в ответ на :
>Нет вы не похожи на русского.
Ясен пень, я не русский, я беларус, и горжусь этим... the embodiment of truth писал(а) в ответ на :
> Как раз читая форум я заметил, что русские себя так не ведут, а ущербное мышление присуще представителям новых наций образовавшихся на постсовестком пространстве.
Ну это не соответствует действительности... Вернее как, за весь форум я сказать не могу, т.к. на внутреннероссийские разделы я практически никогда не захожу... Обитаю в основном здесь, часто захожу в раздел Украины.. И скажу так, адекватные русские в этих разделах, культурные и воспитанные, с уважением относящиеся к истории и традициям других народов - это огромная редкость (можно пересчитать по пальцам одной руки и то многовато будет пальцев), а не шовинистическое хамло и прочий великороссийский фашиствующий мусор как обычно, которые составляют основной костяк русских в национальных ветках...
the embodiment of truth писал(а) в ответ на :
> Которые свою национальную несостоятельность пытаюся прикрыть нацизмом и откровенным фашизмом в отношении русского народа. Произойди подобное в толерантной Европе и США вам бы кишки на штыки намотали, а потом заявили бы о борьбе с международным терроризмом, а русские терпят.
И здесь вы перевернули всё с ног на голову... Я немного вам напомню обстоятельства, вы находитесь на частном русскоязычном ресурсе, вы находитесь в национальном разделе Беларусь, ознакомьтесь с топиком темы, и вы заметите, что это не беларусы вам указывают какие памятники ставить в России, а какие нет, это ваши внутренние дела, можете даже памятник А. Гитлеру поставить на Красной Площади, мы беларусы конечно удивимся, но ни разу не пикнем, ибо это ваши дела... А происходит всё ровно наоборот, это русские фашисты вмешиваются во внутренние дела беларусов и указывают какие нам памятники ставить или нет, и это именно эти русские шовинисты нагло пользуются терпением и толерантностью беларусов, которые пока молчат на эти выходки... Как вы правильно заметили, в нормальной бы стране этих свиней давно бы уже порвали на британский флаг... Ну ничего народ по тиху начинает собираться, как было и в случае с памятником Всеславу Чарадею, против установки которого тоже выступали русские шовинисты и московитские попы, будет стоять памятник Витебскому князю Ольгерду... И не причисляйте всех русских к идиотам и дуракам, есть и нормальные люди и их много, а если сюда заглянет русский беларус ТТ, он вам и вашим фашиствующим единомышленникам ещё натянет глаз на известное место... И вынесет мозг))))
12:18 29.05.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>Да уж. Без Бранко лыцвынская фантазия бы по молодецки разгулялась. Портит всё.
Ты портишь всё свои бездарным троллингом, и помощи от тебя по нулям... Хотя и мог бы помочь по вправлению мозгов своих соотечественников, хотя бы в элементарных вопросах... А то блин латыши - это предки жемайтов, тут так получаецца...
13:23 29.05.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Ты портишь всё свои бездарным троллингом, и помощи от тебя по нулям... Хотя и мог бы помочь по вправлению мозгов своих соотечественников, хотя бы в элементарных вопросах...
А по существу вопроса?
13:23 29.05.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Ясен пень, я не русский, я беларус, и горжусь этим...
ты ж лыцвын. не?
13:35 29.05.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> А по существу вопроса? > >
Ну и? Дальше мысль продолжай... капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> ты ж лыцвын. не?
Так назывались предки, сейчас называемся беларусами...
13:50 29.05.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Ну и? Дальше мысль продолжай... > У беларуского языка есь и свои диалекты...
Я бы назвал их самостоятельными языками.
(С)
Moren писал(а) в ответ на :
>> ты ж лыцвын. не? > Так назывались предки, сейчас называемся беларусами...
совецкими-тоже назывались ваши предки?
13:56 29.05.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Я бы назвал их самостоятельными языками.
Практически каждый немецкий диалект можно назвать самостоятельным языком... Кстати это не тот язык на котором мог разговаривать мой дед... И пара знакомых мне полешуков... капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> совецкими-тоже назывались ваши предки?
Советская народность не успела до конца сформироваться, совок развалился... Литвинская кстати почти по той же причине, но процессы явно глубже зашли...
