>Ну понимаете, то что вы хотели услышать в сравнении с тем, что я излагаю - это разные вещи... Вы хотели услышать фантазии фашиствующих параноиков, а я увы интересуюсь реальной историей... Беларусь - как государство впервые появилось в 1991 году, до этого была попытка БНР после революции.... Ещё до этого с середины 19 века твк наших предков начало именовать имперское правительство, а ещё до этого, как вы верно предполагаете мы прилители с Марса... Либо изучайте историю, чтобы узнать как назывались предки беларусов и как называлось их государство...
То есть, что и следовало доказать, никакого самостоятельного государства беларусов никогда ранее не существовало в истории.
>Этот "секрет" можете рассказать латышам или жемайтам, ещё можете рассказать другу нашей ветки MiskoBrolisу, он как литовец возможно и оценит ваш юмор... Я так понимаю вы русский, русские не знают своей истории, а чужой истории они и вовсе не знают... Вся причина в том, что так сложилось, что в России никогда не формировалась исторической науки, это касается только старейших стран с богатейшей историей, а что касается бурных новоделов, типа России - то там только пропаганда...
Блажен кто верует. Жемайты это потомки латышей, одна из отделившихся латышских ветвей. Вы так много пишете о России, но я не увидел ни слова о своём вопросе. Приведите исторические данные по самостоятельному государству Беларусь. Я вас не спрашивал, ни про Литву, ни про Польшу. Забавно слышать от человека на скорую руку придумывающего собственную несуществующую историю, о неправильной истории соседа. Скажу больше, литовские историки всячески открещиваются от подобного родства с беларусами, указывая на то, что это разные народы.
>Ну что там великого из истории России? Ну Гагарин - как первый человек в космосе, Пётр Ильич Чайковский... Ну блин что ещё великого? Я лично не припоминаю... Может просветите?
Я не веду душеспасительных бесед. Достойный человек может оценить даже величие врага, мелочный и ущербный всегда будет глядеть на мир через призму собственной мелочности и ущербности.
Глядит на меня с экрана Великий и мудрый Батя, Гроза всех врагов поганых, Гроза либеральной бл@ди. Добрый к простому народу, И беспощадный с врагами, С девяносто четвёргого года Правит достойно он нами.
Построил немало заводов, И сотни спортивных площадок, И всё везде тихо спокойно, Везде чистота и порядок. Когда я по Минску гуляю, Его площадям и проспектам, Радуюсь я и сияю, И славу пою Президенту.
Западники-оранжисты Хотят чтоб вступили мы в НАТО, Хуже чем даже фашисты, Подлые трусы и гады. Ты их не слушай,батя, Этих скотов несогласных, Поганой метлой будем гнать их, Только отдай ты приказ нам.
Вместе с Россией навеки В едином союзе мы будем, Будь с нами всегда,Лукашенко, Тебя как отца мы все любим. Тебе,Александр Григорьич Желаем мы долгих лет жизни, Дави либеральную сволочь! Во имя великой отчизны.!
Великолепно, а чего ж вы тогда постоянно плитётесь за цивилизованным миром? Почему всегда ставите себе задача "догнать и обогнать", Кто из перечисленных учёных сделал великое открытие?
Воистину! the embodiment of truth писал(а) в ответ на сообщение:
> Жемайты это потомки латышей, одна из отделившихся латышских ветвей. quoted1
Я вообще удивляюсь как вы сами себе позволяете участвовать в исторических спорах, совершать такие грубые ошибки, просто навящивая демонстрация собственной некомпетенции... Этнонимы латыши и жемайты, латыши - это народ, нация... Жемайты - это племенная группа, а нынче этническая группа... Этноним жемайты на порядок древнее этнонима латыши... Никак жемайты от латышей произойти не могли, ибо когда уже фиг знает сколько времени существовали жемайты, несформировалось ещё такого народа, как латыши... Даже народности... Это тоже самое, что сказать, что итальянцы предки этрусков... Грубейший ляп...
Итак разобъём на основные составные племенные части литовский и латышские народы: литовцы это - аукштайты, жемайты, можно ещё выделить дзуков, сувалков.. латыши - это латгалы, курши, селы, земгалы и ливы... Вот карту можно приложить.... Ну а теперь продолжайте историю о том, как латыши оказались предками жемайтов... И не забудьте пояснить к чему в конечном итоге вы всё это вели? the embodiment of truth писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы так много пишете о России, но я не увидел ни слова о своём вопросе. quoted1
Я всё и ответил, то что вы не хотите или не в состоянии понять, это только ваши проблемы... the embodiment of truth писал(а) в ответ на сообщение:
> Приведите исторические данные по самостоятельному государству Беларусь. Я вас не спрашивал, ни про Литву, ни про Польшу. quoted1
Ну то что вы не спрашивали, это снова ваши проблемы, я тут не исполнитель желаний и не планирую писать только то, что вам понравится... Самостоятельные государства беларусов - это Полоцкое княжество, Великое княжество Литовское, ну Речь Посполитая - это республика обоих народов, хотя долгое время знать ВКЛ ещё сохраняла существенную долю независимости... Ну а потом оккупация, затем БНР, и только в 1991 году - Беларусь... the embodiment of truth писал(а) в ответ на сообщение:
> Забавно слышать от человека на скорую руку придумывающего собственную несуществующую историю, quoted1
Забавно слышать такие вещи от человека, совершенно не разбирающегося в истории, а тем более Беларуси... Зря вы меня выставляете идеологом "придумывающим историю", очищать национальную историю от имперского мусора начали ещё 100 лет назад... the embodiment of truth писал(а) в ответ на сообщение:
> Скажу больше, литовские историки всячески открещиваются от подобного родства с беларусами, указывая на то, что это разные народы. quoted1
Так оно и есть, просто предков современных литовцев в те старадавние времена литовцами и не называли... Как и предков беларусов никто тогда беларусами не называл... the embodiment of truth писал(а) в ответ на сообщение:
> Достойный человек может оценить даже величие врага quoted1
Величие многих европейских народов оценить могу, хоть и не считаю их друзьями, а частенько и врагами они были... А вот с Россией как-то не выходит, может поможете?
the embodiment of truth писал(а) в ответ на сообщение:
> ущербный всегда будет глядеть на мир через призму собственной мелочности и ущербности. quoted1
Да бросьте вы, разве я похож на русского... Я совершенно нормально отношусь и к России и всему остальному миру, но возмущаюсь, когда начинают гадить на моей Родине....
> Этот "секрет" можете рассказать латышам или жемайтам, ещё можете рассказать другу нашей ветки MiskoBrolisу, он как литовец возможно и оценит ваш юмор... quoted1
Да оба вы шутники, друг друга стоящие.... Один утверждает, что Литва это Беларусь, и даже литовцев называет по литовскому, чтобы свою утопию оправдать... Другой тоже не меньшую хрень несет, о жемайтисов.... Зачет обеим за хорошую фантазию...
> возвращаясь к националистическим сценариям девяностых годов, совершает ошибку, способную полностью перечеркнуть все его предыдущие достижения. quoted1
Установка одного памятника, оказывается способна завалить всю страну, интересно.
Добавлю инфы для размышления.... Итак в Беларуси ещё собственными силами ни разу не установили памятника своим князьям... Самое интересно как только мы хотим установить памятник своему, а не чужому князю, как тут же всплывает пророссийская пятая колонна, и начинает мутить воду.. К ней подключаются отдельные представители из числа московитских попов... Так было с установкой памятника Всеславу Чародею, одному из самых выдающихся князей Полоцкого Княжества... Теперь та же проблема с Ольгердом в Витебске, с князем, который добрую часть своей жизни княжил в Витебске... Тоже низя.... При этом как ни странно, памятник и Ольгерду и Витовту и Гедемину есть в России... Их фигуры являются частью скульптурного комплекса в Новгороде, под именованием "Тысячелетие России", Так как России на момент возведения памятника (в довоенной версии) было всего 140 лет, предпочтительней его называть памятник "Тысячелетию Руси", что есть не одно и то же... Ну и где же наши там Литовские князья, по которым по сей день писаются кипятком отдельные русские пэтриоты, наверняка в списке поверженных врагов и извечных гонителей Руси? Ан нет... Они находятся в разделе "Государственные люди", на равне с Петром 1, Екатериной 2, Ярославом Мудрым, Владимиром Мономахом и т.д. Вот Гедемин:
Вот гроза "Русского мира" Ольгерд:
Рядом с Ольгердом, мужик с длинными усами и забралом - это Витовт...
Но это ещё не всё... Есть ещё раздел "Военные люди и герои": Там мы можем обнаружить литовского и псковского князя Довмонта (Тимофея):
Он стоит позади Александра Невского... оба святые... А вот Кейстут в обнимку с Дмитрием Донским...
Образ у Кейстута специфичный, если Донской - это явно паладин, то кейстут по одежде явно маг))))
Ну и как это понимать? В России памятник литовским князьям стоит уже 150 лет... А в Беларуси, Лукашенко "добившийся успехов в дерусификации" так и не сумел за 20 лет ни одного поставить))))
> Один утверждает, что Литва это Беларусь, и даже литовцев называет по литовскому, чтобы свою утопию оправдать... quoted1
Тихо Вы сейчас человеку мозг снесёте, когда он узнает, что оказывается литовцы, которое фигурирует во всех летописях того времени и наших и западноевропейских, оказывается это вовсе даже не ваше самоназвание... MiskoBrolis писал(а) в ответ на сообщение:
> Другой тоже не меньшую хрень несет, о жемайтисов. quoted1
Ну он ещё не раскрыл всех карт, в конечном итоге Курши -соседи Жемайтов, а вы там все повязаны родственными связями, хоть и не комплиментарны между собой, меня более интересует какой итог вынесет человек из своего утверждения... MiskoBrolis писал(а) в ответ на сообщение:
> Заботимся о памяти своих великих соотечественников.... quoted1
Могли бы и в граните отлить))), хотя в дубе тоже неплохо смотрится... Правда на бритого немца смахивает)))
> Надеюсь Литву на картах средневековых найдёте, это и была Беларусь... quoted1
Странно что вы не написали такую фразу и с которой я бы согласился. Чтобы лишить истории народ проживающий от современных Вильнюса, Витебска, Могилева, Гомеля, Бреста, Гродно назвали Белоруссией. Тем самым навсегда замазали ВКЛ и литвинов.
Не я не успокоюсь...))) залез в логово к врагу, на сайт Империи... Есть ещё одна статья.... Которую я конечно позже прокомментирую...
Белорусский учёный: В Витебске должен стоять памятник Александру Невскому, а не Ольгерду :
На протяжении трёх лет Минкультуры Белоруссии и Витебский горисполком продвигают идею установления в Витебске памятника правителю Великого княжества Литовского Ольгерду, известному неоднозначным отношением к христианству, а также завоевательными походами на северные и южные русские земли. Представители витебской общественности 13 мая обратились с открытым письмом к Александру Лукашенко, в котором выразили протест установлению данного памятника. В ответ отдельные зарубежные издания и представители прозападной оппозиции в Белоруссии попытались представить подписавшихся под открытым письмом малочисленной группой "российской общественности", которая, якобы, не имеет отношения ни к Витебску, ни к скандальной теме.
Ситуацию вокруг подержанной властями Витебска инициативы по установлению в городе памятника литовскому князю Ольгерду в интервью ИА REGNUM прокомментировал белорусский учёный, кандидат технических наук Генрих Симановский:
В настоящее время имеет место дискуссия по поводу установки в Витебске памятников таким историческим персонажам, как князь Ольгерд, Александр Невский и княгиня Ольга.
С одной стороны, ряд общественных организаций выступают против планов установки в Витебске памятника князю Ольгерду, рассматривая его как агрессора и "злодея Руси", они также выступают за установку памятников Александру Невскому и княгине Ольге, которая, согласно преданию, основала город.
С другой стороны, особенно в Интернете, имеют место выступления со стороны лиц явно или неявно позиционирующих себя как сторонников национал-радикального направления. Их публикации направлены в пользу установки памятника Ольгерду и против памятников Александру Невскому и Ольге, как якобы чуждых Белоруссии фигур.
Князь Ольгерд в истории фигура достаточно противоречивая, как и большинство правителей феодального периода. Наряду с его участием в борьбе против крестоносцев и Золотой Орды, в его биографии фигурируют и такие моменты, отмеченные в свое время вильнюсским историком П.Г. Маргявичусом, как:
- поддержка борьбы тверских князей против объединительной политики Дмитрия Донского; - трехкратный поход на Москву (1368, 1370, и 1372 г.г.) - намерение заключить антимосковский союз с ханом Джанибеком и др.
В связи с этим не приходится удивляться тому, что представители национал-радикального направления, одобряющие любые моменты в белорусской истории, направленные против России и Москвы, активно выступают в поддержку установки памятника Ольгерду, стремясь использовать его в разжигании антироссийской пропаганды.
Образ же Александра Невского в массовом сознании олицетворяет идею единства восточнославянских народов в борьбе против агрессии с Запада. Именно поэтому публикации в Интернете, исходящие от представителей национал-радикалов, наполнены ненавистью в отношении Александра Невского и тех, кто выступает за возведение ему памятника в Витебске.
По моему мнению, с точки зрения пропаганды идеи союза с Россией, являющейся одной из основ государственной политики современной Белоруссии, в настоящее время, представляется наиболее целесообразным первоочередное возведение в Витебске памятника именно Александру Невскому.