> Саша, если вы эти гроши на паперти называете "успехами",
Вы, уважаемый, почему только к одной цифре пристали из приведенных?Потому что по другим сказать нечего.
21:55 01.05.2013
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Привёл данные о том, что в ЕС количество относительно бедных выше чем в Беларуси.
Ладно... Что такое бедные в ЕС, и в Беларуси? Хотя и вашим цифрам не верю... Лень сегодня копаться... Может быть на выходных, когда времени больше будет... Хоть на мой вопрос один ответьте. Без авторитаризма не достигла бы Беларусь этих "высот"?
21:57 01.05.2013
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Хотя и вашим цифрам не верю...
Я не владею ни Википедией ни прочими приведёнными данными. Эти цифры отнюдь не мои. И да, бедные в ЕС это с достатком ниже 10 тыс евро в год ,а у нас ниже 1 700 евро, но Вы опять забываете о разнице в ценах на услуги и товары, которая весьма существенна. А сумма эта не с головы взята, а составлена как раз с учётом этого самого одинакового набора услуг и товаров.
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
>Без авторитаризма не достигла бы Беларусь этих "высот"?
Вы опять путаете термины. Связь авторитаризма и социальной политики если и установима, то в данном случае весьма слаба.
22:19 01.05.2013
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Я не владею ни Википедией ни прочими приведёнными данными. Эти цифры отнюдь не мои.
А чьи, небось беларуские ученые, пролукашенковские, состряпали...
> но Вы опять забываете о разнице в ценах на услуги и товары, которая весьма существенна.
Простой пример... Из жизни, как говорится... Зарплата средняя в Польше, и беларуская? А беларусы МАССОВО едет, в ту самую Польшу, за дешевыми товарами, повседневными, чрезвычайно необходительными, или как там они называется... И все Ваши цифры....
Насчет вами упомянутых бесплатных, учебе, лечение и бла бла бла, так это во всей капиталистической Европе есть, и на уровне, на много выше. На уровне, когда гражданское общество это контролирует...
> Связь авторитаризма и социальной политики если и установима, то в данном случае весьма слаба.
Ну понятно... Батька тут не при чем... Скажу свое мнение... Батьке социальная справедливость столько же интересна, сколько и прошлогодний снег... Это конек всех диктатур... Хоть как то хорошим выглядеть, вед больше нечем... Гитлер хоть экономику поднял, на ровне с социальностью... А батька?
22:21 01.05.2013
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> но Вы опять забываете о разнице в ценах на услуги и товары, которая весьма существенна. А сумма эта не с головы взята, а составлена как раз с учётом этого самого одинакового набора услуг и товаров.
Я кстати не встречал обширного анализа никогда.. И сам не задумывался особо... Учитывая, что беларусы добрую половину своей зарплаты тратят на еду, в ЕС продукты питания могут быть и дешевле чем у нас, либо столько же, либо чуть дороже... Но есть нюансы не каждому беларусу понравится пища в некоторых странах ЕС, я про ватные и безвкусные овощи, фрукты, полуфабрикаты, хлеб, который можно встретить в некоторых странах ЕС и США... Причём что удивительно, европейские стандарты для всех вроде едины, а вот в магазинах продукция разная... Хорошо можно питаться и по вменяемым ценам в Польше, Чехии, Германии, Швеции... Убила меня жрачка в Британии и особенно в Шотландии... Тут явно ГМО.... Кстати у нас в Беларуси тоже есть такая еда, я как-то писал про наш образцово-показательный колхоз Рудаково... Голландские теплицы и т.д. Скажу так помидоры и огурцы по вкусовым качествам - никакущие, совсем как в ЕС...
Далее техника... Бытовая... Опять же может быть как дешевле так и чуть дороже, чем у нас... Причём мировые брэнды... Автомобили - дешевле однозначно, но не так как в США... Бензин - также однозначно дороже... Одежда - как правило дешевле, причём не всегда китай, вьетнам... и т.д. Есть ещё и распродажи... Что такое распродажи беларусы не знают, у нас проводится только типа "распродажи" , с максимальной скидкой - 20%... Распродажами же в ЕС называются мероприятия, когда вещи продаются как минимум за пол цены... Далее больные темы для ЕС, помимо бензина... Это разумеется квартплата... Дорого, для беларусов офигенно дорого.... У многих - это половина зарплаты...
Ну вот такой вот негативчег у меня вышел по сравнениям... Другой вопрос, когда приезжаешь в старый свет - видишь, живут люди и очень неплохо живут... И очень стараются - неплохо жить...
22:34 01.05.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Ну вот такой вот негативчег у меня вышел по сравнениям... Другой вопрос, когда приезжаешь в старый свет - видишь, живут люди и очень неплохо живут... И очень стараются - неплохо жить...
Потому что коммунистов у власти не было... Южные страны, Испания, Италия... Да к ихнему менталитету лентяев, вечных "mañana", прибавив "социальный" строй, у них бы сейчас, как в Африке бы жизнь была... Да, сейчас кризис... Но даже при ихнем кризисе, думаю много беларусов, да и тех же самых литовцев, с ними местами бы поменялись... Не видели они еще настоящих кризисов.... Плодов долголетней "социальной" политики... Про другие страны и не говорю... Нечего сравнивать...
22:37 01.05.2013
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Дек писал(а) в ответ на сообщение:
>> Саша, если вы эти гроши на паперти называете "успехами",
> > Вы, уважаемый, почему только к одной цифре пристали из приведенных?Потому что по другим сказать нечего.
А что можно сказать по поводу 16-долларового пособия по безработице? Реально нечего!
> Фигово как-то представляется. Во-первых, где её муж?
Ага! Значит "социальное" государство изначально в свои "социальные" не побоюсь этого слова "пособия" вкладывает смысл, что есть муж, который желательно зарабатывает и много! Так а зачем вообще тогда эти пособия? Муж же есть!
А если нет мужа? Если бросил? Что тогда?
> Во-вторых, где её работа если у нас 98% работает?
Безработных - около 10-15%, а может и больше.
22:45 01.05.2013
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
>Южные страны, Испания, Италия... Да к ихнему менталитету лентяев
Это точно, у меня давно сложилось впечатление, что итальянцы - это братский народ для русских... Такие же бездельники, такие же болтуны и разгильдяи... Думаю не зря "Жигули" итальянское... При том что у тех же итальянцев есть и премиум автомобили... MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
>Но даже при ихнем кризисе, думаю много беларусов, да и тех же самых литовцев, с ними местами бы поменялись... Не видели они еще настоящих кризисов....
Да какая там Испания и Италия, Греция вот в пример... Очень многие ###реоты проводят анализ, мол в Греции - буянят не по деццки, а в Беларуси - всё спокойно... Отсюда вывод - в Беларуси живут лучше... Знали бы они соцзащиту в Греции, и это при том, что греки как труженники - это два несовместимых понятия... Это ещё хуже итальянцев... В разы...
22:53 01.05.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Очень многие ###реоты проводят анализ, мол в Греции - буянят не по деццки, а в Беларуси - всё спокойно...
Да... Вечный якорь Евросоюза... У восточных членов ЕС, это переходной период, долгий, трудный, но переходной... А там народ другой... Мне вообще смешно, как там они бунтуют... Да конечно, уж лучше чем работать... И лучше на Германию наорать, которая их кормят, чем самим жопы поднять... Пожили бы они в Литве, во времена "затягивания ремней", когда кризис одолевали... Вымерли думаю бы... Или война, как минимум началась бы...
23:05 01.05.2013
Дек писал(а) в ответ на :
> А что можно сказать по поводу 16-долларового пособия по безработице? Реально нечего!
А я кстати поддерживаю этот метод! Вспоминаю свою трудовую карьеру, менял работы, промежуток между работами - максимум месяц, и то в качестве неоплачиваемого отпуска, ремонт в квартире сделать, съездить куда... У меня даже никогда и в мыслях не было, чтобы пойти на Биржу труда и оформится как безработный... И так у всех моих друзей и знакомых... Для меня, чел который пошёл на биржу труда и оформил пособие по безработнице - просто полубомж... Или реальный бомж... Спитое лицо и т.д. Европа реально заблудилась, добрая, если не половина её часть безработных - это иждивенцы... Это не в соответствиие с европейским прагматичным менталитетом... Это заблуждение... Я знаю кучу историй, в основном выходцы из третих стран - арабы, африканцы и т.д. которые получают пособие по безработнице и прекрасно живут, даже в тёплые уголки мира катаются переодически... Ваще писец... Европа должна сделать (имеется в виду "Старый свет") пособие как в Беларуси - 15 $, или определить минимум, чтобы человек не умер с голоду, питаясь на крупах... Это решит проблему безработницы... С другой стороны... Начнётся война, "чёрные кварталы" Франции, Британии снесут нафиг эти страны... Не для того все они приехали, чтобы работать... Короче всё кончится Четвёртым Рейхом... Дек писал(а) в ответ на :
> Безработных - около 10-15%, а может и больше.
Дек, сомнительно... Дело в том, что у нас занятые работой недоедают... А безработные... Как прожить... Ну отсеиваем процент тех кто живёт на шее родителей, на пенсию матери... Блин я бы безработным в Беларуси прожил бы только в деревне, завёл бы корову, пасеку, коз, овец, хлеб бы сам пёк (наверное бы закалебался)... Впрочем без государства и работы могу прожить... теоретически...
23:37 01.05.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Я знаю кучу историй, в основном выходцы из третих стран - арабы, африканцы и т.д. которые получают пособие по безработнице и прекрасно живут, даже в тёплые уголки мира катаются переодически...
Это факт. И еще. Не знаю, по каким причинам они там у себя как кролики размножается, но в Европе еще одна мотивация добавляется... Тогда перед ними вообще все двери открыты, вплоть до гражданства...
> Короче всё кончится Четвёртым Рейхом...
Просто мои мысли... Если Европа сегодня не проснется, и не будет строже к эмигрантам, ладно уж свой бездельники, все кончится именно так, четвертым рейхом... Не будет, как исламисты мечтают, Европейского калифата, а вернется старый, не очень добрый рейх, только на сей раз, евреями станут мусульмане... Я не за это... Но и не за то, в какую сторону в этом отношении сейчас Европа катятся...
23:46 01.05.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Дек писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что можно сказать по поводу 16-долларового пособия по безработице? Реально нечего!
>А я кстати поддерживаю этот метод!
Морен, этот метод выгоден только Белстату и Паляшу, который будет спамить везде и всюду, что безработица в РБ - 0,5%. Ведь для того, чтобы попасть в эти заветные пол-процента нужно собрать тонну справок и оббить сто порогов. И все для того, чтобы получать аж 16 долларов в месяц! С другой стороны - 0,5% работоспособного населения это пару-тройку десятков тыщ человек. Все-таки нашлись люди, которым было не в падлу.
Что касается реального уровня безработицы - я тут на соседней ветке уже выкладывал (цифры аналитиками взяты из Белстата), по ним не досчитивается более 1 миллиона работоспособных.
> Европа должна сделать (имеется в виду "Старый свет") пособие как в Беларуси - 15 $, или определить минимум, чтобы человек не умер с голоду, питаясь на крупах... Это решит проблему безработницы... С другой стороны... Начнётся война, "чёрные кварталы" Франции, Британии снесут нафиг эти страны... Не для того все они приехали, чтобы работать...
Не знаю как в Европе, а в США довольно неплохо это устроено. Если меня к примеру завтра попрут, то я буду получать $405 в неделю (это официальный максимум, больше не дадут никому, хоть ты миллион до этого получал). Это выходит больше $1600 в месяц. Можно жить!
12:35 02.05.2013
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Я привёл цифры, которые свидетельтсвуют об успехах существующей модели. Вам есть что возразить по ним?
очень интересно, - а почему тогда сейчас все эти программы сворачиваются? - почему говорят, что неэффективны производства оказались (леспром, энергетика, легпром - читаем свежие газеты, и высказывания..... (фамилию даже противно называть)
я вот все никак не пойму, что же это за зверь - "бесплатная медицина" - и с чем его едят? Вы имеете ввиду, что заболевшему человеку бесплатно выпишут листок временной нетрудоспособности?
еще успех (Вы забыли) - осень 2010 года - подъем зарплаты на 30-40% перед выборами, потом девальвация.
это не успех модели, это крупнейшее мошенничество, с целью передачи страны под юрисдикцию другого государства.
17:12 02.05.2013
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> едет, в ту самую Польшу, за дешевыми товарами, повседневными, чрезвычайно необходительными, или как там они называется... И все Ваши цифры....
На что тратят свою з/п европейцы?На еду?
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Насчет вами упомянутых бесплатных, учебе, лечение и бла бла бла, так это во всей капиталистической Европе есть,
Поподробнее мне про бесплатную медицину и обучение ,уважаемый...
17:12 02.05.2013
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> едет, в ту самую Польшу, за дешевыми товарами, повседневными, чрезвычайно необходительными, или как там они называется... И все Ваши цифры....
На что тратят свою з/п европейцы?На еду?
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Насчет вами упомянутых бесплатных, учебе, лечение и бла бла бла, так это во всей капиталистической Европе есть,
Поподробнее мне про бесплатную медицину и обучение ,уважаемый...
Moren писал(а) в ответ на :
> Дело в том, что у нас занятые работой недоедают...
Вспоминаю свою трудовую карьеру, менял работы, промежуток между работами - максимум месяц, и то в качестве неоплачиваемого отпуска, ремонт в квартире сделать, съездить куда... У меня даже никогда и в мыслях не было, чтобы пойти на Биржу труда и оформится как безработный... И так у всех моих друзей и знакомых... Для меня, чел который пошёл на биржу труда и оформил пособие по безработнице - просто полубомж... Или реальный бомж... Спитое лицо и т.д. 
Если Европа сегодня не проснется, и не будет строже к эмигрантам, ладно уж свой бездельники, все кончится именно так, четвертым рейхом... Не будет, как исламисты мечтают, Европейского калифата, а вернется старый, не очень добрый рейх, только на сей раз, евреями станут мусульмане... 
