> Я даже противник политической интеграции в ЕС... Но сторонник экономической... quoted1
А другого выбора и нет... Или ЕС с НАТО, или Россия... Беларусь не Швеция, которая за Балтийским морем, в окружений вменяемых стран, может быть нейтральная... И не Швейцария, у которой тоже нет "братьев", вечно насильно навязывающих свою "братскую любовь"... Так что, для Беларуси нейтралитет не прокатят.... Как и для других соседей страны, вечно озабоченной "любовью" к другим...
> Это основа беларуской национальной идеи... Кто-нибудь пробовал? quoted1
Те же "прибалты" пробовали, между мировыми войнами....
> Есть, немцы, правда "братские сопли" в Европе вообще редкая вещь... quoted1
Немцы последний раз, о своих братских чувствах вспоминали, помнится при Гитлере... Сейчас не говорят австрийцам, что вы наши младшие братья, давай в одной стране жить...
> Те же "прибалты" пробовали, между мировыми войнами.... quoted1
Почему же в ЕС понеслись сламя голову в 90-х? Могли бы попробовать... Если быть 3 мировой, то думаю тут ни ЕС, ни США, Россия, Китай уже не помогут... Достанется всем...
>> Те же "прибалты" пробовали, между мировыми войнами.... quoted2
>Почему же в ЕС понеслись сламя голову в 90-х? Могли бы попробовать... Если быть 3 мировой, то думаю тут ни ЕС, ни США, Россия, Китай уже не помогут... Достанется всем... > > MiskoBrolis писал(а) в ответ на сообщение:
>> Немцы последний раз, о своих братских чувствах вспоминали, помнится при Гитлере... quoted2
>В этом разница между Россией и Германией, у обоих руки по локти в крови... Но покаялась только Германия... quoted1
....оказывается у Морена 1918-1990 ....не было РСФСР- СССР, а "была" какая то.. ...мифическая "Россия".....
....и скромно "забывает", что в ООН сидел и представитель от Беларусской ССР, который тоже внёс скромную долю в голосованиях....
...так что придётся и .....Минской губернии, как и Киевской.....тоже "каяться".....
> Почему же в ЕС понеслись сламя голову в 90-х? Могли бы попробовать... Если быть 3 мировой, то думаю тут ни ЕС, ни США, Россия, Китай уже не помогут... Достанется всем... quoted1
Все понеслись... Без исключения.... Не вижу в этом ничего плохого... Я даже считаю, что на таком переходном периоде, когда страна из совкового государства, пытается стать гражданским государством, членство в ЕС даже лучше, чем национальное государство... Вот когда страна повзрослеет до уровня старых западных демократии, тогда можно и о национальном государстве подумать... А так... Не трудно из совка, в авторитарную страну превратится, скажем с крайне правым авторитаризмом.... Ну может быть я слишком пессимистичен, насчет этого... А насчет третьей мировой... Так не обязательна она... На примере Грузии видно. Конечно многие скажет, а рискнула бы НАТО развязать третью мировую из за Грузии? А я по другому могу спросить. А рискнула бы Россия развязать третью мировую из за Грузии?
> В этом разница между Россией и Германией, у обоих руки по локти в крови... Но покаялась только Германия... quoted1
> .оказывается у Морена 1918-1990 ....не было РСФСР- СССР, а "была" какая то.. ...мифическая "Россия"..... quoted1
А РСФСР - это что такое? Это не Россия? Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
> ....и скромно "забывает", что в ООН сидел и представитель от Беларусской ССР, который тоже внёс скромную долю в голосованиях.... quoted1
Дайте догадаюсь этот представитель наверняка обладал собственным мнением или тупо исполнял приказ Москвы... О марионетках мне говорить не интересно... Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
> .так что придётся и .....Минской губернии, как и Киевской.....тоже "каяться"..... quoted1
Это давно произошло, признав Совок - ошибкой истории и безжалостным экспериментом над людьми... Минская губерня Остап это даже не половина Беларуси... Избавляйтесь как-нибудь от своего дремучего шовинизма...
Новости Беларуси. В дни годовщины аварии на Чернобыльской АЭС Александр Лукашенко посещает пострадавшие территории. Там президент Республики Беларусь также ответил на вопросы журналистов. Один из них касался договоренностей с Россией в военной сфере. В частности, в Беларусь будут поставлены комплексы С-300, а к 2015 году у нас появится российская авиабаза, сообщили в программе Новости «24 часа» на СТВ.
Президента попросили прокомментировать высказывания отдельных СМИ о том, что, якобы, Беларусь сдает свой суверенитет России.
Александр Лукашенко, президент Республики Беларусь: Даже те люди, которые говорят, что мы здесь сдаем суверенитет, в это не верят. Тем более что я его сдаю. Ну, вы меня знаете, мой характер знаете, и только исходя из этого вы понимаете, что этого никогда не будет. Я не тот президент, который что-то свое кому-то отдаст, не говоря уже о самом высоком – о суверенитете. Ведь это моя непосредственная конституционная обязанность – суверенитет и независимость моего государства, моей Беларуси, где я президент, вы меня избирали именно поэтому. Если бы я сказал на выборах, что я завтра разрушу суверенитет и независимость, нашей страны не будет, вы никогда бы за меня не проголосовали. И не только вы – даже старики. Поэтому это моя святая обязанность, я это обещал людям. Белорусская ПВО – самая мощная на западной направлении. И она уже не только белорусская. Она и Россию прикрывает. У нас единая группировка. И это не они к нам пришли. Это я попросил и потребовал, и уже давно, лет, наверное, семь тому назад, чтобы нам поставили эти комплексы. Что касается авиационной базы. Это, может быть, несколько прозвучало как база. Нет. Речь идет о поставке в наши Вооруженные Силы (в какой форме – это будем договариваться: база это будет или это мы в существующие белорусские части поставим самолеты-истребители российские), это вопрос обсуждается. Но мне сегодня надо пару десятков самолетов, а мы покупаем только советское, ныне российское (самолеты Су-27 и Миг-29). Мне нужны такие или более современные самолеты для того, чтобы, опять же, обеспечить неприкосновенность границ нашего государства. Кстати, обсуждался вопрос модернизации российских самолетов на наших заводах в Барановичах. Мы сказали, что будем модернизировать для них самолеты, если у них будет такое желание. Тоже договорились, новая тема. Поэтому какой здесь суверенитет? Здесь защита суверенитета и независимости нашей страны. А те, кто сегодня ноет и кричит, что потеря суверенитета, вот если бы я пригласил сюда НАТОвские базы, они бы молчали. http://www.ctv.by/novosti-gomelya-i-gomelskoy-o...
> Кстати, обсуждался вопрос модернизации российских самолетов на наших заводах в Барановичах. Мы сказали, что будем модернизировать для них самолеты, если у них будет такое желание. quoted1
речь наверно шла о су 30 которые индия вернула, нам их не надо. лукашенко тоже их не хочет, речь шла наверно о модернизации для нового владельца для дальнейшей продаже.
> Что касается авиационной базы. Это, может быть, несколько прозвучало как база. Нет. Речь идет о поставке в наши Вооруженные Силы (в какой форме – это будем договариваться: база это будет или это мы в существующие белорусские части поставим самолеты-истребители российские), это вопрос обсуждается. Но мне сегодня надо пару десятков самолетов, а мы покупаем только советское, ныне российское (самолеты Су-27 и Миг-29). Мне нужны такие или более современные самолеты для того, чтобы, опять же, обеспечить неприкосновенность границ нашего государства. quoted1
Паляш, я таки не понял - вы будете покупать эти самолеты или желаете чтобы РФ вам их поставила бесплатно? Если последнее, то нафига это нужно России? Она эти самые самолеты с тем же успехом сможет разместить в том же Смоленске.
Это не подвох, это очередной пример "братства", как его видит ЛУ: наглое требование очередной халявы
> Батьке еще кремлевцы спасибо должны говорить! quoted1
Это за что же? Может за то, что позволил прикрыть себя российским ядерным зонтиком? Или армия Белоруссии настолько могуча, что в одиночку выстоит против НАТО?
Между тем, ознакомившись с заявлением Лукашенко полностью, становится ясно, что ни о каком обмане Москвы, ни о каком отказе от базирования российских боевых самолетов президент Белоруссии речи не вел. Более того, сказал Лукашенко, «мне сегодня надо пару десятков самолетов (а покупаем мы российские самолеты Су-27, МиГ-29 или более современные), чтобы обеспечить неприкосновенность границ нашего государства. Мне как главнокомандующему сегодня не хватает два десятка современных самолетов».
Другой вопрос – как оформить базирование этих самолетов на территории Белоруссии. Кому они формально будут принадлежать – ВВС России, ВВС Белоруссии, или же стороны найдут какую-нибудь совместную формулу? Кстати, по конституции Белоруссия является нейтральной страной, и одно это не дает Лукашенко права просто так позволить иностранной военной базе присутствовать на белорусской территории. А наши военные обижаются, что он, дескать, дезавуирует «достаточно конкретные договоренности о размещении именно авиабазы».
Купить у России 20 современных самолетов, о которых мечтает Лукашенко, Минск сейчас не может даже по их «остаточной стоимости»: белорусская казна небогата. К тому же Минск вправе спросить Москву: а с какой такой стати он должен закупать самолеты, которые в конечном итоге будут защищать не только Белоруссию, но и Россию? Минск будет раскошеливаться, предоставлять территорию под авиабазу, а Москва – стричь с этого купоны? Разве так распределяются роли при союзнических отношениях?..
России не просто выгодно, но жизненно необходимо придвинуть свои (или союзнические) военные силы на 500 км на запад, о чем KM.RU уже рассказывал. Это вопрос нашей безопасности. И на этом фоне не так уж принципиально, как будет называться та авиачасть, о которой договорились Лукашенко и Шойгу, – российской авиабазой, белорусским полком ВВС или неким другим совместным именем. Главное, что эти самолеты будут обеспечивать безопасность и Белоруссии, и России.
На территории Беларуси до 2015 года появится российская авиационная база, а военная комендатура и звено дежурных истребителей переедут уже в этом году. Для военных Союзного государства эта новость не стала неожиданностью, в отличие от оппозиционно настроенных представителей «гражданского общества», которые немедля использовали информационный повод для очередных своих громких заявлений.
На сообщение крайне оперативно отреагировал Лондон в лице лидера «Европейской Беларуси» Андрея Санникова, жестко осудившего решение властей. По его мнению, авиабазу размещает не Россия, а Лукашенко дабы «защититься от демократических перемен», которые то и дело грозят Беларуси из Европы. Поэтому, согласно постоянной позиции Андрея Олеговича, только жесткие санкции и отказ от диалога с действующими властями позволят европейским ценностям обосноваться на просторах Синеокой.
Как считает Санников, такие военные выпады нарушают нормы международного права. При этом размещение в Польше американских ПРО, в отличие от дислокации российской авиабазы в Беларуси, этим самым нормам полностью соответствует. Однако эти вопросы мало волнуют беглого политика, главное в его спиче – задвигать личные и уже избитые позиции о нелегитимности белорусской власти и «спасительных» санкциях, санкциях и еще раз санкциях.
А вот сопредседатель БХД Виталий Рымашевский в свою очередь был краток, продемонстрировав свои «исключительные познания» в области белорусского законодательства. Он скромно назвал будущую авиабазу «средством оккупации», а решение властей «противоречащим Конституции», намекая на статью 18 Закона. Однако, вопреки желанию Виталия Анатольевича, 18 статья не дает прямого указания на нейтралитет, а подчеркивает лишь стремление к таковому.
Статья же 8 Конституции позволяет Республике Беларусь в соответствии с нормами международного права на добровольной основе входить в межгосударственные образования, коим является и ОДКБ, и Объединенная система ПВО СНГ, и Союзное Государство. А вот уже на основании этих соглашений, не только соответствующих нормам международного права, но еще и имеющих исключительно оборонительный характер, основывается решение о размещении авиационной базы в Беларуси.
Но больше всех удивил общественность лидер БНФ Алексей Янукевич, заявивший, что «российские истребители на нашей земле — угроза для каждого белоруса». Видимо, политик искренне полагает, что Россия готовит плацдарм для коварного нападения и захвата Беларуси. Он даже пригрозил властям, что его соратники будут протестовать «всеми доступными ненасильственными средствами» – разглагольствовать. Странно, что мирный сон Алексея Антоновича еще ни разу не нарушил его «условный враг», и это, несмотря на то, что авиабаза станет не первым российским военным объектом на территории Беларуси. Неподалеку от Барановичей, где планируется дислоцировать авиаполк, уже с 2002 года работает Радиолокационная станция типа «Волга», обеспечивающая нужды Космических войск РФ. А с января 1995 в Вилейке функционирует Зональный пункт связи Военно-морского флота России.
Другим словами представители «гражданского общества» со своей задачей сотрясти воздух справились, как сказали бы военные, на оценку «отлично». Однако попытка в очередной раз заявить о себе получилась не очень-то убедительной, а скорее даже принесла дурную славу всем высказавшим свое мнение. И если Андрей Санников хотя бы проявил последовательность в своей позиции необузданного желания санкций для Беларуси, а Виталий Рымашевский просто продемонстрировал свою юридическую безграмотность, то Алексей Янукевич выразил лишь собственную политическую недоразвитость.
Что же поделать, такова суровая реальность существования белорусской оппозиции.