> Бендерович украинцы это те что в 1187 году в переяславле горевали за своим князем руським
Переяславские турки.
10:26 20.04.2013
GROZA866 писал(а)
> История и время давно все расставили по своим местам
)))))))))))))) Самое занятное в том, что ТЫ, уехав из Беларуси, ТЫ, который является подтверждением тез Морена, громче всех рассказываешь об имперской московитской пропаганде.
Да, Морену ничего собственно и говорить не надо, а просто тыкать в тебя указкой и сразу понятно, что в Беларуси натворили московиты.
Экспонат ты московитский. ))))))))))))))))))))))))
10:29 20.04.2013
Пуаро писал(а) в ответ на :
>>> Половина заслуг освоения Сибири принадлежит беларусам, вторая половина - украинцам
>Чалдоны - выходцы с Вологодчины, Архангельска, Новгорода. Чалдонский говор - практически неизмененный севернорусский.
На самом деле, на момент колонизации Сибири, русских называли россиянами, украинцев россиянами второй национальности, белоруссов- литвой.
Возникает закономерный вопрос: кем считали себя переселенцы конца XIX - начала XX в. - выходцы с территории Украины, поселяясь на сибирских землях? В этнографической литературе этот вопрос не был поставлен, но он является важным моментом в описании тех изменений, которые произошли в этническом самоидентификации украинцев в Сибири.
В Сибири украинских переселенцев называли, с одной стороны, российскими, как и всех остальных выходцев из-за Урала, из России. С другой стороны, их называли хохлами. Российскими украинских переселенцев и их потомков называли, во-первых, если в одном населенном пункте, чаще всего старожильческом, поселялись выходцы из разных губерний Европейской России, во-вторых, если эти переселенцы не составляли обособленных компактных групп.
В некоторых деревнях Среднего Прииртышья, где компактными группами поселялись выходцы с территории Украины, переселенческий край называли Хохлатчиной (с. Кондратьево, д. Тармакла Муромцевского района Омской области), а жителей этих краев - хохлами[8]. Наши информаторы - потомки этих переселенцев, - сами себя так не называют, говорят, что они русские, сибиряки, а российскими и хохлами дразнили их родителей.
В этнографической литературе неоднократно указывалось на условность термина "хохлы" в Сибири, что им в сибирских деревнях могли называть не только украинцев, но и белорусов, и русских переселенцев из южных районов европейской части России[9]. Но нельзя согласиться с выводом новосибирской исследовательницы Е.Ф. Фурсовой, что "старожилы называли всех без исключения южнорусских, украинских и белорусских переселенцев хахлами"
В зависимости от этнического состава близлежащих населенных пунктов белорусов могли называть хохлами, а могли и не называть. Например, в деревнях Муромцевского района Омской области и соседнего с ним Кыштовского района Новосибирской области проживали как белорусы (дд. Малая Скирла, Воскресенка, с. Большеречье), так и украинцы (дд. Кольцовка, Надеждинка), поэтому белорусов здесь назвали литвой или вытябшанами, а украинцев хохлами или российскими. В соседнем, более северном, Тарском районе Омской области украинцев не было, поэтому белорусов здесь называли хохлами (дд. Калачевка, Бешметовка и др.). Потомки белорусских переселенцев, указывая на то, что соседнее русское население называло их хохлами наравне с украинцами, сами себя этим термином не называли[11] .
В ситуации, когда переселенцы из Украины основывали новый поселок и составляли в нем большинство населения при соседстве с русскими деревнями, потомки этих переселенцев также употребляли термин "хохлы".
. Между чалдонскими и хохлатскими деревнями существовали неприязненные отношения, что выразилось в запрете заключать браки между чалдонами и хохлами. Отзвуки этих отношений встречаем в современных высказываниях чалдонов о населении д. Рямовки, которые заключаются в обвинении хохлов в нечистоплотности, лени и жадности[12]. Тем не менее, информаторы из чалдонов считают хохлов русскими, уточняя при этом, что "украинцы - не хохлы, они разные по языку"[13], а один из информаторов-старожилов, пытаясь определить этническую принадлежность хохлов, решил, что "хохлы - русские второй национальности"[14]
Потомки переселенцев считают себя русскими и хохлами одновременно, своих родителей, которые были либо привезены в Сибирь в младенческом возрасте, либо родились уже здесь, также называют хохлами и реже - украинцами, прекрасно помня, откуда прибыли их предки. Украинцами называют себя и своих родителей лишь те люди, которые были эвакуированы с территории Украины во время Великой Отечественной войны[15] . Интересно, что хохлы - потомки переселенцев во втором и третьем поколении, - не пытались назвать себя сибиряками, как это делали потомки украинских переселенцев, проживающие в старожильческих деревнях Муромцевского района Омской области.
10:30 20.04.2013
tt740tt писал(а) в ответ на :
>Самое занятное в том, что ТЫ, уехав из Беларуси, ТЫ, который
> является подтверждением тез Морена, громче всех рассказываешь > об имперской московитской пропаганде. > > Да, Морену ничего собственно и говорить не надо, а просто > тыкать в тебя указкой и сразу понятно, что в Беларуси натворили
> московиты. > > Экспонат ты московитский.
Черноротый tttt
10:33 20.04.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> в современных высказываниях чалдонов о населении д. Рямовки, которые заключаются в обвинении хохлов в нечистоплотности, лени и жадности[12].
12:05 20.04.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>А если 90% голосуют за Обаму, я что по твоему должен думать?
А когда за него так проголосовали? капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>Не интересно, чтобы Беларусь стала частью России. Вы нам такие нарвитесь.
Вы нам тоже нравитесь целыми, не охота иметь горячие точки на границе... капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>Коммунисты скучковали западные литвинские(ятвяжские) земли от Польши с Восточными кривическими и провозгласили Беларусь. Марс тут причем?
Я не знал, что Рада БНР состояла из коммунистов... Или ты про эту БССР "собранную" большевиками? (она там оранжевого цвета) и то это после некоторых усилий Червякова....
12:09 20.04.2013
Пуаро писал(а) в ответ на :
> Вот бред то)))))
Естессно вас же история не интересует.... Пуаро писал(а) в ответ на :
> Чалдоны - выходцы с Вологодчины, Архангельска, Новгорода. Чалдонский говор - практически неизмененный севернорусский.
Гут, а литвины где...?
12:22 20.04.2013
Moren писал(а) в ответ на :
>> А если 90% голосуют за Обаму, я что по твоему должен думать? > А когда за него так проголосовали?
Да без разницы когда. Вон Мадуро, вообще победил с 51%. тут важна победа как факт, а процент тебе любой нарисуют.
Moren писал(а) в ответ на :
>> Чалдоны - выходцы с Вологодчины, Архангельска, Новгорода. Чалдонский говор - практически неизмененный севернорусский. > Гут, а литвины где...?
Не литвины, а Литва
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> (дд. Кольцовка, Надеждинка), поэтому белорусов здесь назвали литвой или вытябшанами, а украинцев хохлами или российскими.
Moren писал(а) в ответ на :
> Я не знал, что Рада БНР состояла из коммунистов... > Или ты про эту БССР "собранную" большевиками? (она там оранжевого цвета) и то это после некоторых усилий Червякова...
Аха, про ту. Только е Червяковым, А Молотовым Риббентроповичем.
12:57 20.04.2013
Пуаро писал(а) в ответ на :
> Вот она истина)))докуметально подтврежденная о том что белорусы в Сибири не чувствуют себя нац меньшинством.
А я и не говорил, что они чувствуют себя нацменьшинством... У нас тоже русские в Беларуси пока не чувствуют себя меньшинством, за исключением отдельных особо имперско озабоченных.... Вообще на территориях где народонаселение сформировалось в результате миграции различных этнических групп, а беларуская была одной из самых огромных, национальные взаимоотношения принимают несколько иной вид... к томуже практически все этнические группы в социально-бытовых отношениях оказывались в равных суровых условиях...
Пуаро писал(а) в ответ на :
> Сохранили язык и обычаи. не испытывают никакого имперского гнета, сохраняют свою культуру.
На самом деле я был в сибирских городах, встречал и беларусов, на удивление помнящие свои корни.... Скажу так, то что они помнят кто они такие - это уже плюс, то что они сохранили язык, обычаи, знают свою историю - преукрашивать не надо.... Язык они сохранили в своём большинстве на том уже уровне, что наверное и в самой Беларуси... Т.е. декоративно-прикладной характер - фольклорные ансамбли, ну добавим ещё сюда и трасянку... Пожалуй это всё... История о их Родине подменена - великорасейским вариантом.... Обычаи давно притухли.... То что ещё малая часть относит себя к беларусам - это заслуга конткретных людей, которые не благодаря, а во преки сложившейся политики не позволили себя в полной мере ассимилировать... А ассимиляционные процессы грандиозны... По различным подсчётам всех волн переселения беларусов в Сибирь, начиная ещё с пленников РП и заканчивая советским временем - беларусов в Сибирь уехало более 3-х млн. Для страны в каторой и сегодня 9 с небольшим млн. чел. это колоссальная цифра - а если учесть прирост населения, то в Сибири должно быть беларусов практически столько же, сколько и в самой Беларуси... Ну так оно и есть? Ага карман шире - если я не ошибаюсь во всей России по данным перепеси населения - 0,5 млн. беларусов... А где ж остальные? Не я понимаю, часть уехало, часть вернулась, часть погибла и т.д. Но основная часть - была ассимилирована... А вы мне сказки рассказываете, ай как хорошо и никакого империализма, беларусы в Сибири в масле катаются... помнят свой язык, историю, традиции.... Чуш и Бред! Ещё раз повторяю - это заслуга совершенно небольшой группы людей, которые безусловно молодцы.... Так вот принудительный или по обману вывоз беларусов с этнической территории хрен знает куда, с последующей всеобъемлющей их ассимиляцией - есть ничто иное как акт этноцида... Пуаро писал(а) в ответ на :
> А то, что у вас народ об > этом не знает, вы этим пользуетесь, делая из русских этаких монстров, для воспитания шовинизма в подрастающем поколении.
Повторяю из русских я монстров не делаю, От московского многовекового маразма более всех страдали русские и на равных с беларусами, даже когда мы были по разную сторону баррикад... Но своя рубашка ближе к телу, по этому меня более волнует беларуский национальный вопрос... Пуаро писал(а) в ответ на :
> Но напомню так же о том что жизнь штука справедливая и этот шовинизм однажды очень ударит по вам самим.
Я вам тоже напоминаю в результате шовинистической политики Москва умудрилась за один век развалить две империи, и в последнее время в России идёт тенденция по набору шовинистических оборотов, история вас ничему не учит... Обратите внимание на статью, которую привёл Бобёр на первой странице...
Автор этой фашистской статьи ни какой-то там блоггер маргинал, а Заместитель директора Института стран СНГ Игорь Шишкин. Поэтому пожалуйста за своей страной следите.... Пуаро писал(а) в ответ на :
> История Украины пишется псевдоисториками. Но время все расставит на свои места
Да так было и в 1917 и в 1991-м... Очень рекомендую послушать этого товарища, это не свядомит, а очень даже патриот России (особенно рекомендую внимательно смотреть с 5-й минуты там как-раз по переписыванию истории):
А ещё рекомендую посмотреть его лекцию полностью....
12:59 20.04.2013
Бобёр писал(а) в ответ на :
> Суворов и Муравьёв - герои Белоруссии, Костюшко и Калиновский - её враги и поработители
А я и не знал, что Суворов и Муравьёв-вешатель беларусы....
13:03 20.04.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Аха, про ту. Только е Червяковым, А Молотовым Риббентроповичем.
Очень важна заслуга Червякова.... Он невероятными усилиями выторговал у московских большевиков значительные территории оттяпанные Россией у нас земли... Если ты про воссоединение Беларуси 1939 года... Большевики её сами же с поляками и разъединили....
13:22 20.04.2013
Moren писал(а) в ответ на :
>капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
>> Аха, про ту. Только е Червяковым, А Молотовым Риббентроповичем. > Очень важна заслуга Червякова.... Он невероятными усилиями выторговал у московских большевиков значительные территории оттяпанные Россией у нас земли... > Если ты про воссоединение Беларуси 1939 года... Большевики её сами же с поляками и разъединили....
..ага...
...."бялохус" ЧервякОВ( ) "выторговал"(уж не могилёвским евреем был это шламазл -идиш89 ) как на базаре "торгует" кусками западно-русскими губерниями, чтобы "сбудоваты" химерную и так нужную для РСФСР буферную "хэспублику"....
...и как это "Россия....оттяпала", если они были в единой РИ ещё с .....18 века....?
.... где то читал, что "....сбережение местных обычаев, языка, культуры, традиций-достойное дело...., сепаратизм же -течение некоторых местных элементов с определёнными типами ... ..людской ущербности...."
По-мойму это сказал Сальвадор Дали....
17:44 20.04.2013
Бранко ну не бреши.Не было никаких турков.Не называют турки страну краиной.Это славянское слово,краина-страна,сторона,родной край.Переяславцы были русинами.Бранко да ты хоть лопни но будешь обтекать бо брехун.
21:03 20.04.2013
Остап Бендерович писал(а)
> По-мойму это сказал Сальвадор Дали
))))))))))))))))))) Ты считаешь, что Дали был беларусом? К чему цитата?
Ты видимо не в курсе, что в феврале семнадцатого года РИ кончилась.
О каком сепаратизме может идти речь? Империя распалась. Какое право может иметь московия на ЧУЖОЕ имущество?
«Вашего» – это то, что МКАДом огорожено, а все остальное – чужое.
Это с самодержцами договаривалась Украина, подчинились самодержавию Беларусь и Польша, смолчала Финляндия, а московия тут при чем?
Юридических прав у вас нет, только привычка «величия».
Скоморохи юродивые. ))))))))))))))
00:20 21.04.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Очень важна заслуга Червякова.... Он невероятными усилиями выторговал у московских большевиков значительные территории оттяпанные Россией у нас земли...
У вас были земли? В Польше? А поляки в курсе?
Свидомый писал(а) в ответ на :
> ереяславцы были русинами
Переяславцы были турками.
tt740tt писал(а) в ответ на :
> О каком сепаратизме может идти речь? > Империя распалась. > Какое право может иметь московия на ЧУЖОЕ имущество?
А питербургия?
tt740tt писал(а) в ответ на :
> Скоморохи юродивые.
Ты считаешь, что можешь обзывать людей? Самоутвердиться решил?
ЧервякОВ(
) "выторговал"(уж не могилёвским евреем был это шламазл -идиш89 ) как на базаре "торгует" кусками западно-русскими губерниями, чтобы "сбудоваты" химерную и так нужную для РСФСР буферную "хэспублику"....
..людской ущербности...."
