Правила форума | ЧаВо | Группы

Беларусь

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

"Славные" традиции советской армии живы...

  MiskoBrolis
M_B


Сообщений: 12392
11:36 12.04.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Ага,и в 90-е по данным ООН на 50 мест вниз скатились по уровню жизни,охрененно хорошо зажили! Советского уровня жизни прибалтам не достичь уже никогда,даже пока их Евросоюз подкармливает,который сам весь в долгах.
> А вот Белоруссия вполне сможет,учитывая,что в прошлом году поднялась на 15 мест в рейтинге ООН. Хоть либе рас те из последних сил пытались ей нагадить!
quoted1

Мечтай дальше, мечтатель... Насчет Беларусии... Конечно сможет, когда от усатого упыря избавится, и перейдет от экономики совкового образца, к рыночной...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MiskoBrolis
M_B


Сообщений: 12392
11:56 12.04.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Все вместе при необходимости выполнили бы боевую задачу по раз .бошиванию граждан" свободного мира "в мелкий порошок!
quoted1

Сомневаюсь.... Не хватило бы живого мяса, чтобы трупами врага завалить, и утопить в собственной крови... А какое преимущество красным дает танки, прекрасно показала и Зимняя война, и первая половина второй мировой... Захлебнулись бы собственной кровью вояки, бабы столько бы не нарожали....
> Интересно,а с чего ты взял что НАТОвские войска более боеготовы,и тогда,и сейчас(естественно,сравнивая с СА,а не с охмылками от Советской Армии в виде нынешней армии россиянской)?
quoted1

Отбросив преимущество военной стратегий? Прежде всего подготовка, взгляд на солдата, где инициатива не наказуема а поощряется ( преимущество такого отношения Вермахт доказал ), и командный состав, где не толстые пьяные морды, звания получившие за лояльность системе, и подлизывание, а настоящие военные...
> Ну,и какая армия там состояла из профессионалов?
quoted1

Вермахт на пример. И тут больше имеется в виду профессиональность не в том, что у них это была работа, а в профессиональном взгляде на подготовку армии, где каждый отдельный солдат, это машина для убийств, не то как в РККА, где солдат, частица тупой массы...
> Знаю,там французскую и английскую армию немцы уделали в кратчайшие сроки.Драпающие и сдающиеся,что ли,состояли из профессионалов?
quoted1

Красные не хуже драпали... И если бы не политические ошибки Германии, и от части военные, имеются в виду самоназначение ефрейтора главнокомандующим, драпали бы до Уральских гор...
Ссылка Нарушение Цитировать  
15:37 12.04.2013
MiskoBrolis писал(а) в ответ на сообщение:
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ага,и в 90-е по данным ООН на 50 мест вниз скатились по уровню жизни,охрененно хорошо зажили! Советского уровня жизни прибалтам не достичь уже никогда,даже пока их Евросоюз подкармливает,который сам весь в долгах.
>> А вот Белоруссия вполне сможет,учитывая,что в прошлом году поднялась на 15 мест в рейтинге ООН. Хоть либе рас те из последних сил пытались ей нагадить!
quoted2
>
> Мечтай дальше, мечтатель... Насчет Беларусии... Конечно сможет, когда от усатого упыря избавится, и перейдет от экономики совкового образца, к рыночной...
quoted1
Я ему показываю реальнЫе данные ООН,чтол Белоруссия в условиях санкций поднялась на 15 мест в списке ООН,а он опять мне свои ли бе ра ст ные байки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
15:45 12.04.2013
MiskoBrolis писал(а) в ответ на сообщение:
>А какое преимущество красным дает танки, прекрасно показала и Зимняя война, и первая половина второй мировой...
Обе войны СССР выиграны,в том числе битвы под Москвой,Сталинград и Курск в первой половине.MiskoBrolis писал(а) в ответ на сообщение:
>Отбросив преимущество военной стратегий? Прежде всего подготовка, взгляд на солдата, где инициатива не наказуема а поощряется ( преимущество такого отношения Вермахт доказал )
С чего ты взял,что в СА инициатива была наказуема,а в Вермахте поощрялась?А доказывал Вермахт свои преимущества с августа 43-го аж непрерывно!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Милитарист
GeneralCCCP


Сообщений: 2227
16:25 12.04.2013
MiskoBrolis писал(а) в ответ на сообщение:
> Вермахт на пример. И тут больше имеется в виду профессиональность не в том, что у них это была работа, а в профессиональном взгляде на подготовку армии, где каждый отдельный солдат, это машина для убийств, не то как в РККА, где солдат, частица тупой массы...
quoted1

2 Вам по истории. Армия Вермахта была профессиональной поскольку что бы быть профессиональной надо ПОСТОЯННО ВОЕВАТЬ!! ПО ДРУГОМУ НИКАК!
Но Вермахт - имел призывную систему и своих призывников тренировал в боях.
Вот почему Вермахт стал самой мощной сухопутной армией в 1941 году.
Но сказать что была профессиональной довольно глупой всю армию закалить в серьезных боях он не мог. Так же она постоянно обновлялось и в 1943 уровень профессионализма и его кол-во уже было на стороне Красной Армии.
В 1945 Красная Армия имела профессиональную армию(не всю поскольку в истории есть только пару армией и то под вопросом которые могли бы иметь такую армию) но кол-во профессионалов было очень большим.
Что и было доказано в Маньчжурии где мы наголову разгромили с маленькими потерями Маньчжурскую армию.

MiskoBrolis писал(а) в ответ на сообщение:
> Отбросив преимущество военной стратегий? Прежде всего подготовка, взгляд на солдата, где инициатива не наказуема а поощряется ( преимущество такого отношения Вермахт доказал ), и командный состав, где не толстые пьяные морды, звания получившие за лояльность системе, и подлизывание, а настоящие военные...
quoted1

Эмм не понятно почему вы считаете что этого не было в советской армии?
Инициатива тоже должна быть в меру(в очень небольшой мере) если каждое подразделение будет работать как ему нравиться много вы не навоюете.
И в Вермахте не могу припомнить где это была там инициатива? Которая бы отличалось от других армией.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MiskoBrolis
M_B


Сообщений: 12392
16:34 12.04.2013
Милитарист писал(а) в ответ на сообщение:
> 2 Вам по истории.
quoted1

Я же говорил, что имел в виду, называя ее профессиональной. Прежде всего подготовку.
> И в Вермахте не могу припомнить где это была там инициатива? Которая бы отличалось от других армией.
quoted1

Не знаю, как там от других, я сравниваю с красной армией. Прежде всего инициативность младшего командирского состава. В Вермахте она была на высоте, а в РККА это была ахиллесова пята... Да и не только младшего.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Милитарист
GeneralCCCP


Сообщений: 2227
17:36 12.04.2013
MiskoBrolis писал(а) в ответ на сообщение:
> Не знаю, как там от других, я сравниваю с красной армией. Прежде всего инициативность младшего командирского состава. В Вермахте она была на высоте, а в РККА это была ахиллесова пята... Да и не только младшего.  
quoted1

Я бы поспорил обе армии были дисциплинированны. И инициативу оба и проявляли.
Собственно говоря без инициативы младшего состава никак. Как и других войск.
Поскольку задача младшего состава своя и ему эти задачи и решать у комбатов и комдивов своя задача ему её надо как то решать.
То есть вам дана задача построить мост и вы думаете как его строить.
Дана задача брать дом в городе тебе его и брать. А как ты это будеш конкертно делать твоя работа.
Так что как тут отличалась Русская армия от Немецкой не понимаю.
Ведь без инициативы бы не появились бы новые тактики младшего состава, саперов и т.д.
И наверно мало какая война дала такого боевого опыта последующим поколениям.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MiskoBrolis
M_B


Сообщений: 12392
18:06 12.04.2013
Милитарист писал(а) в ответ на сообщение:
> Я бы поспорил обе армии были дисциплинированны
quoted1

Это другой разговор. Но и если смотреть на дисциплину, и там красной армии было далеко до немецкой. А насчет инициативности... Не зря командование Вермахтом считало, что это одно из самых слабых мест красной армии... Особенно после чисток, конца тридцатых, когда командир любого ранга и пальцем боялся пошевельнуть, без приказа с выше... Проявишь инициативу, есть риск, что поставит к стенке. Хотя эта инициатива может быть спасла бы подразделение от гибели, или целую армию от окружения... Почитайте мемуары начала войны, там полно таких доказательств... Царила всеобщая боязнь выше стоящих, нужно было думать не только, как немца победить, но и о том, чтобы излишне инициативным не показаться... Инициативу могли по разному растолковать, так и делали... Лучше было сидеть, ничего не делать, и ждать приказа, чем рисковать проявляя инициативу....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Милитарист
GeneralCCCP


Сообщений: 2227
18:31 12.04.2013
MiskoBrolis писал(а) в ответ на сообщение:
> Но и если смотреть на дисциплину, и там красной армии было далеко до немецкой.
quoted1

?? Это почему же? Вначале может быть, паника поражения и т.д. Поражения в 1941 - это отдельный разговор и многие ошибаются в нем ведь Вторая Мировая война была уникальной в плане военного искусства многие этого не учитывают. Но в дальнейшим дисциплина немецкой армии пошла резко на убыль новое пополнение набиралось где может и городское население было очень слабыми в плане боевой единицы.

MiskoBrolis писал(а) в ответ на сообщение:
> А насчет инициативности... Не зря командование Вермахтом считало, что это одно из самых слабых мест красной армии...
quoted1

К сожалению я еще не прочел полностью мемуары немецких солдат и офицеров но подобные заявления я не встречал.

MiskoBrolis писал(а) в ответ на сообщение:
> Особенно после чисток, конца тридцатых, когда командир любого ранга и пальцем боялся пошевельнуть, без приказа с выше...
quoted1

Не просто так запугать офицеров и чистки довольно спорный вопрос. Чистки были и в немецкой армии( чуть меньшего масштаба но были) про боялся шевельнуть тут тоже не надо утрировать.

MiskoBrolis писал(а) в ответ на сообщение:
> Проявишь инициативу, есть риск, что поставит к стенке. Хотя эта инициатива может быть спасла бы подразделение от гибели, или целую армию от окружения...
quoted1

По всей вероятности вы запутались что такое инициатива в боевых действиях и ей доступность.
Ну например ты комбат(че то я высоко взял) тебе стоит задача стоять охранять свое направление. То есть дана команда ты выполняешь какая инициатива нужна!
Как устроить оборону. Новые тактики и т.д.
Но совсем другое когда тебе пришла такая мысль как помянять дислокацию не предупредив начальство. Вот тут тебя к стенке и могут поставить как в немецкой как и в советской армии. Ведь стратеги выше по рангу считают что ты там на своем месте. А если враг выйдет туда не встретив сопротивление зайдет в тыл? Тут ситуация может быть непредсказуемой.
Так же отступление должно быть организованным а не драп-маршом.
А что касаеться спасения. То отступление это не так просто как кажется.

MiskoBrolis писал(а) в ответ на сообщение:
> Почитайте мемуары начала войны, там полно таких доказательств.
quoted1

Читал и не мало.

MiskoBrolis писал(а) в ответ на сообщение:
> Царила всеобщая боязнь выше стоящих,
quoted1

На войне не до них и так проблем по горло. И бояться их не имеет смысла опасаться да но не бояться.

MiskoBrolis писал(а) в ответ на сообщение:
> Инициативу могли по разному растолковать,
quoted1

И? Не редко за инициатива подобная приводила к такому что мало не покажется отрицательных моментов больше чем пложительных. Поскольку война командная игра


MiskoBrolis писал(а) в ответ на сообщение:
> Лучше было сидеть, ничего не делать, и ждать приказа, чем рисковать проявляя инициативу....  
quoted1

Ну а что самому идти без приказа воевать? Тут все гораздо сложней надо понимать как все это работает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MiskoBrolis
M_B


Сообщений: 12392
19:10 12.04.2013
Милитарист писал(а) в ответ на сообщение:
> Но в дальнейшим дисциплина немецкой армии пошла резко на убыль
quoted1

Дисциплина немецкой армии была на высоте, вплоть до Берлинской операций... Когда она "пошла резко на убыль" по вашему? Я такой тенденций не знаю....
> К сожалению я еще не прочел полностью мемуары немецких солдат и офицеров но подобные заявления я не встречал.
quoted1

Немцы полагали, что они значительно превосходят русских по качеству командного состава. Отборные командные кадры русских пали жертвой широкой политической чистки в 1937 г. Русско-финская война вскрыла недостаточную тактическую подготовку среднего и младшего командного звена. Стало известно, что русский министр обороны Тимошенко, учитывая опыт этой войны, решил улучшить одиночную подготовку бойцов, приучать командиров к большей самостоятельности, отказу от всяких шаблонов и улучшению взаимодействия родов войск. Казалось невероятным, чтобы эти недостатки, проявлявшиеся еще в. первую мировую войну и отчасти вообще свойственные характеру русского народа, могли быть ликвидированы в короткий срок. Следовало предполагать, что русское высшее командование со свойственной ему обстоятельностью и усердием тщательно изучало ход войн в Польше и во Франции и сделало из этого изучения свои выводы. Из сотрудничества с русскими в 1933 г. было также известно, что русские принципы вождения войск, изложенные в уставах, теоретически соответствовали немецким взглядам. Таким образом, важно было знать, как командование и войска умели использовать эти положения на практике. В выносливости и непритязательности русского солдата не было сомнения. Однако предполагалось, что русские войска не смогут отразить внезапных ударов армии, оснащенной современной техникой и превосходящей их по качеству командного состава.

Курт фон Типпельскирх

http://militera.lib.ru/h/tippelskirch/05.html
> Чистки были и в немецкой армии( чуть меньшего масштаба но были)
quoted1

Опять новость услышал.... Знаю про чистки в партии, но про чистки в армии...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Распорядитель
ns933


Сообщений: 6816
19:50 12.04.2013
Милитарист писал(а) в ответ на сообщение:
> Чистки были и в немецкой армии( чуть меньшего масштаба но были)
quoted1

До 1944. года (операция "Валькирия") чисток практически не было - были отправки в отставку отдельных "не понравившихся" генералов (пример:1938 год - Вернер фон Фрич (ложное обвинение в гомосексуализме) и Людвиг Бек (по причине несогласия с экспансией в Чехословакию); 1941 год - несколько генералов, командующих группами армий и армиями из-за срыва плана кампании против СССР (в том числе Гейнц Гудериан, Герд фон Рундштедт, Фёдор фон Бок и Вильгельм фон Лееб).
Милитарист писал(а) в ответ на сообщение:
> Чистки были и в немецкой армии( чуть меньшего масштаба но были).
quoted1

Очевидно, что казнь и увольнение из армии - не совсем одно и то же.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
21:14 12.04.2013
MiskoBrolis писал(а) в ответ на сообщение:
> Музону зачет.
quoted1
Да сам от этого клипа кипятком писаю...
MiskoBrolis писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот языка конечно не понимаю, совсем не похож на литовский....  
quoted1
По идее что-то общее должно быть...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Паляш
Паляш


Сообщений: 12345
22:37 12.04.2013
Компания Wargaming все чаще устремляет свой взор на игроков мира компьютерных танковых баталий и поощряет лучших за активное участие. Не так давно разработчики игры подвели итоги конкурса «Танковик‑2013». Днями и ночами, порой оставив виртуальные баталии, участники этого сражения в течение нескольких месяцев в реальности сооружали модели боевых машин. Фантазия и умения поклонников компьютерной игры «Мир танков» превзошли ожидания судей.

По итогам конкурса были награждены 480 его участников. Организаторы этих соревнований не поскупились на награды, поощрили всех победителей как реальными призами, так и игровым «золотом». Такой бонус помогает усовершенствовать не только собственную виртуальную боевую машину, но и место для ее хранения. В результате у игрока появляется еще больше шансов приблизиться к желаемой цели — победе.

А то, как еще можно достичь этого, поклонники игры активно обсуждают на различных геймерских форумах и в социальных сетях. Вернее сказать, официальный сайт разработчиков «Мира танков» сам стал своего рода социальной сетью. Ежедневно здесь регистрируются тысячи посетителей. Немалую их долю составляют жители Беларуси. Вот уж где действительно уместно выражение «И стар и млад»!.. Более того, не уступают в любопытстве в мире виртуальных баталий и девушки — среди поклонников игры их немало.

http://vsr.mil.by/2013/04/13/mir-tankov-vyshel-...

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Беларус-Аляксандр
1979-1989


Сообщений: 9296
22:49 12.04.2013
Тема ни о чём. Проблема дедовщины высосана из пальца. Из уже 6 моих хороших знакомых/друзей, служивших в разных частях только один рассказывал о дедовщине. Что рассказывал?За полгода до его прихода из другой роты сержанта и ефрейтора отправили в дисбат. Всё, больше во всей части ничего и близко похожего на подобное. Другие говорят, что на дедовщину времени не оставалось, занимали так, что выспаться еле успевали...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
23:01 12.04.2013
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> Тема ни о чём. Проблема дедовщины высосана из пальца
quoted1
Это действительно так, если не касается конкретно тебя...
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> занимали так, что выспаться еле успевали...  
quoted1
А чем занимались? Александр Вы уже отслужили?
Единственное понятное мне занятие в беларуской армии - это ставить крестики в календаре до дембеля...
Ничему там не учат....
Меня научили... и когда поступило интересное предложение... я подумал, а смогу ли я убить человека, которого я не знаю... Например только по тому что он опасен Лукашу..
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Славные традиции советской армии живы.... Мечтай дальше, мечтатель... Насчет Беларусии... Конечно сможет, когда от усатого упыря ...
    Slavnye Soviet Army tradition alive .... Dream on, dreamer... As for Belarus will be able to...Of course, when to get rid of the ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия