Правила форума | ЧаВо | Группы

Беларусь

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Беларусь и Польша.

  MiskoBrolis
M_B


Сообщений: 12392
19:55 23.05.2013
Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот например США, там две основные ведущие партии, демократы и республиканцы, очень часто так бывает, что те или иные берут большинство в госструктурах, проигравшая сторона становится оппозицией... И учитывая сколько у тех и других приверженцев...
> Я думаю карта показывает что-то иное..
quoted1

Ну вы вижу не поняли моей, не очень то и глубокой мысли.... По вашей логике, я теперь тоже оппозиционер. Но я, таким себя не считаю... Повторюсь, простые граждане, оппозиционеры, это продукт квазидемократии. Вы дали пример США. Там что, другие партии запрещены? Вроде нет...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB...

По моему вообще, двухпартийная ( не искусственно, а сформировавшаяся способом натурального отбора ) система, образца США и Великобритании, идеальная система, показывающая зрелость гражданского общества... Почему? Да они больше не верят в красивые популистские сказки, им не нужны партии, рождающиеся перед выборами, чтобы "спасти страну". Пусть они будут, их нельзя запретить, ведь демократия, но нации выросли из того возраста, когда в сказки верят. Красные сказки, коричневые или бесцветные сказки... В Литве на пример, которая только делает первые шаги по пути демократии, больше всего бесцветных сказочников, партии без идеологии и видение будущего страны, партии нацеленные на голоса самих низких слоев населения, на голоса быдла. Рождается перед каждыми выборами, с лозунгами "спасем Литву", некоторые пробиваются и в Парламент. До следующих выборов. На других выборах, постоянный электорат быдла, голосует за других крикунов - спасителей.... Не зрелое общество...
Я бы согласился, не считаясь с своей нелюбовью к левым, чтобы в Литве остались ( способом натурального отбора ) две партии, попадающие в парламент, умеренно левые и умеренно правые. Все. Это достаточно для страны. И это бы означало, что общество созрело.
Насчет ваших рассуждениях о рядовых американцев оппозиционеров. Отвечу вопросом на своем примере. Докажите мне, или внушите мне, что я оппозиционер, поскольку моя партия, за которую всю жизнь голосую ( консерваторы ) в нынешней каденции в оппозиции.... Черт побери, я ни грамма не чувствую себя оппозиционером. В треть городов меры или консерваторы, или в коалиции с партиями и власти, то самое и в США, или вы будете утверждать, что бывает АБСОЛЮТНЫЙ диктат одной партии над всей страной, хотя и не на долги промежуток времени??? Так же я знаю, что не за горами время, когда моя партия будет у власти, в коалиции с другими вменяемыми партиями, на пример либералами. То же знает и американец, будто он избиратель демократов ( ), будто он республиканец ( ) в душе....
Еще вам вопрос. Вы как я понял немало путешествуете по Европе. Так вот вы спросите немца на пример, называет ли они часть своего население оппозиционерами???

Повторюсь ( в который уже раз? ), натуральная двухпартийная система - признак зрелости гражданского общества, слесарь оппозиционер - только в диктатуре.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  MiskoBrolis
M_B


Сообщений: 12392
20:02 23.05.2013
Belarus писал(а) в ответ на сообщение:
> Самое смешное на сей карте то, что северная Корея кишит кишмя оппозицией.
quoted1

Там думаю наибольший процент оппозиции, среди всех стран мира... В отличии от беларусов, которые на что то надеется, они уже ни на что не надеется. Они просто старается сбежать....

Ссылка Нарушение Цитировать  
20:48 23.05.2013
MiskoBrolis писал(а) в ответ на сообщение:
> Повторюсь, простые граждане, оппозиционеры, это продукт квазидемократии.
quoted1

Партия жемайтов против партии аукшайтов. Нужно просто оформить грамотно. Вот вам и двух-партийность как в США.

MiskoBrolis писал(а) в ответ на сообщение:
> . Они просто старается сбежать....
quoted1

Ну сбежит какая то часть. И я думаю не бОльшая, чем сбежали из той же Литвы после провозглашения независимости.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Паляш
Паляш


Сообщений: 12345
21:07 27.05.2013
Сообщение проходит проверку модератором.

Памяти мучеников и героев


27 Мая 2013 автор - Вадим Гигин
=================================
Когда в январе 1863 года в Варшаве началось Польское восстание, вряд ли жители Беларуси могли предположить, какой трагедией оно обернется для нашего края. Да, местные поляки устраивали демонстрации. Да, открыто оскорбляли представителей власти, священников. Да, возмущало то, что власть не могла навести порядок. Но никто не ожидал такого масштаба террора со стороны повстанцев.

В феврале 1863 года «Временное провинциальное правительство в Литве и на Беларуси» утвердило инструкцию для повстанческих отрядов. В ней права каждого командира («довудцы») определялись всего двумя пунктами: «1. Отбирать, с выдачей соответствующих квитанций, огнестрельное оружие, которое будет обнаружено у частных лиц, а также косы, коней, продовольствие, одежду, подводы для перевозок. 2. Выносить немедленные приговоры известным предателям и шпионам, а также лицам, оказывающим сопротивление его распоряжениям». Коротко и ясно: «довудца» получал полную индульгенцию на грабеж местного населения и убийства. Для совершения акций устрашения были созданы специальные группы жандармов-вешателей и кинжальщиков.

Казни совершались с изуверской жестокостью. Когда читаешь описания зверств повстанцев в Беларуси, то не можешь отделаться от мысли, что они ставили своей задачей причинить максимальные физические и моральные страдания не только самим жертвам, но и их родственникам, друзьям, близким. Зачастую убийства производились в присутствии родных, которых заставляли смотреть на страдания умирающих.

Под горячую руку повстанцев попадались самые разные люди, заподозренные ими в нелояльности. Основную часть казненных составляли простые местные крестьяне. Большинство поплатилось жизнью за отказ присоединиться к мятежным отрядам, рыскавшим по лесам.

Калиновскому приписывают знаменитые слова «Топор повстанца не должен останавливаться даже над колыбелью шляхетского младенца». Этот наказ исполнялся неукоснительно. Палачи не разбирали ни звания, ни возраста, ни пола своих жертв.

Установлены многочисленные случаи, когда повстанцы вешали или вырезали белорусских крестьян вместе с женами. В апреле 1863 года каким-то образом в руки восставших в Россиенском уезде попалась крестьянка. Женщина была беременна и в момент повешения родила мертвого ребенка.

Жертвами террора становились и местные поляки, татары, евреи. По личному приказу Валерия Врублевского, видного полевого командира, в местечке Шерешево Пружанского уезда была произведена карательная акция. За помощь властям повесили местных евреев Абрама Найгаса, Фишель Юделевского, сожгли бровар, которым они владели. Эта карательная экспедиция стала одной из самых кровавых. Повстанцы также вырезали крестьянскую семью Седунов, а затем повесили еще пять человек.

На границе Гродненской и Ковенской губерний были схвачены десять местных старообрядцев, которые давно обосновались в Беларуси. Над ними долго издевались, выкололи глаза, а затем развесили на деревьях для устрашения местных жителей.

Публицист Виктор Хурсик описывает случай, когда «довудца» Миладовский приказал новобранцам своего отряда повесить в лесу под Новогрудком местного крестьянина и его юного сына (парню удалось убежать). Цель – повязать молодых повстанцев кровью.

Нередко палачи совершали надругательства над телами жертв. В самой Варшаве был убит надворный советник Фелькнер. Убийца отрезал у него ухо, чтобы доказать «народному жонду» факт убийства.

На территории Царства Польского под Кельцами в плен к повстанцам попал капитан Никифоров. Поляки восхищались его мужеством и уговаривали перейти на их сторону, обещая сделать генералом. Офицер отказался. Тогда разъяренные мучители стали медленно подвешивать его, наблюдая за предсмертными судорогами своей жертвы.

Не отставали от своих товарищей и повстанцы на территории Беларуси. 8 февраля в имении Невель Пинского уезда был схвачен местный пятисотский Бараневич. Сначала его подвесили на дереве, затем еще живого сняли, посадили на льду и прикончили четырьмя выстрелами.

Палачи запрещали местным жителям хоронить тела жертв. Часто на грудь казненных прикалывался листок с соответствующим предписанием, выставлялась специальная стража, следившая, чтобы трупы не предавались погребению.

Особую ненависть повстанцы питали к православным священникам, духовным пастырям белорусского народа.

23 мая 1863 года польские повстанцы ворвались во двор священника Даниила Конопасевича в местечке Богушевичи Игуменского уезда. Сначала его вместе с супругой избили, а затем повесили на воротах. К месту казни отца Даниила тянули за волосы.

В ночь с 22 на 23 мая в Сураже был замучен священник Константин Прокопович. Невозможно без содрогания читать описание последних минут его земной жизни. Отца Константина жестоко избивали ружьями, кольями, топтали ногами, прострелили ему бок, вырвали волосы на голове. Дубинами и прикладами были избиты его жена, 17-летняя дочь и 16-летний сын. Вся эта экзекуция сопровождалась поруганием православной веры. Священнику запрещали молиться. Отца Константина повесили на дереве. К трупу подвели его сына и сказали: «Теперь у нас не будет схизматиков; теперь у нас настоящая Польша».

В селе Котры Пружанского района мученическую смерть принял священник Роман Рапацкий. Как и Даниила Конопасевича, его предупреждали о грозившей опасности, однако священник продолжал исполнять свой пастырский долг. Трагедия случилась 3 июля. Схватив жертву, каратели издевательски предлагали ему водку и папиросы. А затем вздернули на груше. Рядом повесили и крестьянина Константина Шведа.

Жуткие сцены происходили 1 июня 1863 года в деревне Гать, где был замучен псаломщик Крестовоздвиженской церкви села Святая Воля Пинского уезда Федор Юзефович. В этот раз повстанцы опустились до совсем уж отвратительных гнусностей. Следует только сказать, что Федора Юзефовича повесили на глазах у всей семьи. При этом веревка неплотно сдавила шею, жертва ухватилась за дерево и смогла ослабить петлю. Тогда палачи потянули Юзефовича за ноги и умертвили его.

Даже сами повстанцы часто не могли объяснить, по какой причине убили того или иного человека. Например, в сентябре 1863 года схваченный повстанец Северин Пацевич рассказал, что в Новом Дворе Волковысского уезда была повешена «нищая женщина». Однако он так и не смог вспомнить, в чем же та «провинилась».

И вот ведь что удивительно – и сейчас находятся еще люди, которые готовы оправдать эти изуверские казни. Не так давно в журнале «Беларускі гістарычны часопіс» Виктор (Витовт) Чаропка опубликовал очерк «Выкананы абавязак Антона Трусава». В нем автор, описывая убийство Даниила Конопасевича, оправдывает действия повстанцев следующим образом: «Этот «божий слуга» выделялся особой ненавистью к повстанцам, ездил с казаками и уговаривал их «преследовать шайку». После боя под Юревичами, когда раненый повстанец попросил воды, поп насыпал ему в рот песок. Такого повстанцы не могли простить. Конопасевича повесили на воротах собственного дома». Вот как! Хочется спросить: «Виктор Кузьмич, уважаемый, а окажись Вы в тот майский день в Богушевичах, тоже не смогли бы простить? Рука бы не дрогнула?»

На самом деле эти «обвинения» взяты из оправданий самих повстанцев на следствии. Уже тогда они были подробно изучены. И никаких фактов, подтверждающих издевательства Конопасевича над раненым, не было установлено. Повторно этот вопрос изучал белорусский исследователь Гордей Щеглов, чья книга «Год 1863. Забытые страницы» выдержала уже три издания. И он подтвердил: все наветы повстанцев в адрес отца Даниила беспочвенны. Тот просто исполнял свой пастырский долг, исповедовал и причащал раненых солдат, открыто выражал неприязнь к повстанцам.

Алесь Смоленчук в одной из своих статей написал, имея в виду расправы повстанцев над мирным населением: «Но эти случаи всегда имели определенное конкретное измерение, были направлены против доносчиков, предателей или тех, кто занимался поисками повстанцев для денежной награды. Упомянутые расправы никогда не приобретали массового характера». И сколько, интересно, жертв нужно господину Смоленчуку для массовости? В Виленском Пречистенском соборе сохранились доски с именами 349 жертв террора польских повстанцев. Общее же число убитых так до конца и не известно. Разные исследователи называют цифру от 600 до 2 тысяч человек. И это всего за несколько месяцев!

Нужно сказать, что количество смертных приговоров, вынесенных повстанцами, было еще больше. Лишь вмешательство властей, белорусских отрядов самообороны спасло многих потенциальных жертв от неминуемой и жестокой расправы. Зафиксированы многочисленные случаи, когда местные жители отбивали у польских карателей уже приговоренного человека. Нет сомнения, что в случае победы Польского восстания террор приобрел бы куда большие масштабы.

Просто поражает, когда жертв повстанцев обвиняют в какой-то измене. Кому, чему они изменили? В чем предательство Даниила Конопасевича и других православных священников? В том, что они отказывались помогать людям, называвших их веру «собачьей, схизматической»? Тем людям, что поджигали православные храмы? А в чем провинились казненные крестьяне? В том, что не хотели сражаться за восстановление независимости Польши? Так польский пан был для них самым ненавистным человеком! Вот что писал известный этнограф Павел Шейн об отношении белорусских крестьян к панам: «Поляков не любят вообще, помещиков же польских просто ненавидят. В каждом поляке им представляется пан или управитель пана, которые их постоянно преследовали и угнетали».

И уж совершенно кощунственной выглядит попытка провести аналогию между белорусскими партизанами периода Великой Отечественной войны и польскими повстанцами. Разница здесь очевидна. Белорусские партизаны действительно опирались на народную поддержку, в полном смысле слова были народными мстителями. Никакие НКВД, партия и комсомол не сумели бы придать такого размаха антифашистскому Сопротивлению в нашей стране, если бы не массовая поддержка местного населения. В отношении повстанцев 1863 года все было ровно наоборот. Они столкнулись с волной народного неприятия и ненависти. Удивительно ли, что царские власти не испытывали недостатка в добровольных помощниках? Во многих сельских обществах Беларуси в отряды местной самообороны записалось едва ли не все мужское население.

В эти дни, когда исполняется 150 лет подвигу священников, отдавших свои жизни за Веру, Отечество и за други своя, не стоит ли нам, простым мирянам, возвысить свой голос к пастырям Церкви с просьбой о канонизации мучеников? Ведь их жертва была как бы провозвестницей того мученического пути, который прошла Церковь в годы богоборческой власти. Для меня нет сомнений, что Даниил Конопасевич, Роман Рапацкий и Константин Прокопович молятся на Небесах о родной Беларуси. Но ведь хочется прийти в храм и поставить свечку у иконы этих мучеников, помолиться и еще раз вспомнить их подвиг.

Да упокоятся с миром наши предки, своими жизнями и своей кровью заслонившие Беларусь от страшной беды!


http://blog.belta.by/?p=1229
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GROZA866
Олег866


Сообщений: 58169
16:01 01.06.2013
tt740tt писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Первое.
> Ты понимаешь, что Кавказ, Литва(Беларусь) и Польша были
> присоединены к РИ безо всяких юридических оснований?
quoted1

-
-
Интересно .... А какие юридические основания имела Британия на присоединение к своей короне половину Северной Америки, 40 % Африки , ввесь Индостан, Австралию , многочисленные острова Океании , половину Аравийского полуострова ?! Никаких . Она имела право , право силы . Этим же правом сильнейшего воспользавалась и Россия . Как в своё время им пользаволись многие и многие . От античных времён и до наших дней . Так что хватит обвинять во всех грехах земных одну Россию . Посмотрите на своих кумиров с ,,той" стороны . У всех рыльце в пушку . И даже у беларусов .... Если принять за правду теорию Морена о ВКЛ , то они тоже огромную територию оккупировали , со всеми населявшими её народами . И эта оккупация не думаю что была мирным шествиям по огромным просторам ,,,,,
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дек
netcredita


Сообщений: 9781
21:45 05.06.2013
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати да, даже по отзывам самих оппозиционеров, фильм полностью несмотрибелен ввиду очевидного вранья и духа терпильства и снят сугубо для Запада...
quoted1

вранья в художественном фильме????

маразм крепчал, деревья гнулись
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дек
netcredita


Сообщений: 9781
23:31 15.08.2013
Белaрусы и поляки отметили годовщину победы над большевиками в Варшавской битве.





Это сражение, которое также называют «чудом над Вислой», переломило ход войны между Советской Россией и Польшей и спасло Европу от большевистского нашествия. Оно длилось с 13 по 16 августа 1920 года. В день Успения, 15 августа, когда Красная Армия, казалось, вот-вот прорвет оборону поляков, жители Варшавы совершили религиозное шествие, обращаясь к Богородице и прося ее спасти Польшу от вражеского нашествия. И именно 15 августа в ходе сражения произошел перелом в битве в пользу Войска Польского. Красная Армия в результате тяжелых для обеих сторон боев была отброшена от Варшавы. Уже 16 августа 1920 года польские войска перешли в наступление.

Традиционно в День Войска Польского в Варшаве проходит военный парад. На его открытии выступили премьер-министр и президент страны — Дональд Туск и Бронислав Коморовский. Они отметили важность битвы, которая состоялась 97 лет назад и подчеркнули, что благодаря защитникам Варшавы, Польша смогла отстоять свою независимость.

Бронислав Коморовский заявил, что сейчас поляки живут в свободной стране, но угрозы ее безопасности все равно есть. Он подчеркнул важность членства Польши в НАТО. Президент назвал участие страны в операциях альянса проявлением польской солидарности со своими союзниками.

После выступлений должностных лиц по Аллее Уяздовской в центре Варшавы прошли солдаты различных воинских подразделений, а также военная техника. Польских участников контингента НАТО, которые прибыли из Афганистана, жители Варшавы встречали аплодисментами.

В военном параде, за которым наблюдали тысячи зрителей, приняли участие не только солдаты, но и реконструкторы, которые прошли по улицам города в военных мундирах времен исторической битвы. Среди них впервые были и белорусы. Известно, что в обороне Варшавы от Красной армии принимало участие большое количество наших соотечественников, в том числе бывших участников воинских формирований БНР. Белорусы шли в мундирах Первой Слуцкой бригады и бело-красно-белых погонах. Во время шествия их приветствовали криками «Жыве Беларусь!».

После окончания парада реконструкторы отправились в парк Лазенки, где продолжились праздничные мероприятия. Многие прохожие, в том числе и те, которые приехали в Варшаву из Беларуси обращали внимание на флаг, подходили к ним, фотографировались и расспрашивали о параде и его участниках.











Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бобёр
Bober


Сообщений: 5148
00:06 16.08.2013
Через месяц будет 17 сентября.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MiskoBrolis
M_B


Сообщений: 12392
00:11 16.08.2013
Бобёр писал(а) в ответ на сообщение:
> Через месяц будет 17 сентября.
quoted1

Что за дата? Начало оккупации Польши Гитлером и его союзником Сталином?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дек
netcredita


Сообщений: 9781
00:59 16.08.2013
Бобёр писал(а) в ответ на сообщение:
> Через месяц будет 17 сентября.
quoted1

ах да, день победы над Польшей твоих кумиров - Йоси и Адольфа
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бобёр
Bober


Сообщений: 5148
18:28 16.08.2013
MiskoBrolis писал(а) в ответ на сообщение:
> Бобёр писал(а) в ответ на сообщение:
>> Через месяц будет 17 сентября.
quoted2
>
> Что за дата? Начало оккупации Польши Гитлером и его союзником Сталином?
quoted1
Дек писал(а) в ответ на сообщение:
> Бобёр писал(а) в ответ на сообщение:
>> Через месяц будет 17 сентября.
quoted2
>
> ах да, день победы над Польшей твоих кумиров - Йоси и Адольфа
quoted1


День объединения Беларуси!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anti
Nema


Сообщений: 2301
18:38 16.08.2013

Беларусь и Венесуэла можнт следующая тема?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бобёр
Bober


Сообщений: 5148
18:45 16.08.2013

Евродепутат Мигальский будет судится с министром иностранных дел Польши Сикорским из-за Беларуси.
http://m.tut.by/news/politics/361993.html

Суть дела:
Такое решение стало итогом спора политиков в твиттере несколько дней тому назад.
Тогла евродепутат заявил, што действия польского МИДа привели к репрессиям против белорусских оппозиционеров.
Мигальский вспомнил инцендент с 2011 года. Тогда МИД Польши передал Беларуси информацию про деньги, выплаченные примерно 30 белорусским оппоозиционерам.
Сикорский ответил, что Мигальский врет и что из-за этих документов никто из белорусских оппозиционеров не пострадал.
В свою очередь, Мигальский потребовал от Сикорского опубликовать извинение в твиттере за обвинение в лжи.
Евродепутат дал министру время до 14 августа, в противном случае угрожал подать на него в суд за поклёп.
15 авгута Мигальский на своей страничке в фесбуке сообщил, что будет судебный процесс, так как Сикорсий не извинился.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дек
netcredita


Сообщений: 9781
20:24 16.08.2013
Бобёр писал(а) в ответ на сообщение:
> День объединения Беларуси!
quoted1

о да, великий день!

а может быть вспомним по чьей вине изначально произошло "разъединение"?!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MiskoBrolis
M_B


Сообщений: 12392
21:20 16.08.2013
Бобёр писал(а) в ответ на сообщение:
> День объединения Беларуси!
quoted1

Ураааааааа......



























Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Беларусь и Польша.. Ну вы вижу не поняли моей, не очень то и глубокой мысли.... По вашей логике, я теперь тоже ...
    Belarus and Poland.. Well, you see do not understand my own, and not very deep thought....By your logic, I now also ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия