Наконец то и наши очухались, сколько же можно нагло красть нашу историю...
Историк: Литва - преемница ВКЛ, уничтоженного в 1795 году
"Межвоенная Литва создала легенду о ВКЛ, а Акт 16 февраля ( 1918 M_B} четко говорит о восстановлении государства со столицей в Вильнюсе. Т.е. в этом предложении сказано, что Литовская Республика является правопреемницей ВКЛ и претендует на ВКЛ. Таким образом Литва демонстрирует свою связь с ВКЛ"
Альфредас Бумблаускас: история должна нести поэзию, а не танки
- В Беларуси приходилось слышать мнение, что Литва узурпировала историю Великого княжества Литовского. Как Вы прокомментируете подобные высказывания?
- Можно назвать это "детскими болезнями" национализма. После крушения коммунистической идеологии такие концепции опираются на потребность общества в так называемой национальной идентичности. Но когда это делается не творчески, а с помощью старых идеологем, мы получаем этнонационализм. В таком случае сложные исторические явления, как империи, а признается, что в некоторых аспектах Великое княжество Литовское похоже на империю, неподвластны воззрениям, которые смотрят на реальность через призму этнического окуляра. Однако культурные идентичности империй обрисовываются не на этнолингвистической основе, а ввиду своей многонациональности.
Бумблаускас: пока Литва думает, Витис может вернуть Беларусь
По словам Бумблаускаса, надо признать, что роль белорусов в Литве недостаточно оценена - по словам историка, "литовцы смотрят на историю ВКЛ одним, а не двумя глазами", забывая, к примеру, что "половина Вильнюса была белорусской". С другой стороны, по словам Бумблаускаса, "Беларусь перегибает палку в другую сторону", историей Литвы называет лишь историю Жемайтии.
Беларусь узурпирует историю, от которой мы сами же и откозались
Хорошая статья, жаль нет ее на русском или белорусском языках...
Мне вспомнились слова Moren`а, о том, что Беларусь для Литвы менее опасна, когда ею правят усач. Есть доля правды в этих словах, начинаешь задумываться.... Ну надеюсь войны избежим...
22:36 14.09.2012
В случае ВКЛ, государство несомненно создала династия литовского происхождения, XI - XIII в., рожденная на территории литовского племени, на так называемом пространстве курганской культуры, в бальтиской восточной Литве. Это доказывает археологические, лингвистические и исторические расследование.
22:38 14.09.2012
В 1795. году существовало ВКЛ?
23:26 14.09.2012
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> "Межвоенная Литва создала легенду о ВКЛ, а Акт 16 февраля ( 1918 M_B} четко говорит о восстановлении государства со столицей в Вильнюсе. Т.е. в этом предложении сказано, что Литовская Республика является правопреемницей ВКЛ и претендует на ВКЛ. Таким образом Литва демонстрирует свою связь с ВКЛ"
Претендовать можно на что угодно, но только из-за того, что жемайты претендовали на исконно славянский город Вильню (который Вильнюсом станет только в 1939 году исключительно по геополитическим соображениям) это не делает летувисов наследниками истории ВКЛ... Более того правоприемственность это несколько иное, историки такими словами бросаться не должны... А вот кстати то на что претендовала БНР:
Вильня также в её составе... MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Альфредас Бумблаускас: история должна нести поэзию, а не танки
Я тоже против танков, но вот и идёт у литовцев поэзия вместо истории... MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> - В Беларуси приходилось слышать мнение, что Литва узурпировала историю Великого княжества Литовского. Как Вы прокомментируете подобные высказывания?- Можно назвать это "детскими болезнями" национализма. После крушения коммунистической идеологии такие концепции опираются на потребность общества в так называемой национальной идентичности. Но когда это делается не творчески, а с помощью старых идеологем, мы получаем этнонационализм. В таком случае сложные исторические явления, как империи, а признается, что в некоторых аспектах Великое княжество Литовское похоже на империю, неподвластны воззрениям, которые смотрят на реальность через призму этнического окуляра. Однако культурные идентичности империй обрисовываются не на этнолингвистической основе, а ввиду своей многонациональности.
Я прочитал статью... спасибо... Сразу скажу, что в Литве не готовят историков, в Литве готовят только идеологов... На то есть причины, а именно источники... Любой здравомыслящий историк, неважно какой национальности начав изучать историю ВКЛ буквально на первых же парах задастся вопросом, стоп, а какое отношение к наследию ВКЛ имеют предки современных литовцев? Их там практически нет... Парадокс заключается ещё в том, что Вы на этом форуме выступаете против Лукашенко и России. Но весь юмор заключается в том, что Лукашенко сдерживает беларускую историческую науку, заменяя её западндноруссизмом и панславянизмом (маленький свежий пример в России же также стремятся готовить идеологов, вместо историков, для них важен миф оправдания своих злодеяний, что они мол братьев-славян беларусов освободили от литовского феодального гнёта, признание для них, что предки беларусов веками воевали с московитами смерти подобно. Поэтому и Россия и Лукашенко просто обереги вашей "древней" государственности. В любом случае, уйдёт Лукашенко, с танками на вас не пойдём ни под каким предлогом, у нас действительно хорошее отношение к литовцам, но в обосновании наследия ВКЛ для вас наступят сложные времена... Вернёмся к вашему историку, это идеолог, 0 фактов, сплошные -измы... Это пропаганда... Более того, давайте попросим проанализировать его текст Дека и Александра (модератора), они историки... Я уверен за такие речи в наших универах неуды ставят, тут не касается предпочтений, исторических версий, а просто сухой исторической терминологии.... Чувак тупо не знает чем нация отличается от народности, высасывает из пальца нелепицы и сам их опровергает.... У нас Витовта никто беларусом не называет, по одной простой причине - этноним беларус был привит предкам современных беларусов спустя столетия после смерти Витовта... MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Бумблаускас: пока Литва думает, Витис может вернуть Беларусь По словам Бумблаускаса, надо признать, что роль белорусов в Литве недостаточно оценена - по словам историка, "литовцы смотрят на историю ВКЛ одним, а не двумя глазами", забывая, к примеру, что "половина Вильнюса была белорусской".
Ой да спасибо спадару Бумблаускасу, надо и нашим историкам дать задание переоценить роль предков современных литовцев в ВКЛ, пускай ищут ширше))) MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> С другой стороны, по словам Бумблаускаса, "Беларусь перегибает палку в другую сторону", историей Литвы называет лишь историю Жемайтии.
Ещё один парадокс, дальше этой фразы я ничего более не слышал... Возможно речь идёт о теневом аукштайтском правительстве, именно этим объясняется то что с 15 века (а ранее только спорный вопрос о происхождениии литовских князей) в составе высшего руководства ВКЛ сплошь славяне и не одного предка литовцев... MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Беларусь узурпирует историю, от которой мы сами же и откозалисьХорошая статья, жаль нет ее на русском или белорусском языках...
MiskoBrolis, либо тут ошибка и должно быть "Беларусь узурпирует историю, от которой они сами же и отказались" либо поясните... Я пытаюсь учить литовский, но пока не силён...
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Мне вспомнились слова Moren`а, о том, что Беларусь для Литвы менее опасна, когда ею правят усач. Есть доля правды в этих словах, начинаешь задумываться.... Ну надеюсь войны избежим...
Войны не будет в любом случае, беларусы настолько настрадались от войн... у нас это уже в генофонде... "абы не было вайны"...
23:29 14.09.2012
Распорядитель писал(а) в ответ на :
>В 1795. году существовало ВКЛ?
Да. А его статут (конституция) ещё существоала пол века в РИ. (существовало, в смысле по ней жили). MiskoBrolis, Вам вопрос задавал всем знакомым литовцам (но они не увлекаются историей), бродил с друзьями литовцами по книжным магазинам (не особо тщательно)... Статут ВКЛ есть на литовском языке и в какой редакции?
23:30 14.09.2012
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> В случае ВКЛ, государство несомненно создала династия литовского происхождения, XI - XIII в., рожденная на территории литовского племени, на так называемом пространстве курганской культуры, в бальтиской восточной Литве. Это доказывает археологические, лингвистические и исторические расследование.
MiskoBrolis, прошу факты... и тома расследования...
00:04 15.09.2012
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> В случае ВКЛ, государство несомненно создала династия литовского происхождения, XI - XIII в., рожденная на территории литовского племени, на так называемом пространстве курганской культуры, в бальтиской восточной Литве. Это доказывает археологические, лингвистические и исторические расследование. >
Бредово.
Попытаюсь расшивровать сие. Походу речь о культуре Тушемля, которая как раз захватывала Вилию.
Тушемлинская (банцеровская) культура (Тушемлинская-банцеровская культура[1]) — восточнобалтская культура железного века IV-VII веков, располагавшаяся на территории средней и северной Белоруссии, а также Смоленской области России. Тушемлинская культура выделена П.Н. Третьяковым в 1950-х. В 1960-х годах А.Г. Митрофановым был сделан вывод, что территория средней и северной Белоруссии вместе со Смоленщиной составляет единый культурно-археологический массив.
География
Смоленская область России, а также Минская (Банцеровское городище) и Могилёвская области Белоруссии.
Генетические связи
Непосредственно предшествовала расселению славян-кривичей на этой территории[2]. Тушемлинские древности сложились на основе более ранних днепро-двинской культуры и культуры штрихованной керамики в результате метисации с носителями киевской культуры.
Т.е. что такое тушемля: это прото-балтославянская культура которая стала тру-славянской в результате расширения киевской археологической культуры на родственные племена с привнесением единого славянского самосознания.
Увы, до жемайтов не дошли, но Вилия и Вильно-это уже не протобалтославяне, это 100% славяне.
00:21 15.09.2012
Moren писал(а) в ответ на :
> Вернёмся к вашему историку, это идеолог, 0 фактов, сплошные -измы...
Это не исторические статьи, а интервью, высказывание мнение об одном вопросе. А историк он хороший. Жаль что я не увлекался историей тех времен, так что мне спорить с вами трудно, но уверен на сто процентов, что правда где то по середине, если быть объективным. Между нашим пониманием истории, и вашим. И меня даже не смешно, когда вы в эту "жмудь` зубами вцепились, будто бы это истинная Литва, а все другое, как и место где я живу - Беларусь. Но как говорил, я не силен в историй тех времен, так что не буду здесь устраивать с вами исторические дискуссии, пусть этим с вами наши историки, и люди знающие, этим занимаются. Я если честно сказать, только в этом форуме узнал другое мнение, ваше. о ВКЛ, противоположенное литовскому. От части хорошо, когда такие люди как вы, примером для своей страны ставят ВКЛ, а не Московию. Но все же это уже история, дела давно минувших дней. Кстати вам вопрос. Как понимаю вам не очень по душе теперешнее название вашей страны. Вы говорили о литвинах, когда/если ваши единомышленники придут в власть, будите оспаривать у Литвы название страны? Может быть нам надо поспешить его запатентовать, пока не поздно.
> у нас это уже в генофонде... "абы не было вайны"...
Это плохо, наверное по тому и слово "стабильность" означает что то хорошее, а не истинный свой смысл - застой. Всегда придерживаясь принципа "абы не было вайны", можно нарваться на не меньшее зло чем война, на пример правление усача еще много лет. И чтобы избавится от него, может быть придется забыть этот принцип, на некоторое время, и пожертвовать немного крови, ради свободы, как мы это сделали в 90-тые, это того стоит.
00:30 15.09.2012
Moren писал(а) в ответ на :
> MiskoBrolis, Вам вопрос задавал всем знакомым литовцам (но они не увлекаются историей), бродил с друзьями литовцами по книжным магазинам (не особо тщательно)... Статут ВКЛ есть на литовском языке и в какой редакции?
К сожалению я тоже не увлекаюсь историей тех времен, так что не могу ответить.
> MiskoBrolis, прошу факты... и тома расследования...
Боюсь, что если и нарою что то в интернете, это будет на литовском языке... Вам вопрос, вы серьезно литовский язык изучаете? И если да, то что вас на это побудило?
00:32 15.09.2012
апитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Увы, до жемайтов не дошли, но Вилия и Вильно-это уже не протобалтославяне, это 100% славяне.
А аукштайтисы тоже славяне?
00:42 15.09.2012
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> И меня даже не смешно, когда вы в эту "жмудь` зубами вцепились, будто бы это истинная Литва,
А кто тогда истинная литва?
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Вы говорили о литвинах, когда/если ваши единомышленники придут в власть, будите оспаривать у Литвы название страны?
Я думаю стоит. Греция же отспорила у Македонии это право.
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> А аукштайтисы тоже славяне?
-нет. Это балто-славяне.
00:51 15.09.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> А кто тогда истинная литва?
> -нет. Это балто-славяне.
00:57 15.09.2012
Три смайлика-наверное должны свидетельствовать о высоком уровне знании постящего?
Латгалы-это тоже племя балто-славянское, как и аукшайты.
Вот хорошая карта:
Сувалки.
Согласно генетическим исследованиям, новгородские словене, генетически близки именно сувалкинцам, причем клсатер объединяющий сувалки и новгород резко отличается от сопределных территорий.
Дзуки.
Вот эти пожалуй самые близкие летописной литве.
00:59 15.09.2012
6. Анализ структуры митохондриального генофонда популяций Великого Новгорода, Пскова и Сувалок показал наличие лишь одного генетического компонента — гаплогруппы U5a, которая распространена в этих популяциях с более высокой частотой (в среднем, 16%), чем в соседних славянских, балтских и угро-финских популяциях, где ее частота, в среднем, составляет 7%. Интересной особенностью генофондов популяций Великого Новгорода, Пскова и Сувалок является также присутствие (в среднем, с частотой 2.2%) гаплотипов митохондриальных групп R1 и R2, которые крайне редки в соседних популяциях.
Сходные популяции: Сувалки (wiki), Великий Новгород, Псков
"Следы балтийских славян в генофонде русского населения Восточной Европы", Б.Малярчук, 2009.
01:01 15.09.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Три смайлика-наверное должны свидетельствовать о высоком уровне знании постящего? > > Латгалы-это тоже племя балто-славянское, как и аукшайты. > > Вот хорошая карта: > > > Сувалки. > > Согласно генетическим исследованиям, новгородские словене, генетически близки именно сувалкинцам, причем клсатер объединяющий сувалки и новгород резко отличается от сопределных территорий. >
> Дзуки. > > Вот эти пожалуй самые близкие летописной литве.
Ага, "братские народы", как и белорусы, может тоже пригласите в братское славянское союзное государство?
Но как говорил, я не силен в историй тех времен, так что не буду здесь устраивать с вами исторические дискуссии, пусть этим с вами наши историки, и люди знающие, этим занимаются. Я если честно сказать, только в этом форуме узнал другое мнение, ваше. о ВКЛ, противоположенное литовскому. От части хорошо, когда такие люди как вы, примером для своей страны ставят ВКЛ, а не Московию. 
