> Вы это новогородским парням расскажите. А они Вам скажут ,что за русского брата могут любого порвать. За русского. А не за новгородского.
В этом есть что-либо удивительное? 500 лет с момента завоевания не прошли зря.
Кстати, приведу строки из летописи конца XV столетия, касающиеся поражения новгородцев в битве на реке Шелонь:
"<Даниил Холмский и Фёдор Пёстрый, полководцы Ивана Великого> распустили воинов своих в разные жечь, и пленить, и в полон вести, и казнить без милостижителей за их неповиновение своему великому князю. Когда же дошли воеводы те до Руссы, захватили и пожгли они город... захватив пленных и спалив всё вокруг, направились к Новгороду, к речке Шелони..."
"<Они же> пленным велели друг другу носы, и губы, и уши резать и потом отпустили их обратно в Новгород, а доспехи, отобрав, в воду побросали..."
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Возможно. Только мы с деком это не тот случай. Дек верит в свою сказку, а я в свою.
Странно обосновывать свои убеждения на вере.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Ну хотя бы то, что борьбу мы проиграли...
По Вашей логике, всё, что не связано со стратегическими победами, достойно забвения?
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Это всё равно что французам вспоминать победы в войне 1805-1807 гг.
Они их вспоминают. 2006 год, Тюрингия, реконструкция битвы при Йене (200 лет со дня сражения) - 1500 пехоты, 200 кавалеристов, 50 орудий:
Пруссаки были полностью разгромлены в этом сражении - и, тем не менее, организуют подобные мероприятия - странно, да?
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Тем паче, что меня удивляет не только и не столько дата, сколько попытка дека представить нас такой милой овцой, которая лишь однажды пнула волка, а так её всё время съедали...
В какой-то степени он прав: Орша - единственное крупное сражение на территории Белоруссии, в котором местными патриотами была побеждена московская армия.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Ну это же условно. Тут не направление главно, а суть!
Именно. "Переизбрания" Лукашенко всем давно понятны, и будьте уверены, если он не прекратит держаться за власть (тем более прибегая к репрессивным методам против недовольной части собственного народа), будущее его незавидно.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Не знаю таких. Знаю Грюнвальд.
Не имеет значения. Просто я изучал это сражение по немецким источникам. У Грюнвальда располагалась ставка гроссмейстера Ордена. Если же подходить с логической точки зрения, то это сражение следовало бы называть "битва при Людвигсдорфе".
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Почитается. Но почему-то не день воинской славы. А вот почему - вопросище...
"День воинской славы" - считается в Белоруссии выходным (или нет)?
Сражение при Танненберге положило конец агрессии Ордена против славянских государств Восточной Европы, и передало в руки польского короля значительную часть прусского побережья. Но более важен патриотический мотив, объединивший в союзную армию представителей столь многих народов.
> Кстати, приведу строки из летописи конца XV столетия, касающиеся поражения новгородцев в битве на реке Шелонь: >
> "<Даниил Холмский и Фёдор Пёстрый, полководцы Ивана Великого> распустили воинов своих в разные жечь, и пленить, и в полон вести, и казнить без милостижителей за их неповиновение своему великому князю. Когда же дошли воеводы те до Руссы, захватили и пожгли они город... захватив пленных и спалив всё вокруг, направились к Новгороду, к речке Шелони..." > > "<Они же> пленным велели друг другу носы, и губы, и уши резать и потом отпустили их обратно в Новгород, а доспехи, отобрав, в воду побросали..."
Битва на Шелоне знаменита тем, что новгородский люд бросил свою семибоярщину хотевшую уйти к Литве и не стал за нее воевать.
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Орша - единственное крупное сражение на территории Белоруссии, в котором местными патриотами была побеждена московская армия.
Хе. Московская армия была побеждена гораздо раньше. Всеслав Полоцкий взял Новгород приступом задолго до Орши.
00:31 13.09.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Битва на Шелоне знаменита тем, что новгородский люд бросил свою семибоярщину хотевшую уйти к Литве и не стал за нее воевать.
Добавлю только то, что новгородский люд бросил свою знать, а затем дружненько пошли под нож... В результате чего пустынный город заселили московитами, предпоследний оплот Руси тогда пал... капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Хе. Московская армия была побеждена гораздо раньше. Всеслав Полоцкий взял Новгород приступом задолго до Орши.
Это тот, что Чародей? Только Московия тут причём, она тогда была максимум как не большая финская деревня или превалочный пункт...
00:34 13.09.2012
Moren писал(а) в ответ на :
> В результате чего пустынный город заселили московитами, предпоследний оплот Руси тогда пал..
"пустынный город".
Уху.
Moren писал(а) в ответ на :
> Хе. Московская армия была побеждена гораздо раньше. Всеслав Полоцкий взял Новгород приступом задолго до Орши. > Это тот, что Чародей?
Да-да, это тот который взял Новгород в результате чего пустынный город заселили литвинитами, предпоследний оплот Руси тогда пал..
00:35 13.09.2012
Moren писал(а) в ответ на :
> Только Московия тут причём, она тогда была максимум как не большая финская деревня
Аха. А Степан Кучко-финский дед мороз.
01:39 13.09.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> "пустынный город".Уху.
Ну а чё не? Ну темноту бродяжию оставили... капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Да-да, это тот который взял Новгород в результате чего пустынный город заселили литвинитами, предпоследний оплот Руси тогда пал..
Да нет, там реально конкуренция, Полоцк всегда дистанцировался от Руси, даже когда там править начали Рюриковичи, которые называли себя Рогволодовичами... Кстати Вы не представляете сколько мы в своё время сил потратили, чтобы установить памятник Всеславу Чародею в Полоцке, филиал РПЦ МП как встал на дыбы, чуть угомонили попов... И причём аргументация у них была в лучших традициях Московии, он типа язычник, колдун, безбожник.... Кстати это был второй случай в жизни, когда я видел одержимых бесами...
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Аха. А Степан Кучко-финский дед мороз.
Степан Кучка? Фиг его знает кто это был... Может и дед мороз... Я к тому, что Чародей умер практически за пол века до первого упоминания Москвы и это только по результатам отредактированных вашими старальцами "летописей"... так откуда там московиты появились?
08:31 13.09.2012
Moren писал(а) в ответ на :
>> "пустынный город".Уху. > Ну а чё не?
А чё, гулять так гулять!
Moren писал(а) в ответ на :
>> Да-да, это тот который взял Новгород в результате чего пустынный город заселили литвинитами, предпоследний оплот Руси тогда пал.. > Да нет, там реально конкуренция, Полоцк всегда дистанцировался от Руси
В Новгороде?
Moren писал(а) в ответ на :
>> Аха. А Степан Кучко-финский дед мороз. > Степан Кучка? Фиг его знает кто это был... Может и дед мороз...
Не Кучка, а Кучко и дети у него Андрей и Улита.
Moren писал(а) в ответ на :
> Я к тому, что Чародей умер практически за пол века до первого упоминания Москвы и это только по результатам отредактированных вашими старальцами "летописей"...
Небось про Чародея, ты тоже узнал из наших отредактированных летописей, или там где про Всеслава-не отредактированно.
Moren писал(а) в ответ на :
> так откуда там московиты появились?
Из ваших фантазий.
На образовывайся:
Проф. Богданов, еще в прошлом веке изучил корни московитов, вырыв с тыщу курганов. И вот для укрив написав:
Московское курганное племя было от светло до темно-русым, высокого роста, свелоглазым, череп долихоцефальный, узкий.
Московский череп по своей длине, узкости и прогнатичности не принадлежит к финскому племени.
00:25 15.09.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> В Новгороде?
Троллишь))) капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Не Кучка, а Кучко и дети у него Андрей и Улита.
То что он был христианином, не делает его русским)))капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Небось про Чародея, ты тоже узнал из наших отредактированных летописей, или там где про Всеслава-не отредактированно.
Сможешь перечислить сколько мы имеем руских летописей до екатериненской эпохи? И древность которых реально подтверждена, в том числе и физико-химическими методами?)))
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> На образовывайся:Проф. Богданов, еще в прошлом веке изучил корни московитов, вырыв с тыщу курганов. И вот для укрив написав:
Ты знаешь, я финна от русского, беларуса, поляка фиг отличу... Поэтому в антропологии по ширине черепов мне можно петь что угодно, не воспринимаю... Финны - европеоиды, также высоки, тёмнорусы и даже голубоглазы...Скажу тебе, читал как-то интересную книгу про нацистов, даже у скурпулёзных немецких учёных не удавалось со стопроцентной вероятностью определять семитов...
00:38 15.09.2012
Moren писал(а) в ответ на :
>> Не Кучка, а Кучко и дети у него Андрей и Улита. > То что он был христианином, не делает его русским))
В те времена, он явно не рус. Русы носили имена типа Улеб, Труан, Свенельд, Рогволд и проч. да и христианином он вряд ли был. Известно, что вятичи крестились только после покорения русами их земель. Т.е. собственно допустимо, что сын Степы Кучки принял "русскую веру", но только после покорения Долгоруким вочин его отца-язычника.
Moren писал(а) в ответ на :
> Сможешь перечислить сколько мы имеем руских летописей до екатериненской эпохи?
пять-шесть.
Moren писал(а) в ответ на :
> И древность которых реально подтверждена, в том числе и физико-химическими методами?)))
это не ко мне, это тебе к Фоменке. Но засада в том, что если не принимать ПВЛ, то вы вообще и сами нихрена не знаете.
Moren писал(а) в ответ на :
> Ты знаешь, я финна от русского, беларуса, поляка фиг отличу...
Бедный.
А я отличу.
Moren писал(а) в ответ на :
> Финны - европеоиды, также высоки, тёмнорусы и даже голубоглазы...
Ну и что. Есть еще масса признаков.
Moren писал(а) в ответ на :
> даже у скурпулёзных немецких учёных не удавалось со стопроцентной вероятностью определять семитов...
не семитов, а ашкеназов. дело в том, что восточноевропейские скмиты-ашкеназы не потомки арабистов, а потомки хазар-собственно западнотюркский этнос, в основе которой понтиды. Дагестанцы-тоже частью потомки хазар.
Вот тебе дагестанец, Мавлет Батиров
09:47 16.09.2012
Moren писал(а) в ответ на :
> Кстати Вы не представляете сколько мы в своё время сил потратили, чтобы установить памятник Всеславу Чародею в Полоцке,
Так то ж понятно.
Есть новггородская грамота 11 века "Литва встала на Корелу". Речь о войске Всеслава Полоцкого, которого выгнали из города и тот, в отместку нанял литовцев и карел, чтобы вернуть престол, да те пересрались в дружине друг с дружкою.
Но тем не менее, Всеслав Полоцк вернул и думается мне, что была какая то благодарность за то Литве, иначе трудно вообразить, по какой такой причине литовцы так вольготно себя чувствовали в Полоцких землях в последующие века.
