Литовская студентка о Беларуси: Я почувствовала несвободную страну
15:59 22.08.2012
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Не знаю что хуже, когда в открытую уничтожали, или под прикрытием красивых лозунгов. Наверное нацисты были более честными перед собой, не притворялись...
Особенно литовские. Чего ж притворятся!? Живет сосед - еврей лучше литвина - к стенке его. Заодно и семью под корень. А в дом убиенного - въехать. Ибо расово - близкий к немцам литвин, должен жить лучше всяких там иудеев, русских и прочих поляков. А когда карателей поставили к стенке и определили в зоны, то поднять визг о национальных притеснениях. MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Вот они - тоже преступники, надо понимать? > > Я не говорил, что все красноармейцы преступники, они просто воевали на стороне преступного режима, как и немцы, не может же быть весь народ преступниками.
Только немцы воевали на стороне Рейха?
В период 1941 – 1944 гг. литовцы, служившие в составе вермахта, войск СС и различных полицейских формированиях, приняли активное участие в уничтожении на территории Литвы 220 000 евреев и 229 000 советских военнопленных, а также многих тысяч мирных жителей, партизан и солдат армий – участниц военных действий против Германии и ее союзников на территории других регионов СССР, Польши и Югославии.
Сколько там литвинов к немцам за миску похлёбки и возможность поразбойничать, перекинулась?
22 июня 1941 г. по всей территории Литвы началось восстание, возглавленное членами Фронта литовских активистов (Lietuvos Aktyvistų Frontas). Повстанцы (около 100 000 человек), сформировавшие «отряды самообороны», взяли под свой контроль железные дороги, мосты, центры связи, склады продовольствия и снаряжения, а также заняли оставленные советскими войсками населенные пункты. С первых дней войны «отряды литовской самообороны» начали повсеместное уничтожение литовцев, открыто проявлявших свои симпатии к Советской власти и сотрудничавших с нею, партработников, общественных активистов и членов их семей, а также евреев.
100 тысяч мужиков. При том, что в 1941 году на территории Литвы проживало около 3,1 млн. человек.
Выкинем евреев, русских и поляков.
В Литве ко времени оккупации находилось от 225 до 265 тысяч евреев, включая 13–15 тысяч беженцев из Польши.
В 1897 году доля русских среди населения Литвы составляла 5,1 %, в 1914—1917 годах — 5,9 %, в 1939 году — 3,4 %.
3,4% от 3,1 млн. = 105,4 тыс. чел.
Ну и поляки, тоже составляли несколько сот тысяч человек. В общем, литвинов было миллиона с 2. Выкинем 50% женщин. остается миллион. Выкинем дедушек и младенцев, больных, пацифистов и прочих некомбатантов. Остается тысяч 200. И КАЖДЫЙ ВТОРОЙ литвин, соответствующего возраста и возможностей, побежал к немцам. Ну, а остальные их поддерживали.
18:52 22.08.2012
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Не знаю что хуже, когда в открытую уничтожали, или под прикрытием красивых лозунгов. Наверное нацисты были более честными перед собой, не притворялись...
Мда... Своеобразное у вас в Литве понимание истории...Весьма...
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Я не говорил, что все красноармейцы преступники, они просто воевали на стороне преступного режима, как и немцы, не может же быть весь народ преступниками.
Можно вопрос? Если литовцы воевали на стороне "преступного" режима СССР и не воевали в рядах СС, то какие у Литвы претензии сейчас? Вроде как воевали сами за свои земли против нацистов....Какие вопросы?откуда "преступность" режима-то? Из-40-[&F чего тогда выезжали в Москву, а не ждали "немцев-освободителей"? Видимо не всё так просто у вас было, как Вам кажется...
19:47 22.08.2012
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
>> MiskoBrolis писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Сам карты выставляешь с литовскими землями, где живут коренные литовцы.
>> >> Да.
В Киеве на литовском языке говорили?
01:03 23.08.2012
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Можно вопрос? Если литовцы воевали на стороне "преступного" режима СССР и не воевали в рядах СС, то какие у Литвы претензии сейчас?
Литовцы не воевали на стороне преступного режима СССР. 16 дивизия была сформирована, по политическим мотивам, чтобы показать, что и литовцы поддерживают режим Сталина. Да и литовской ее можно назвать только с большой натяжкой, даже язык дивизий был русским. Состав дивизий:
3720 литовцев (36,3 %) 3064 русских (29 %) 2973 (29 %) еврея 492 (4,8 %) представителя других национальностей
Так же успешно можно назвать ее русской или еврейской дивизией. Литовский состав был из сторонников коммунистов, которые отступили на восток, в начале войны, не густо как видим, только треть состава дивизий смогли собрать солдат литовской национальности. Так что не полные 4 тысячи солдат, не как не можно назвать выбором наций.
>Вроде как воевали сами за свои земли против нацистов....
Как кто то говорил, не смешите мой тапочки.
> Видимо не всё так просто у вас было, как Вам кажется...
Конечно, я с вами согласен, что непростые времена были. Избавились от красной чумы, пришла коричневая, потом опять красная.... Что и говорить, не простые времена были....
Вижу как вы собираетесь писать. - А тогда все литовцы немцам служили, батальоны литовские.... Могу ответить, что не больше чем белорусы, у которых целые дивизий СС были, русские или другие народы Европы. Только у вас это табу. А по началу немцев с цветами встречали и белорусы и украинцы, и даже часть русских, как освободителей от режима Сталина, пока немцы не начали показывать свое истинное лицо.... Те времена могу назвать так - между молотом и наковальней.
09:01 23.08.2012
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Литовцы не воевали на стороне преступного режима СССР.
Литовцы воевали на стороне преступного режима фашистов.
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> не как не можно назвать выбором наций.
Знаем-знаем. Выбор нации-Рейхкомиссариат Остланд, в честь чего нация устроила погромы в отношении части своей нации.
Удивляюсь стойкости Сталина, который не отдал профашистскую часть своих граждан на Нюрнберг, как то зап. украинцев и литовцев. Отсюда, сегодня все эти выбросы зиг в честь образования перечисленных наций.
10:59 23.08.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Да кому ты там нужен, сокол гребнистый, сиди дальше в своей деревне, в своей стране "суверенной демократий"... Я даже не буду обсуждать с тобой, что ты тут про Литву нагородил, с тем же успехом можно с свиньей об облаках говорить.
Сразу видно, что ты настоящий литовец - тупой и убогий. К тому же, еще и кадум.
13:45 23.08.2012
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Литовцы не воевали на стороне преступного режима СССР.
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Состав дивизий: 3720 литовцев (36,3 %)
Около 1/3 численности...Не так и мало. Так что "не воевали" это как-то не совсем верно...
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Так же успешно можно назвать ее русской или еврейской дивизией.
Не так же... Посмотрите на командира..
Был ещё 29-й стрелковый...
Да, многие дезертировали, многие сдались в плен, но часть и сражалась...
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Так что не полные 4 тысячи солдат, не как не можно назвать выбором наций.
А что можно назвать? Только не надо мне втирать про то, что литовцы надеялись на независимость. По-просту глупо стране с населением в 3 млн человек в такой мясорубке надеяться на независимость...
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Вижу как вы собираетесь писать.- А тогда все литовцы немцам служили, батальоны литовские....
Даже и не думал - только что привёл примеру ведь обратного...
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> у которых целые дивизий СС были, русские или другие народы Европы. Только у вас это табу.
Ну, прямо скажем это никакое не табу. Просто у нас к тем людям хорошо относятся, вернее будет сказать нормально, около 1/8 населения. Подавляющее большинство с осуждением, считает их предателями...За исключением, пожалуй последнего принудительного формирования, которое в большей части перешло к партизанам как только получило оружие...
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Те времена могу назвать так - между молотом и наковальней.
Хм...Весьма часто встречаемое название...Ну это дело ваше собственно, если парады ССовцев не проводите...
01:21 24.08.2012
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Был ещё 29-й стрелковый... > Да, многие дезертировали, многие сдались в плен, но часть и сражалась...
На другой день, после начала войны, была начата насильственная эвакуация корпуса в Россию, но эвакуацию провалило восстание литовских солдат. Из красной армий вышли почти все части 29-того стрелкового корпуса, бывшие в полигоне Варена. В то же время, 179 стрелковую дивизию, из Литвы ( полигон Пажеймяне ) эвакуировали в окружений не литовских частей, по этому солдаты из нее бежали в одиночку, или небольшими группами, иногда противостояли при помощи оружия. За время восстания корпуса, и насильной эвакуации, погибло около 120 литовских солдат. В начале июля 1941 года, территорию России ( южная часть сегодняшней Псковской области ) достигла лишь небольшая часть корпуса, около 1500 солдат. Скоро после этого, арестовали и вывезли в лагеря Норильска около 80 солдат, в том числе 20 офицеров. В сражениях июля - августа, часть корпуса участвовала в боях с немцами, в плен к немцам попали несколько сотней литовцев. В конце августа 1941 года, корпус был расформирован, солдаты переведены в другие части.
Нихрена себе боевой путь, если бы отступали не в окружений других частей.....
> Только не надо мне втирать про то, что литовцы надеялись на независимость.
Да, надеялись, как и украинцы на пример, по началу, это факт. Даже советы это признавали. Есть стары литовский фильм, советских времен, где показывает, как "буржуазия" с появлением немцев, мечтала о независимой Литве. Это при всей цензуре того времени! Так если "буржуи" так заблуждались, что говорить о простом народе, которому реалий политики были далеки? Все в это верили, надеялись так точно....
01:27 24.08.2012
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Да, надеялись, как и украинцы на пример, по началу, это факт.
Да факт. Только не украинцы, а кучка интеллигенции мечтала о повторном Брест-Литовском Мире.
Ну вот сегодня Украина независима. От злости на эту независимость слюной желочнной исходят.
11:43 24.08.2012
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Да, надеялись, как и украинцы на пример, по началу, это факт. Даже советы это признавали.
Признавали что?Что литовцы были настолько эм... как бы тут сказать...а!Наивны, что верили в возможность независимости?Тогда вопросов больше нет...США не верили, что удастся отсидется на другом континенте, а литовцы между Германией и СССР верили...Мда...
11:47 24.08.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> А что можно назвать? Только не надо мне втирать про то, что литовцы надеялись на независимость. По-просту глупо стране с населением в 3 млн человек в такой мясорубке надеяться на независимость...
Ну мы же сохранили. К тому же дали по зубам сталинским подонкам в форме с красными звёздами.
12:03 24.08.2012
Распорядитель писал(а) в ответ на :
>Ну мы же сохранили. К тому же дали по зубам сталинским подонкам в форме с красными звёздами.
Смешно, опять же. Плюс нарушение безусловное. СССР предлагал финам махнуть территорию, но фины сами пошли на обострение, ибо их поддерживали наци...Видимо отсюда и Ваша любовь к ним.
12:50 24.08.2012
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Ну мы же сохранили
Лично ты ничего не сохранял. Распорядитель писал(а) в ответ на :
> К тому же дали по зубам сталинским подонкам в форме с красными звёздами
И в чем это выразилось? В капитуляции ?
12:51 24.08.2012
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Ну мы же сохранили. К тому же дали по зубам сталинским подонкам в форме с красными звёздами.
Как же вы это дали? Участвовали в немецкой блокаде Питера до 44 года, а когда вашим союзникам накостыляли, сами попросили Мира и даже показывая лоялность сталинским подонкам в форме с красными звездами, напали на Германию.
-сидели бы не позорились, фюсся.
13:23 24.08.2012
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну мы же сохранили. К тому же дали по зубам сталинским подонкам в форме с красными звёздами.
> > Смешно, опять же. СССР предлагал финам махнуть территорию, но фины сами пошли на обострение, ибо их поддерживали наци...Видимо отсюда и Ваша любовь к ним.
Смешны здесь только ваши слова: "СССР предлагал финам махнуть территорию, но фины сами пошли на обострение, ибо их поддерживали наци". Видно, что из сталинских учебников историю изучаете. Сталин по дружеский предложил "махнуть", а не хорошие финны отказались, тем самым обостряя ситуацию. Да финнам была уготовлена участь стран Балтии. Но финны показали, чего стоят они, и чего стоят красные оккупанты, и дали по шее, как следует.
> ибо их поддерживали наци...
И как же их они поддерживали? Кто поддерживал, и то это была больше моральная поддержка, чем материальная, так это Англия, Франция, Скандинавские страны.
В то время Гитлер и Сталин были лучшими друзьями, союзниками. Когда началась позорная во всех смыслах для СССР Зимняя война, Польша уже была оккупирована совместными войсками СССР и Германии.
Мда... Своеобразное у вас в Литве понимание истории...Весьма...
Посмотрите на командира..
Только не надо мне втирать про то, что литовцы надеялись на независимость. По-просту глупо стране с населением в 3 млн человек в такой мясорубке надеяться на независимость...
Смешно, опять же. Плюс нарушение безусловное. СССР предлагал финам махнуть территорию, но фины сами пошли на обострение, ибо их поддерживали наци...Видимо отсюда и Ваша любовь к ним.
