Литовская студентка о Беларуси: Я почувствовала несвободную страну
08:55 27.08.2012
Moren писал(а) в ответ на :
>> МАЗы-до сих пор каменный век? > Ну как тебе сказать? > Нет конечно развитие есть... Но они не стоят в общем ряду с западными марками... причём далеко...
Но МАЗы же отличный бизнес-проект и на сегодняшний день. Точно так же и РАФ, в сегодняшних реалиях наполнил бы авторынок Восточной Европы маршрутками а-ля Газель.
08:58 27.08.2012
Moren писал(а) в ответ на :
> тут стоит обратить внимание на то, что сами князья Полоцкие Рюриковичи знать не хотели киевских... И это прослеживается на весь период... В историографии это не достаточно изученное явление именуется как антагонизм Полоцкого княжества...
Не всегда-не всегда.
Например Великий князь Киевский Олехно Невский женился на полоцкой принцессе полюбовно, а не как Владимир Святославович.
08:59 27.08.2012
Moren писал(а) в ответ на :
> В том числе, а в целом - слаянской страной, в отличие от Московии...
Отличие оставим в стороне. Говорим про Литву.
Да. Литва в широком смысле-славянская страна, но тем не менее Ядро Литвы-или Литва в узком смысле-страна не славянская.
Moren писал(а) в ответ на :
> Как ты определяешь славянское или не славянское?
Как типичное для славян.
09:02 27.08.2012
Moren писал(а) в ответ на :
> А кого из истенных норманнов ты можешь назвать с такой же фамилией, отпрыски самих Радзивиллов не в счёт...
С такой не знаю, но знаю ряд имен норманских завоевателей Великобритании:
Баскервиль, Гленвиль, Мандевиль и проч.
Moren писал(а) в ответ на :
>> БеларуСЫ? Неее... Морен не беларус-он литвинист империалист. > В свидетельстве о рождении написано - Беларус, отец и мать также.
Они мож и беларусы, а ты литвин. Такое случается. У нас вон, по переписи эльфы встречаются, хотя в свидетельстве о рождении написано что русский.
09:07 27.08.2012
Moren писал(а) в ответ на :
>>Верасу ты же доверяешь? Согласно его исследованиям, летописные литвины были близки антропологическому типу вятичей. На территории современной Беларуси этот тип совсем не представлен.
> То бишь московиты...)))
что? Я же тебе предложил Вераса, а не себя.
Как видим из табл. 2, краниологические данные летописных литвинов, похороненных в каменных могилах, почти полностью совпадают с краниологическими характеристиками Новгородских словен и близки к вятичам. Почему?Если учесть все сказанное выше о славянах, проходивших в середине I тысячелетия через Верхнее Понеманье и увлекшее за собой жителей этого ареала, что прослеживается в гидронимии Новгородской и Псковской земель, то можно сделать вывод, что этническими родителями летописных литвинов и новгородских словен были одни и те же этносы – ятвяги Понеманья, вероятнее всего, мезокранные с одной стороны и славянские племена с другой. Только в первом случае в меньшинстве были славяне, а во втором – ятвяги. Возможно, что ятвяги также как славяне не были однородны, а составляли несколько племен. И с новгородскими словенами взаимодействовали представители одного племени ятвягов, а с псковскими кривичами – другого.Сходство вятичей с летописными литвинами и Новгородскими словенами объясняется тем, что группа славян под руководством Вятко пришла “из ляхов”, так же как и будущие псковские кривичи и новгородские словене. Поселилась она на территории, занятой голядью, племенем западных балтов. Это подтверждают и гидронимические исследования:126
Как пример:
Ятвяжка
Рязанка
Антропологические реконструкции.
09:20 27.08.2012
Belarus писал(а) в ответ на :
> Но Миндовг первый князь ВКЛ, скорее всего был беглый князь из прибалтики и начиналось ВКЛ со сталицей в Новогрудке
Даже не интересно был ли Миндовг беглым, прибалтом или норманом. Важно другое. Подъем дружины Миндовга в приграничных областях Руси произошел в 1200-ых. Галицкое княжество, как доминатор в Западных областях Русских земель подписало договор о разграничении с союзом балтских князей, через некоторое время, в результате внутренней борьбы, в их среде, появился старший князь Миндовг, собственно монархическая основа будущей Литвы. Но учитывая, что Галицкое доминирование вряд ли распространялось севернее Полоцких владений, то вероятнее всего, что договоры Галиции с Литвой действовали на приграничных русско-ятвяжских территориях.
19:20 27.08.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
НУ НИХ*Я СЕБЕ!
Пришел на русский форум, белорусскую ветку, и такое узнал! Оказывается Литва сегодняшняя к Литве древней не имеет ни какого отношения, литовцы совсем не литовцы, литовские князя - кто угодно, только не литовские, да и не балты нелитовцы, а славяне, жемвйтисы ничнго общего с Литвой не имеет, им ближе китайцы чем аукштайтисы, да....... Как теперь все это переварить? Ведь я такой доверчивый - поверил!
19:28 27.08.2012
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> НУ НИХ*Я СЕБЕ! > > Пришел на русский форум, белорусскую ветку, и такое узнал! Оказывается Литва сегодняшняя к Литве древней не имеет ни какого отношения, литовцы совсем не литовцы, литовские князя - кто угодно, только не литовские, да и не балты нелитовцы, а славяне, жемвйтисы ничнго общего с Литвой не имеет, им ближе китайцы чем аукштайтисы, да....... Как теперь все это переварить? Ведь я такой доверчивый - поверил!
Нууу ты тут недавно и уже огреб от них по полной программе. А за несколько лет ты тут такого наслушаешься...... Поверь моему печальному опыту. Я как то показал сдешние тексты одному вильнюсскому психологу. Он за голову схватился и стал раскачиваться как еврей на молитве.
>> НУ НИХ*Я СЕБЕ! >> >> Пришел на русский форум, белорусскую ветку, и такое узнал! Оказывается Литва сегодняшняя к Литве древней не имеет ни какого отношения, литовцы совсем не литовцы, литовские князя - кто угодно, только не литовские, да и не балты нелитовцы, а славяне, жемвйтисы ничнго общего с Литвой не имеет, им ближе китайцы чем аукштайтисы, да....... Как теперь все это переварить? Ведь я такой доверчивый - поверил!
> > Нууу ты тут недавно и уже огреб от них по полной программе.
> А за несколько лет ты тут такого наслушаешься...... Поверь моему печальному опыту. > Я как то показал сдешние тексты одному вильнюсскому психологу. Он за голову > схватился и стал раскачиваться как еврей на молитве.
Хорошо, что еще Бумблаускасу не показал, а то у человека и сердце бы остановилось...
20:04 27.08.2012
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Пришел на русский форум, белорусскую ветку, и такое узнал!
Да ладно не расстраивайтесь, мы на самом деле даже ещё не начинали...))) MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Оказывается Литва сегодняшняя к Литве древней не имеет ни какого отношения
Увы после передачи вам Виленского края уже имеет, как не крути... MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> литовцы совсем не литовцы
Ну сами подумайте название государства Великое княжество Литовское, Русское, Жемайтское и иных.. Если жемайты неотъемлемая часть литовского этноса, то зачем в названии государства их повторять два раза? MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> литовские князя - кто угодно, только не литовские
Не переиначивайте, князья литовские, но достоверных сведений, что они являются выходцами из ваших племён - не существует... А в самом ВКЛ ваших предков как жемайты и аукштайты иначе не называли... MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> да и не балты нелитовцы, а славяне
Были литовские князья балтами или славянами - вопрос открытый... Вы не много подзабыли, что вы восточные балты, а в те времена были и другие балтийские племена... Пруссы, ятвяги например... В том же направлении были и славяне.... MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> жемвйтисы ничнго общего с Литвой не имеет, им ближе китайцы чем аукштайтисы, да....... Как теперь все это переварить? Ведь я такой доверчивый - поверил!
Кстати Вы пока не сумели ответить ни на один аргумент, у Вас стандартная реакция как у подавляющего большинства современных литовцев с кем мне приходилось сталкиваться, вы всегда говорите "Это бред...", кстати Тамас Баранаускасас тоже в большинстве случаев так отвечает.... Это если отвечает, ещё чаще он просто игнорирует неудобные вопросы... Но не все литовцы таковы, есть у более грамотных людей своих аргументы... Например один из самых сильных аргументов историков Летувы считается этот:
Витовт объясняет императору Сигизмунду в 1420 году, что значит названия Аукштайтов и Жемайтов на литовском языке: «… Вы сделали и объявили решение по поводу Жемайтской земли, которая есть наше наследство и вотчина из законного наследия наших предков. Ее и теперь имеем в своей собственности, она теперь есть и всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди (unum ydeoma et uni homines). Но так как Жемайтская земля находится ниже Литовской земли, то и называется Жемайтия, потому что так по-литовски называется нижняя земля (quod in lythwanico terra inferior interpretatur). А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами (Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant), и из-за такого тождества мы в своем титуле не пишем о Жемайтии, так как все есть одно - одна земля и одни люди.» (Codex epistolaris Vitoldi, Krakow, 1882, c. 467).
Правда ему есть объяснение...
20:17 27.08.2012
Значит так.
Первое.
Читаем все быстро правила: маты и заменяющие их слова запрещены. За это "череп".
Второе.
Ветка посвящена Беларуси. Для обсуждения Литвы можно было бы использовать отдельную тему, а не разбегаться на несколько.
Третье.
Заканчиваем с оскорблениями стран, национальностей и личностей. Это последнее предупреждение всем.
21:04 27.08.2012
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Ветка посвящена Беларуси. Для обсуждения Литвы можно было бы использовать отдельную тему, а не разбегаться на несколько.
Ну так мы и обсуждаем Белорусь, которая когда то называлось Литвой, какие проблемы?
22:34 27.08.2012
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Оказывается Литва сегодняшняя к Литве древней не имеет ни какого отношения,
Почему же не имеет? Имеет. У вас так же случилось как у русских: племя Русь растворилось на просторах Восточной Европы, передав части племен собственное самоназвание Русь. Так же и Литва. Да, вы называетесь литовцами, но не потому что все от Миндовга произошли, а потому что были покорены им и стали поддаными его и построенного им государства.
12:47 28.08.2012
Александр Рыгорыч Дегельк ... писал(а) в ответ на :
>> Моя жена наконец убедилась , что русские далеко не самая пьющая нация .
>
> это по меньшей мере странно, особенно живя с тобой > > неужели ты нашел себе собутыльника который гасит еще больше тебя?
- - - О,ты живой , эмигрант ?! А я обрадовался , что бездарные нью - йорские копы прострелили таки твою задницу . Ну ничего , по ихней привычке шмалять во что ни поподя ( бедныё нью - йоркцы... . ) , думаю твоя задница найдёт на себя же приключений ..
16:09 28.08.2012
> Почему же не имеет? Имеет. У вас так же случилось как у русских: племя Русь растворилось на просторах Восточной Европы, передав части племен собственное самоназвание Русь. Так же и Литва. Да, вы называетесь литовцами, но не потому что все от Миндовга произошли, а потому что были покорены им и стали поданными его и построенного им государства.
Поддерживаю. Мое личное мнение. Народ, который сегодня называют литовским в те времена укатали в леса с Запада крестоносцы с Востока ВКЛ. С ростом государств и все большей ценролизацией, укатали и ВКЛ с ее всеми народами, пока в конце концов все это не превратилось в Российскую империю. И только большевики, сколько их не кляни, попробовали дать всем самоопределение. Вот это и есть истина, ее и нужно говорить, а не перетягивать и рвать одеяло каждый на себя.
