Правила форума | ЧаВо | Группы

Беларусь

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Литовская студентка о Беларуси: Я почувствовала несвободную страну

  MiskoBrolis
M_B


Сообщений: 12392
01:53 26.08.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5...
>
> -чего нам делить?
quoted1

Ну да, если бы запретить политику, жили бы вообще дружно. Кстати среди моих друзей есть русские, а в юности с белорусом учился, лучшие друзmя были. В Литве по этому поводу нет ни каких проблем, как думаю и в России среди простых людей...
Ссылка Нарушение Цитировать  
01:55 26.08.2012
MiskoBrolis писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну да, если бы запретить политику, жили бы вообще дружно.
quoted1

Дружно можно и с политикой, отдавая предпочтение в союзничестве с близкими народами.

MiskoBrolis писал(а) в ответ на сообщение:
> В Литве по этому поводу нет ни каких проблем, как думаю и в России среди простых людей...
quoted1

В России вообще нет никаких проблем. Иной раз, проскакивают в новостях недружественные шаги из Латвии, типа мраш СС, ну так смотрят с сожалением, больше ничего..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MiskoBrolis
M_B


Сообщений: 12392
02:07 26.08.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
> Дружно можно и с политикой, отдавая предпочтение в союзничестве с близкими народами.
quoted1

Ну тут уже политика, не хотелось бы на ночь ссорится.
> В России вообще нет никаких проблем. Иной раз, проскакивают в новостях недружественные шаги из Латвии, типа мраш СС, ну так смотрят с сожалением, больше ничего..
quoted1

Хочется бы так думать, по скольку сами русские не чувствует в Литве ущемленными... С поляками есть некоторое разногласие, по некоторым вопросам, но и то, все эти проблемы политики создают, а не простые люди, которые хотят набрать голосов, так в Литве, так в Польше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
03:42 26.08.2012


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Распорядитель
ns933


Сообщений: 6816
07:13 26.08.2012
MiskoBrolis писал(а) в ответ на сообщение:
> Вам теперь переживать надо! Ведь у вас, в отличий от стран Балтии, они не построили заводы, дороги, промышленность, в чем нас постоянно упрекают "друзья" по "союзу".Как же вы без всего этого живете та бедные, без дорог, заводов, промышленности?
quoted1

Ничего, как-нибудь переживу такую "потерю".

И я действительно очень рад тому, что Советы потеряли в Зимнюю войну в несколько раз больше солдат убитыми, чем финны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
08:17 26.08.2012
Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение:
> И я действительно
> очень рад
> тому, что Советы потеряли в Зимнюю войну в несколько раз больше солдат убитыми
quoted1

Мы за тебя рады что ты рад.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
19:35 26.08.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
> Где РАФ?
quoted1
Маленько вставлю свои 5 копеек...
Было у меня несколько работ с иностранными инвесторами, где мы совместно пытались определить затраты по аренде, выкупу и модернизации старых совковых предприятий... Так вот когда брался за первое подобное дело я был знаком с публикациями в переодике строительной тематике, где авторы посвящали, что реконструкция - весьма затратное занятие в сравнении с новым строительством и надо ещё постараться найти пример, чтобы реконструкция была обоснована (конечно это не касается памятников архитектуры).... Я считал это полным бредом, ну как же так? Фундамент есть, стены и кровля также, поштукатурил маленько, сделал евроремонт, завёз оборудование и вот те на! Производство по европейским стандартам... Однако реальные расчёты показали с учётом современных технологий строительства и материалов гораздо дешевле выкупить участок с заводом, снести всё под ноль и построить новый... Однако!
Кстати рафики в стране Советов считались микроавтобусами повышенной комфортабельности, это лучше, чем на УАЗах скакать... Однако когда рухнул железный занавес и Совок, оказалось, что РАФики - каменный век...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
19:44 26.08.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
> Я вообще удивлен, что вы, прибалты пытаетесь за ставить нас слушать вас. Да, при Союзе вы что то могли. Промышленность развитая, культура и проч. Сейчас вы никто и звать вас никак. У вас нет ничего и ничего вы не можете. Вы сон.
quoted1
Бранко, а что они могли при Союзе? РАФики производить и слушать мудрые речи генсека? Ах да ещё была пожалуй лучшая в союзе радиоэлектронная аппаратура "Радиоэлектроника" , ещё была "Ява" и шпроты... что забыл? Последние два вроде ещё функционируют, шпроты так точно есть... Это их выбор и смерить с этим, не бывает такого, что всё было хорошо и сказочно, а прибалты такие неблагодарные... Хорошо было Московии иметь буферную зону и народ без права голоса... Никто не хочет там снова с вами воссоединиться, включая этнических русских....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
19:56 26.08.2012

капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
> MiskoBrolis писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ага, литовские великие князя были белорусами, ну или русскими, в крайнем случае....
quoted2
>
> Литовские князья были литовцами. Историческая Литва -это сегодня территория Белоруссии, непосредственные потомки летописной Литвы-сев.зап. Белорусы, в которых растворилась летописная Литва. Это как у русских, Рюрик-не славянин, а скандинав, но варяги растворились в славянах передав им свое самоназвание. Русские-потомки как славян, так и тех варягорусов. То что племя Русь было родственно современным шведам-не повод шведам считать себя потомками русов и вообще русскими. так и современные литовцы-они не потомки Литвы, они лишь родственное летописной Литве племя.
quoted1
Ух ты Бранко, как тебя пробило, ты случаем по шее от своих старших имперских руководителей не получишь? А то волнуюсь за тебя, рушишь старые имперские догмы... Хоть и со многим не согласен, но то, что летописная Литва - это часть территории современной Беларуси - это шаг на тернистом пути к истине))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
20:06 26.08.2012
Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение:
> И я действительно
> очень рад
> тому, что Советы потеряли в Зимнюю войну в несколько раз больше солдат убитыми, чем финны.
quoted1
Они таковы: общие потери СССР - 285 тыс. человек, Финляндии- 250 тыс. Убитые и пропавшие без вести: у СССР - 90 тыс. человек, у Финляндии - 95 тыс. человек.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MiskoBrolis
M_B


Сообщений: 12392
20:47 26.08.2012
Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
> Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение:
>> И я действительно
>> очень рад
>> тому, что Советы потеряли в Зимнюю войну в несколько раз больше солдат убитыми, чем финны.
quoted2
>Они таковы: общие потери СССР - 285 тыс. человек, Финляндии- 250 тыс. Убитые и пропавшие без вести: у СССР - 90 тыс. человек, у Финляндии - 95 тыс. человек.
quoted1

Это в советской энциклопедий написано?

Финляндия потери:

Погибшие, пропавшие без вести - 25.904
Раненые - 43.557
Общее число - 70 000

СССР потери:

Погибшие, пропавшие без вести -126.875
Раненые - 188.671
Общее число - 323 000

http://en.wikipedia.org/wiki/Winter_War
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
21:07 26.08.2012
MiskoBrolis писал(а) в ответ на сообщение:
>Ага, литовские великие князя были белорусами, ну или русскими, в крайнем случае....
А какие ещё варианты?
Т.е. Вы хотите меня убедить, что на заре зарождения ВКЛ в мире, да и на Европейском континенте существовали только - беларусы, русские и литовцы (летувисы)? Сразу скажу, на тот момент всех троих не было даже как народностей... Беларусы же вообще появились к середине 19 века, но сами понимаете, что если отбросить теорию, что беларусы прилетели с Марса, значит до этого их именовали как-то по иному...

У вас был пост в спортивной теме, увы из-за нехватки времени и сил не смог ответить, отвечу здесь...
Учитывая, как было создано ВКЛ тут очень важный момент - цивилизационный... И тут аспектов очень много... Ну не могут колонисты ниразу не имевшие опыт государственности создать по историческим меркам за очень короткий срок мощнейшее и развитое европейское государство.... О вашей государственности в те времена слыть никто не слыхивал, и тут сразу - мегамонстр ВКЛ. Однако... А вот у нас был опыт государственности - мощнейшее Полоцкое княжество. Которое некоторое время также в вассальной зависимости находилось под властью ещё более развитого государства - Киевской Руси.
Да есть гипотеза, что литовские князья ведут свою родословную от полоцких князей, лично я её не разделяю, но если интересно попробую найти...
Лично я придерживаюсь мнения, что литовские князья пришлые, как для нас и для вас...
В той теме про спорт, Вы упомянули незавидную судьбу пруссов... Которых колонизировали немцы... А у пруссов кстати была государственность.... Как Вы думаете куда направлялся поток эмигрантов? А помимо пруссов ещё были славяне Полабья-Поморья... И их тоже щемили немцы... И они также куда-то стремились эмигрировать... Надеюсь Вы в курсе, что добрая часть современной Германии это земли некогда, принадлежавшие славянским племенам? Вы в курсе что северо-восток Германии просто пронизан славянскими топонимами. Вам известно, что город Берлин изначально вовсе не немецкий город? А про лужицких сербов, наиболее близких генетически беларусам, слыхивали когда?
рекомендую Вам изучить эту тему....
Сейчас я дам цитату на Афанасия Мартоса, это православный священник в эмиграции, гнига 1966 года "Беларусь в исторической, государственной и церковной жизни."
http://www.kursmda.ru/books/belarus_athanasy_ma...
Вот цитаты из этой книги:
Летописные свидетельства указывают на то, что древними обитателями на землях Беларуси были родственные славянские племена: кривичи, полочане, дреговичи, велеты-лютичи и киммеры. В процессе многовековой совместной жизни они ассимилировались и создали белорусский народ.
.......
Велеты-лютичи. В пределах нынешних Гродненщины и Виленщины проживало славянское племя велеты-лютичи. По представлению некоторых исторических данных, город Вильно был их крепостью (само это слово образовалось от вильда — крепость). Когда впервые появились германские племена на Ливонском и Куронском побережьи Балтийского моря в 1185 г., велеты уже жили в Виленской области.

Велеты принадлежали к Палабским (Лаба, по-немецки — Эльба) славянам, продолжением которых были Привислинские (р. Висла) славяне. Первый древний писатель, упоминавший о велетах, был Птолемей. Проживая на большом отрезке побережья Балтийского моря, которое называлось Славянским, они очень рано столкнулись с германскими племенами, наступавшими на них. Имя велетов звучало в течение четырех столетий (798-1157) к западу от реки Одр. По своим природным качествам велеты отличались мужеством и воинственностью, что было причиной их упорной сопротивляемости германизации и христианизации. Однако впоследствии германцы одолели их и уничтожили, а оставшиеся германизировались. Уцелели от уничтожения те племена велетов, которые жили в области рек Неман и Вилия. Здесь они смешались с полочанами и дреговичами, ставши белорусами.

Велеты известны в истории народов под двумя названиями: велеты и лютичи. Вопрос о них исследовал чешский ученый Павел Шафарик. По его мнению, название “велеты” старше названия “лютичи.”

Оба эти названия образовались от старославянских слов: “велеки” (по-белорусски “вялiкi”) и “люты” или “лют.” Слово “велеки” иноземцы исказили в “велеты,” не понимая его значения. Название “велеки" указывает на многочисленность этого племени и на большую территорию, какую оно заселяло.

П. Шафарик в своем исследовании о славянах приводит свидетельства древних латино-германских летописцев Гермольда и Адама Бремена (ум. около 1076), которые писали о велетах, называя их сильным народом и именуя их “Wilzi” или “Lutici.” "Вильци” на польском языке означает волки. Это указывает на то, что древние ляхи или поляки называли велетов “вильи,” т.е. волки. Возможно, что от поляков это слово приняли германцы. Слова “вильци” и “люты” дают точную характеристику волков, которые с древнейших времен известны своею лютостью и хищничеством. Отсюда эти два названия стали синонимами по отношению к велетам или лютичам.


Происхождение названия “Литва.”

Начиная с ХII века, на кривичские и дреговичские земли нападали с запада грабительские банды велетов-лютичей. За их жестокость и свирепость кривичи и дреговичи прозвали их лютвой. Слово “лютва” в разговорной практике легко перешло в “литва.” Чешские ученые П. Шафарик и Любор Нидерле утверждают, что слово “лютва” преобразовалось в “литва.” Это мнение ученых заслуживает внимания. Для нас оно является весьма важным и обоснованным свидетельством.

В пользу этого мнения говорят исторические факты успешного продвижения литовских или лютовских князей с их дружинами на восток Беларуси в середине ХII-ХIII веков и их полная ассимиляция с покоренными ими славянскими белорусскими племенами. Литовские князья, занявши белорусские земли, смешались с белорусами до такой степени, что усвоили их религию, обычаи и язык, который сделали своим государственным языком. Эти факты свидетельствуют о том, что литовские завоеватели были чистокровными славянами и принадлежали к племени велетов-лютичей. Разговорный язык их был славянский, понятный белорусским племенам или совсем мало чем отличавшийся от их языка.

Что касается нынешних литовцев, то в давние времена они назывались жмудь. В латинских документах их область поселения известна под названием “Самогития.” Жмудь была историческим названием современных литовцев, которым летописцы ошибочно присвоили это название, смешав их с лютичами.

Прародиной предков литовцев-жмуди, по мнению П. Шафарика, было Закарпатье. Оттуда они переселились на северо-запад и осели к северу от р. Неман. На новом месте они встретились с племенем чудь, которое не сумели изгнать, а смешались с ним. Впоследствии большое влияние на них оказали велеты-лютичи, с которыми они жили по соседству, и тевтонские рыцари, под властью которых они находились продолжительное время. К славянам они не принадлежали. Свою народную особенность, свои обычаи, свою религию и свой язык они сохраняли. Эти их национальные качества не позволили им смешаться с другими соседними племенами.


Спорить можно много.... Я кстати не совсем согласен с Мартосом....
Он описывает картину жестокого покорения беларуских племён, но этому нет подтверждения, литовские князья влились в беларуские племена мирно... А это очень странно... Беларусы оказывали постоянное сопротивление киевским князьям, даже Когда Полоцком правили Рюриковичи-Рогволодовичи продолжалось противостояние с Киевом.. И тут приходят Литовские князья и наш народ не оказывает сопротивления, это могло быть только в одном случае - пришедшие князья комплементарны и родственны туземцам... Более того они развиты и имеют опыт государственности, это касалось и пруссов и полабских слаян... Но никаким образом не касалось малочисленных племён Ваших предков...
Ещё раз подчёркиваю, литовские князья не являются выходцами из летувистских племён, этому нет ни одного исторического доказательства, более того этого и не могло произойти... Ваши предки были на порядоки малочисленней и менее развиты хотя бы в опыте государственности наших... И более того это продолжалось и после создания ВКЛ....
Более того возмите список высших должностных лиц ВКЛ с 15 по 18 век, и найдите там хоть одного летувиса, не мучайтесь... Нет их там... там все славяне... как правило уроженцы Беларуси, и в качестве исключения - поляки... Даже в Жемайтии, главные боссы - это славяне....
Это только в кратце... А Вы Витаутас...
Если честно без обид, но Литва это не ваша история и не ваше государство....
Ссылка Нарушение Цитировать  
21:09 26.08.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

MiskoBrolis писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Winter_War
quoted1
Мда? А либерасные данные такие точные...

а хули финны сдались при таких мизерных потерях в марте 40гг. А потому что у Маннергейма войск не осталось. 25тыс из 500тыс?
К ноябрю 1939 г. финны отмобилизовали в армию и шюцкор (фашистские военные отряды) 500 тыс. человек .Финский историк И. Хакала пишет, что у Маннергейма уже войск не осталось. А куда они делись? И историк Хакала выдает такую фразу: "По оценкам экспертов, пехота потеряла приблизительно 3/4 своего состава (в середине марта уже 64 000 человек). Так как пехота в то время состояла из 150000 человек, то ее потери составляли уже 40 процентов".
Нет, господа, в советских школах так считать не учат: 40% - это не 3/4. И пехоты у Финляндии было не 150 тыс. Флот был мал, авиации и танковых войск почти не было (даже сегодня ВВС и ВМС Финляндии вместе с пограничниками 5,2 тыс. человек), артиллерии 700 стволов - максимум 30 тыс. человек. Как ни крути, а кроме пехоты войск было не более 100 тысяч. Следовательно, на пехоту падает 400 тыс. И потери пехоты в 3/4 означают потери в 300 тыс. человек, из которых убитых должно быть 80 тыс.
И ожидание себя оправдает. Видимо тоже к юбилею советско-финской войны, историк В.П. Галицкий в 1999 г. тиражом 2000 экз. выпускает небольшую книжку "Финские военнопленные в лагерях НКВД". Рассказывает, как им, бедным, там было. Ну и попутно, порывшись в архивах, он, не подумавши, приводит потери сторон не только в пленных, но и общие, и не только раздутые наши, но и, видимо, подлинные финские. Они таковы: общие потери СССР - 285 тыс. человек, Финляндии- 250 тыс. Убитые и пропавшие без вести: у СССР - 90 тыс. человек, у Финляндии - 95 тыс. человек.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MiskoBrolis
M_B


Сообщений: 12392
21:44 26.08.2012
Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> как правило уроженцы Беларуси
quoted1

Я начинаю вас понимать.
> Если честно без обид, но Литва это не ваша история и не ваше государство....
quoted1

Бред.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тоша
Тоша


Сообщений: 4170
22:05 26.08.2012
Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> Хоть и со многим не согласен, но то, что летописная Литва - это часть территории современной Беларуси - это шаг на тернистом пути к истине
quoted1
Поэтому ты под нее прогибаешься?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Литовская студентка о Беларуси: Я почувствовала несвободную страну. Ну да, если бы запретить политику, жили бы вообще дружно. Кстати среди моих друзей есть ...
    Lithuanian student of Belarus: I felt free countries. > > > > > Well if ban policy would live all together. By the way among my ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия