День Воли? А была ли воля народа 25 марта 1918 года
23:43 31.03.2012
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> Ну так забей их в форум. Делов то.
Хорошая идея, надо поговорить с администратором, на сколько это возможно.. Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> Луцкевич договорился с Пилсудским о вхождении белорусских земель в состав Польши.
Во как оказывается... А нам всё втирают, как большевики с поляками не спрашивая мнения беларуского народа разорвали Беларусь на две части.. Оказывается это Луцкевич добазарился с Пилсудским))) Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> "Наивысшая Рада" договорилась с Пилсудским о вхождении национальной белорусской автономии в границах Минской губернии в состав Польши.
На самом деле вплоть до Смоленска и по-моему включая его... В той ситуации этот шаг Верховной Рады был оправдан, одна из немногих возможностей спасти от того мракобесия что творилось в большевистской России... Но поляки отвергли это предложение, никакой автономии... Ни о чём договориться не удалось, пилсудчики сделали по-своему... Многие польские историки считают это одной из главных ошибок польского руководства того времени... Второй выход был у Народной Рады во главе с Ластовским, там рассматривался вариант объединение сил с прибалтийскими государствами, на мой взгляд он был бы более приемлем, но совершенно неосуществим...
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> Банды Булак-Булаховича марадерствовали под флагом БЧБ.
Ну зачем же так грубо, банды мародёров у нас в Беларуси издавна зовутся партизанами и не столь важно под каким флагом выступали.. Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> Кто ж орет? Ты орешь.
Где именно? Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> А беларусов ты спрашивал?
Тебя какие беларусы интересуют? Те что знают историю своего Родного Края, те чей мозг прозомбирован великороссийской шовинистической пропагандой или те для кого главное чтобы колбаса в магазине была и "лишь бы не было войны"...
23:48 31.03.2012
обманычъ писал(а) в ответ на :
> Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я противник БНФ овцев и БНРовцев-Бандеровцев.
>Смело.. Стало быть ты однозначно записал себя в противники и фронтовика-писателя Быкова Василя, одного из создателей БНФ и похороненного под национальным флагом Беларуси?
Под каким флагом??? И что Василь Быков создал БНР??? Ты батенька брось всякую предательскую хрень навешивать на уважаемых людей. То что какието мудазвоны припёрли после смерти писателя тряпку БКБ на его погост это не значит что он его признаёт!!!
23:55 31.03.2012
Коля К писал(а) в ответ на :
> Под каким флагом??? И что Василь Быков создал БНР???Ты батенька брось всякую предательскую хрень навешивать на уважаемых людей.То что какието мудазвоны припёрли после смерти писателя тряпку БКБ на его погост это не значит что он его признаёт!!!
Да Коля, ты как всегда в своём репертуаре... Почитай биографию В. Быкова... Он действительно один из учредителей-создателей БНФ, сам состоял в этой партии. И БЧБ "тряпка" на его гробу оказалась не случайно, и Лукашенко игнорирует память Быкова также не случайно...
>> Народ сделал свой выбор, и 1 января 1919 года появилось первое государство беларусов. >>
>> >> >>
> А какое отношение имеет воля белорусского народа к конференции РСДРП, принявшей решение о судьбе Беларуси?
Самое прямое. Беларусы встали на сторону Советской власти а не на призрачную немецкую БНР!!!
> 30 декабря 1918 года начала работу VI конференция организаций РСДРП(б) Северо-Западной области. В соответствии с решением ЦК РКП(б) в повестку дня был поставлен вопрос о создании Белорусской советской республики[5]. Резолюция о создании Белорусской советской республики на базе Западной коммуны была принята единогласно при пяти воздержавшихся[5].
Замечательно!!! Отсюдо Беларусская Советская Социалистическая Республика!!!!
>> Под каким флагом??? И что Василь Быков создал БНР???Ты батенька брось всякую предательскую хрень навешивать на уважаемых людей.То что какието мудазвоны припёрли после смерти писателя тряпку БКБ на его погост это не значит что он его признаёт!!!
>Да Коля, ты как всегда в своём репертуаре...
> Почитай биографию В. Быкова... > Он действительно один из учредителей-создателей БНФ, сам состоял в этой партии. > И БЧБ "тряпка" на его гробу оказалась не случайно, и Лукашенко игнорирует память Быкова также не случайно...
Да плевать мне кто что начинает ему приписывать после смерти. Я очень хорошо помню фильм художественный. Кстате Беларусфильм по произведению Василя Быкова "Долгие Вёрсты Войны". Там всё иначе. Морен я никогда этой хрени БНФовской не приму. Как не старайтесь меня в этом убедить!!!
00:07 01.04.2012
Коля К писал(а) в ответ на :
> Да плевать мне кто что начинает ему приписывать после смерти.Я очень хорошо помню фильм художественный.Кстате Беларусфильм по произведению Василя Быкова "Долгие Вёрсты Войны".Там всё иначе. Морен я никогда этой хрени БНФовской не приму. Как не старайтесь меня в этом убедить!!!
Зашибись...!!! Хоть писай в глаза - всё божья роса... Коля ты можешь принимать или не принимать что угодно... Не удержусь снова: ты порой удивляешь насколько сильно тебе прошили мозг... Ты просто отказываешься верить в неудобные факты, а факт остаётся фактом выдающийся и уважаемый беларуский писатель Василь Быков был БНФовцем и не просто сторонником, а одним из его основателей...
00:16 01.04.2012
Moren писал(а) в ответ на :
> Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да плевать мне кто что начинает ему приписывать после смерти.Я очень хорошо помню фильм художественный.Кстате Беларусфильм по произведению Василя Быкова "Долгие Вёрсты Войны".Там всё иначе. Морен я никогда этой хрени БНФовской не приму. Как не старайтесь меня в этом убедить!!!
>Зашибись...!!! Хоть писай в глаза - всё божья роса... > Коля ты можешь принимать или не принимать что угодно... Не удержусь снова: ты порой удивляешь насколько сильно тебе прошили мозг... Ты просто отказываешься верить в неудобные факты, а факт остаётся фактом выдающийся и уважаемый беларуский писатель Василь Быков был БНФовцем и не просто сторонником, а одним из его основателей...
Наверное, то же самое кричали люди, впервые узнавшие о том, что Земля, всё таки - круглая..
01:35 01.04.2012
обманычъ писал(а) в ответ на :
> Наверное, то же самое кричали люди, впервые узнавшие о том, что Земля, всё таки - круглая..
Приблизительно так..
05:09 01.04.2012
Декамерон88 писал(а) в ответ на :
> 1919 БССР организовывали.
Ты лучше вспомни как на волю народа наплевали в 1991 году. А в 1919 году воля народа была когда создавали БССР.
09:30 01.04.2012
А была ли воля народа 25 марта 1918 года Ее и до сих пор нет, народ современный на мякине не проведешь.
09:34 01.04.2012
БНФ будет кое как существовать пока будет жив Позняк, его не станет и забудет народ и его и БНФ, как забыл БНР. То что не могло прижиться быстро забывается и уходит в лету.
17:59 01.04.2012
Moren писал(а) в ответ на :
> Хорошая идея, надо поговорить с администратором, на сколько это возможно..
Ну-ну, с администратором..
Moren писал(а) в ответ на :
> Во как оказывается... А нам всё втирают, как большевики с поляками не спрашивая мнения беларуского народа разорвали Беларусь на две части.. Оказывается это Луцкевич добазарился с Пилсудским)))
Дык то ж втирают все больше змагары с оранженоидами. И это у них неплохо получается на фоне то баек о "слуцком збройном чине".
А было это еще года за полтора до Рижского мира. Да не на части, а всю целиком Беларусь в Польшу.
Moren писал(а) в ответ на :
> На самом деле вплоть до Смоленска и по-моему включая его... В той ситуации этот шаг Верховной Рады был оправдан, одна из немногих возможностей спасти от того мракобесия что творилось в большевистской России... Но поляки отвергли это предложение, никакой автономии... Ни о чём договориться не удалось, пилсудчики сделали по-своему... Многие польские историки считают это одной из главных ошибок польского руководства того времени... > Второй выход был у Народной Рады во главе с Ластовским, там рассматривался вариант объединение сил с прибалтийскими государствами, на мой взгляд он был бы более приемлем, но совершенно неосуществим...
Ну-ну, "по-твоему". Поляки и до Орши не дошли, но дарили уже Смоленск. Отвергли, никакой автономии. Ну-ну. Василвевский от МИД Польши и Наивысшая рада подписали договор об автономии без каких-либо политических требований. Правда, забыли о радовцах, только переговоры с Советской Россией закончились. Да-да, на "твой взгляд", приемлемый. Что такое для Литвы, Латвии никем не признанное "правительство", когда идут переговоры с Россией о территориальных приобретениях. А Рада и Советскую власть признала, и сотрудничала, пока не напомнили, что по сеньке и шапка и гонор бы поумерить, тогда рада повернулась и к Пилсудскому, уже на рижских переговорах предлагая войти в состав Польши.
Moren писал(а) в ответ на :
> Ну зачем же так грубо, банды мародёров у нас в Беларуси издавна зовутся партизанами и не столь важно под каким флагом выступали..
Странная у тебя персональная Беларусь. Когда 16я армия разбила балаховцев, те в панике разбежавшись, возвращались в Польшу, ограбив по пути деревень сотни две, убив селян человек тысячу. А с ними и "зеленодубовцы", которых сама польская разведка не иначе как, как дезертирами и мародерами обозначила. И все под БЧБ.
Moren писал(а) в ответ на :
> Где именно?
А ты почитай.
Moren писал(а) в ответ на :
> Тебя какие беларусы интересуют? Те что знают историю своего Родного Края, те чей мозг прозомбирован великороссийской шовинистической пропагандой или те для кого главное чтобы колбаса в магазине была и "лишь бы не было войны"...
Вот как? Ты, похоже, ни к одной из категорий не подходишь. А для меня беларусы народ один, в большинстве своем. Но история у них, выходит не правильная.
21:16 03.04.2012
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
>Дык то ж втирают все больше змагары с оранженоидами. И это у них неплохо получается на фоне то баек о "слуцком збройном чине".А было это еще года за полтора до Рижского мира. Да не на части, а всю целиком Беларусь в Польшу.
У змагаров перегибы конечно же есть, но это пожалуй как реакция на бредовые псевдоисторические мифы российских шовиков... Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
>Дык то ж втирают все больше змагары с оранженоидами. И это у них неплохо получается на фоне то баек о "слуцком збройном чине".А было это еще года за полтора до Рижского мира. Да не на части, а всю целиком Беларусь в Польшу.
Понял.. речь идёт вероятнее всего о майском предложение ВР фактически о воссоздании РП, с беларуской автономией, своим правительством и т.д. Проблема в другом я не понимаю, почему ты это втираешь мне или твой ответ рассчитан не на меня? Ведь вся твоя байка о том как Луцкевич ночами не спал а только и думал как бы это Беларусь на блюдце приподнести Польше рассчитана на тех же шовиков с нулевыми познаниями в истории... Достаточно изучит жизненный путь Луцкевича, чтобы понять, что таково утверждение не может быть правдой... А было совершенно иное, не по сеньке шапка, как ты верно подметил, но как обычно не тех указал была у поляков и большевиков, руководство БНР прекрасно понимало, что происходит, осознавало шаткость положения и призрачность идеи независимой Беларуси, события менялись очень быстро, менялись и мнения о пути достижения цели... По сути повторилась ситуация, как при создании первой РП, только с иным контекстом, и тогда мало кто к полякам пылал любовью и братскими чувствами, однако своих сил не было, выбор был незатейливым либо попросить помощи у поляков и сохранить хоть какой-то шанс, хоть на мнимую самостоятельность, либо погрузиться в восточное мракобесие... Руководство Рады хваталось за любую соломинку, только бы спасти положение... В этой ситуации и с самим чёртом лысым начнёшь сотрудничать... Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
>Ну-ну, "по-твоему". Поляки и до Орши не дошли, но дарили уже Смоленск.
Ты как обычно прыгаешь по временным рамкам... Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
>Отвергли, никакой автономии. Ну-ну. Василвевский от МИД Польши и Наивысшая рада подписали договор об автономии без каких-либо политических требований.Правда, забыли о радовцах, только переговоры с Советской Россией закончились.
Теперь то же самое, только по-русски пожалуйста... Что за договор, где можно ознакомиться с его содержанием.. Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
>Что такое для Литвы, Латвии никем не признанное "правительство", когда идут переговоры с Россией о территориальных приобретениях. А Рада и Советскую власть признала, и сотрудничала, пока не напомнили, что по сеньке и шапка и гонор бы поумерить, тогда рада повернулась и к Пилсудскому, уже на рижских переговорах предлагая войти в состав Польши.
Опять прыгаешь по временам... Ну конечно кто ж стал бы разговаривать с БНР после сговора прибалтийских стран с Советами, когда территориальные приобретения они получили в том числе за счёт беларуских земель... Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
>Странная у тебя персональная Беларусь.
Обычная... Когда снимаешь слой пропаганды история получается намного интереснее.. Или ты никогда не слыхал, почему многие беларуские бабки рассказывая о временах войны с ужасом вспоминают партизан, которых порой боялись похлеще немцев? Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
>Когда 16я армия разбила балаховцев, те в панике разбежавшись, возвращались в Польшу, ограбив по пути деревень сотни две, убив селян человек тысячу. А с ними и "зеленодубовцы", которых сама польская разведка не иначе как, как дезертирами и мародерами обозначила. И все под БЧБ.
Ты тут снова пропагандой занимаешься... А на самом деле более адекватные историки затрудняются поделить жертв между бандами "батьки" и ещё одной силой, которая уж очень любила мародёрствовать и грабить - Красной армией Троцкого... И если честно не совсем догоняю почему для "пламенного очернения" БЧБ флага ты привёл эту безусловно интереснейшую историческую персону... Ведь Никодимович за свою жизнь где только не засветился? С необычайной жестокостью он подавлял антибольшевистские крестьянские восстания под красным флагом, уже через некоторое время он гирляндами на фонарных столбах в Пскове развешивал пленных большевиков и красноармейцев уже под российским триколором, успел засветиться и с эстонским флагом, потом бегал под польским флагом, затем что-то его стукнуло объявить о воссоздании БНР, да бегал под БЧБ... Позже сыграл значимую роль во многих исторических событиях Польши, по некоторым сведениям засветился даже в Испании.... Вообщем где бы не появлялся Балахович везде обильно лилась кровь.... Вот теперь мне скажи, в сязи с этим надо все перечисленные флаги запретить, или только БЧБ?
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
>А ты почитай.
Твои проблемы с конкретикой меня уже давно не удивляют... Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
>Вот как? Ты, похоже, ни к одной из категорий не подходишь. А для меня беларусы народ один, в большинстве своем. Но история у них, выходит не правильная.
Ой, ну просто слезу умиления пропустил...
14:46 06.04.2012
Милейший, ваши, змагаров, бредовые псевдохистори мифы свядомизма, предлагаемые краеугольным камнем нации и государства, фору дадут российским.
Moren писал(а) в ответ на :
> Понял.. речь идёт вероятнее всего о майском предложение ВР фактически о воссоздании РП, с беларуской автономией, своим правительством и т.д.
Нет, не понял. А ты, вероятнее всего, так и не "отпал" от википедии, статьи из которой, не утруждаясь сложной компиляцией, нескромно снабжаешь комментариями "по-моему", "я думаю". Во-первых, если ты о Наивысшей Раде, то она появилась в конце 1919. Во-вторых, переговоры правительства Пилсудского с ней завершились до апреля 1920. В-третьих, речь шла о переговорах с ещё общей "довоенной" Радой Луцкевича летом 1919.
Ну, твое "лирическое отступление" спустим за ненадобностью. Никакой параллели с Люблинской унией (или куда нам еще прогуляться) нет. Никто иначе как куклу Раду БНР и не использовал. Договоры с ней должны были создать некий прецедент, позволявший Польскому Правительству выдвигать свои предложения о демаркации границ после Первой Мировой Войны на Парижской Мирной Конференции. "Народные" же представители за это сотрудничество получали ту власть, которую долго выпрашивали ещё у немцев. Только к народу все эти "метания и чаяния" не относились, потому не суть важно, что из своей головы ты выдал за размышления из головы Луцкевича.
Ну и , в-четвертых, Луцкевич, таки, вступил в Наивысшую Раду, самую полонофильскую.
И расскажи ка, что это за "восточное мракобесие" мелькает уже во втором посте?
Moren писал(а) в ответ на :
> Ты как обычно прыгаешь по временным рамкам...
Т.е. ты хочешь сказать, что поляки не остановились по Березине, а продвинулись далее Борисова?
Moren писал(а) в ответ на :
> Теперь то же самое, только по-русски пожалуйста... > Что за договор, где можно ознакомиться с его содержанием..
21-24 марта 1920г в Минске это было, филолог.
Moren писал(а) в ответ на :
> Опять прыгаешь по временам... Ну конечно кто ж стал бы разговаривать с БНР после сговора прибалтийских стран с Советами, когда территориальные приобретения они получили в том числе за счёт беларуских земель...
У рады Ластовского было, значит, весма немного времени, чуть более месяца. Ну, а ,может, раду вообще сразу проигнорировали, как и Папа Римский, как и Британия, Германия, куда бы ни обратились, тогда как фронт затихал, готовились сепаратные переговоры всех враждебных сторон.
Moren писал(а) в ответ на :
> Обычная... Когда снимаешь слой пропаганды история получается намного интереснее.. Или ты никогда не слыхал, почему многие беларуские бабки рассказывая о временах войны с ужасом вспоминают партизан, которых порой боялись похлеще немцев?
Бабок с воспоминаниями о Первой Мировой? Или ты не прыгаешь по эпохам? Да и жителей сожженных деревень уже не спросишь.
> Ты тут снова пропагандой занимаешься... А на самом деле более адекватные историки затрудняются поделить жертв между бандами "батьки" и ещё одной силой, которая уж очень любила мародёрствовать и грабить - Красной армией Троцкого...
Надо полагать, "историки", ты признаешь, что булаховцы грабили и убивали. Только объясни, "историки", почему все полесское партизанское подполье координировало действия с РККА? Разве я очерняю? С таким "обелитетелем", "историки", и очернять не надо. А военный-подонок без чести и убеждений "сегодня поляк, завтра беларус, послезавтра негр" призванный очередной марионеткой из Варшавы, Белорусским Политическим Комитетом, вести "освободительную" армию под "национальным" флагом беларусов а в Мозыре стать "начальником белорусского государства" очень колоритен как фигура в недолгой свядомой истории.
Moren писал(а) в ответ на :
> Твои проблемы с конкретикой меня уже давно не удивляют...
Это называется "проекция" - ты меня пытаешься уличить в своих хворях. Или этот аргумент у тебя становится главным?
Moren писал(а) в ответ на :
> Ой, ну просто слезу умиления пропустил...
Что значит "пропустил", филолог? Или тут у тебя просто фразеологическая ошибка опять?
