Не сильно тяготит под власовским флагом здесь выступать? А пилсудчики я так понимаю выступали за национальное возрождение беларусов? Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> Народ сделал свой выбор, и 1 января 1919 года появилось первое государство беларусов. >
> > >
А какое отношение имеет воля белорусского народа к конференции РСДРП, принявшей решение о судьбе Беларуси?
30 декабря 1918 года начала работу VI конференция организаций РСДРП(б) Северо-Западной области. В соответствии с решением ЦК РКП(б) в повестку дня был поставлен вопрос о создании Белорусской советской республики[5]. Резолюция о создании Белорусской советской республики на базе Западной коммуны была принята единогласно при пяти воздержавшихся[5].
11:32 31.03.2012
Этот "национальный" флаг вздымался на древке в тяжелые периоды истории Беларуси, возвращаясь с новыми оккупантами.
обманычъ писал(а) в ответ на :
> Насколько я понял - это общественное Движение, созданное с целью освобождения Беларуси от коммунистической идеологии, и создания независимого национального государства.. нет?
Все так, это не партия. Потому там объединялись революционеры всех мастей. Потому соседство Быкова, имя которого сейчас пользуют националисты-маргиналы, фронтовика, с обелителями коллаборационистов не удивляет. Солянка сборная.
Через пару лет после 1991 все их "движение" выдохнулось.
11:35 31.03.2012
Moren писал(а) в ответ на :
> Не сильно тяготит под власовским флагом здесь выступать?
Ну, эта, флаг был ещё Петром I взят для торгового флота. А так, коли другого нет, тяготит не более, чем тебя.
Moren писал(а) в ответ на :
> А пилсудчики я так понимаю выступали за национальное возрождение беларусов?
Это когда это?
Moren писал(а) в ответ на :
> И что же такое это было?
Сборище Иванов, родства не помнящих.
11:36 31.03.2012
обманычъ писал(а) в ответ на :
> А какое отношение имеет воля белорусского народа к конференции РСДРП, принявшей решение о судьбе Беларуси?
Ну так появилось первое белорусское государство.
11:50 31.03.2012
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> Ну, эта, флаг был ещё Петром I взят для торгового флота. А так, коли другого нет, тяготит не более, чем тебя.
Ну дык и Б-Ч-Б был не Кайзером, Пилсудским или Гитлером придуман... Как это нет другого? А эти?
Или флаг российских фашистов, по иронии Гитлером не запятнан:
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> Это когда это?
Ну это ж ты написал, что БЧБ это флаг пособников Пилсудского, вот я и хочу по подробней об этом узнать... Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> Сборище Иванов, родства не помнящих.
Т.е. а те кто орёт, что беларусы на протяжении веков всегда мечтали стать частью России - это Иваны помнящие родство? Жаль, что история этого не подтверждает...
Так в том то и дело, что решение РСДРП поставило крест на создании национального государства беларусов. Вместо этого их загнали в большевисткую многонациональную коммуналку..
А вас не смущает тот факт, что брат Пилсудского, в своё время, собрал бомбу для Саши Ульянова, которой они намеревались взорвать русского царя?
11:58 31.03.2012
Moren писал(а) в ответ на :
> А эти?
Ну так забей их в форум. Делов то.
Да и зачем мне РСФСР, СССР давай.
Moren писал(а) в ответ на :
> Ну это ж ты написал, что БЧБ это флаг пособников Пилсудского, вот я и хочу по подробней об этом узнать...
Луцкевич договорился с Пилсудским о вхождении белорусских земель в состав Польши. "Наивысшая Рада" договорилась с Пилсудским о вхождении национальной белорусской автономии в границах Минской губернии в состав Польши.
Банды Булак-Булаховича марадерствовали под флагом БЧБ.
Moren писал(а) в ответ на :
> Т.е. а те кто орёт, что беларусы на протяжении веков всегда мечтали стать частью России - это Иваны помнящие родство? Жаль, что история этого не подтверждает...
Кто ж орет? Ты орешь. А беларусов ты спрашивал?
12:05 31.03.2012
обманычъ писал(а) в ответ на :
> Так в том то и дело, что решение РСДРП поставило крест на создании национального государства беларусов. Вместо этого их загнали в большевисткую многонациональную коммуналку.
Ну начнем с того, что РСДРП(б) к тому времени уже и не было.
Именно ЦК РКП(б) воплощая в жизнь установку на самоопределение национальностей сделали волевое решение о создании республики. И это при том, что многие губернские советы были категорически против этого.
обманычъ писал(а) в ответ на :
> А вас не смущает тот факт, что брат Пилсудского, в своё время, собрал бомбу для Саши Ульянова, которой они намеревались взорвать русского царя?
Ну так и гомосеки с нацистами и коммунистами да против путина да единым фронтом. И что дальше?
12:37 31.03.2012
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> Ну начнем с того, что РСДРП(б) к тому времени уже и не было.
А куда ж она к тому времени делась?
Руководитель РСДРП(б) В. И. Ленин дал личное указание: создать на белорусских землях независимое белорусское советское государство[12]. Правительство Советской Белоруссии было создано на VI конференции организаций РСДРП(б) Северо-Западной области России, проходившей в Смоленске 30 — 31 декабря 1918 года. Там же, в Смоленске, 1 января 1919 года было провозглашено об образовании Советской Социалистической Республики Белоруссия (ССРБ) в составе РСФСР. 8 января 1919 года правительство ССРБ переехало из Смоленска в Минск, после того, как оттуда бежало правительство БНР.
31 января 1919 года ССРБ вышла из состава РСФСР, а её независимость официально признало правительство Советской России.
2 февраля 1919 года в Минске собрался I Всебелорусский съезд Советов рабочих, солдатских и красноармейских депутатов, принявший 3 февраля Конституцию ССРБ.
27 февраля 1919 года ССРБ объединилась с Литовской ССР в Литовско-Белорусскую Советскую Социалистическую Республику (сокр. Литбел), просуществовавшую до августа 1919 года. При этом земли востока Белоруссии вошли в состав РСФСР.
В советской и современной белорусской историографии 1 января 1919 считается датой первого провозглашения БССР.
Именно ЦК РКП(б) воплощая в жизнь установку на самоопределение национальностей сделали волевое решение о создании республики. И это при том, что многие губернские советы были категорически против этого.
Вы ужо определились уважаемый... чьим же волевым решением была создана республика - народным, или узкопартийным?
Ну так и гомосеки с нацистами и коммунистами да против путина да единым фронтом. И что дальше?
Да то, что далеко не всех, кто выступал против большевизма следует записывать во враги народа.. В большинстве своём - это образованные, честные и воспитанные люди..
12:47 31.03.2012
обманычъ писал(а) в ответ на :
> А куда ж она к тому времени делась?
Вы не замечаете, что партия уже носила другое название.
обманычъ писал(а) в ответ на :
> Вы ужо определились уважаемый... чьим же волевым решением была создана республика - народным, или узкопартийным?
Народным, это каким? Плебесцит? В 1918 году? ну-ну
Это из оперы, что народ победил фашистов... без участия или вопреки распоряжений сталина и высшего руководства.
Не было тогда на территории Российской Империи более демократической формы, чем советская, потому большевики были не "узкопартийными делегатами", а силы, отвечающей интересам абсолютного большинства населения.
обманычъ писал(а) в ответ на :
> Да то, что далеко не всех, кто выступал против большевизма следует записывать во враги народа.. В большинстве своём - это образованные, честные и воспитанные люди..
Несомненно, и многие, в основном эсеры, уходили потом к большевикам. Остьальные были кто заблудшими за деревьями леса не замечавшими, кто ведомыми и управляемыми. У остальных присяга и тд.
13:08 31.03.2012
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> Вы не замечаете, что партия уже носила другое название.
А где я это должен был заметить?
Народным, это каким? Плебесцит? В 1918 году? ну-ну
А это чьи слова?
Народ сделал свой выбор, и 1 января 1919 года появилось первое государство беларусов.
Не было тогда на территории Российской Империи более демократической формы, чем советская, потому большевики были не "узкопартийными делегатами", а силы, отвечающей интересам абсолютного большинства населения.
Хотите сказать, что народ сам избрал для себя кровавый путь репрессий и самоуничтожения?
Несомненно, и многие, в основном эсеры, уходили потом к большевикам. Остьальные были кто заблудшими за деревьями леса не замечавшими, кто ведомыми и управляемыми. У остальных присяга и тд.
Ну вот и хорошо. А теперь попробуйте привести несколько фамилий из состава Правительства Советской Беларуссии, которых вы считаете достойными и порядочными людьми..
13:18 31.03.2012
обманычъ писал(а) в ответ на :
> А где я это должен был заметить?
В цитируемых источниках
обманычъ писал(а) в ответ на :
> А это чьи слова?
Тэк, вам известна представительная демократия, ныне весьма распространенная?
обманычъ писал(а) в ответ на :
> Хотите сказать, что народ сам избрал для себя кровавый путь репрессий и самоуничтожения?
Советский период гораздо более сложный и продолжительный, чтобы его представлять на пальцах.
Разные периоды, разные повороты истории, не валите все в кучу. Сталинизм был лет через 20. А пока идет Первая мировая и Гражданская.
обманычъ писал(а) в ответ на :
> Ну вот и хорошо. А теперь попробуйте привести несколько фамилий из состава Правительства Советской Беларуссии, которых вы считаете достойными и порядочными людьми..
Странный предложение. Т.е. это должно быть затруднительным? Как вы определяете порядочность?
15:41 31.03.2012
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> В цитируемых источниках
Нет. Покажите, если не затруднит.Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> Тэк, вам известна представительная демократия, ныне весьма распространенная?
Конечно известна. Мне не известно лишь какое отношение она имеет к большевистким узкопартийным решениям?
Советский период гораздо более сложный и продолжительный, чтобы его представлять на пальцах.
А мы тут вроде как и не ведём речь за весь советский период..
Разные периоды, разные повороты истории, не валите все в кучу. Сталинизм был лет через 20. А пока идет Первая мировая и Гражданская.
А разве не Сталин был комиссаром по делам национальностей с самого становления большевисткого режима, принимая и претворяя в жизнь соответствующие решения?
Странный предложение. Т.е. это должно быть затруднительным?
Ну, судя по тому, что вам легче заболтать вопрос, чем ответитьна него, то наверное - да..
Как вы определяете порядочность?
При чём тут я? Вы вправе определять это понятие, и людей ему соответствующих, сугубо по своему усмотрению..
16:28 31.03.2012
обманычъ писал(а) в ответ на :
> Нет. Покажите, если не затруднит.
РСДРП(б) в 1918 году была уже РКП(б).
обманычъ писал(а) в ответ на :
> Конечно известна. Мне не известно лишь какое отношение она имеет к большевистким узкопартийным решениям?
Ну-ну, это вы узкопартийным считаете деятельность Белнацкома при Наркомнаце еще до оккупации Беларуси кайзеровскими войсками и провозглашения БНР, работу с беженцами из края, съезды губернских советов? О каком "дне воли" тогда вы давеча распространялись?
обманычъ писал(а) в ответ на :
> А мы тут вроде как и не ведём речь за весь советский период..
Тогда к чему "кровавый путь репрессий и самоуничтожения"?
обманычъ писал(а) в ответ на :
> А разве не Сталин был комиссаром по делам национальностей с самого становления большевисткого режима, принимая и претворяя в жизнь соответствующие решения?
Так какое отношение имеет Сталин в 1918 к событиям 30х гг?
обманычъ писал(а) в ответ на :
> Ну, судя по тому, что вам легче заболтать вопрос, чем ответитьна него, то наверное - да..
А вы объясните, зачем этот вопрос? Спор о вкусах?
обманычъ писал(а) в ответ на :
> При чём тут я? Вы вправе определять это понятие, и людей ему соответствующих, сугубо по своему усмотрению..
У нас, вполне может быть, разные представления о этом понятии. Вы не хотите свое озвучить. Зачем мне это делать?
