Беларусь

Log in | Registration
Next page →Go to the last message

День Воли? А была ли воля народа 25 марта 1918 года

Artem_01
59 1849 23:38 26.03.2012
   Thread rating +4
  Artem_01
Artem_01


Messages: 12397
25 марта наша оппозиция традиционно отмечает т.н. День воли — годовщину провозглашения Белорусской Народной Республики, которую в определенных кругах принято считать первой исторической формой белорусской государственности. Дата, что и говорить, неоднозначная, и отношение к ней является хорошим способом определения политической ориентации. В государственном календаре этой даты нет, и официальное отношение к ней умеренно негативное. Оппозиция же, приди она к власти, наверняка бы сделала «День воли» главным государственным праздником.

Споры о БНР традиционно погрязают в эмоциях, основанных на идеологических предпочтениях говорящих, поэтому выяснить истину в этом вопросе достаточно сложно. Тем не менее говорить о подобных вещах надо — национальную идентичность во многом формирует отношение к узловым моментам истории, а провозглашение БНР, безусловно, таким моментом является.

Прежде всего, следует обратить внимание на контекст, в котором произошло провозглашение БНР. Оно произошло 25 марта 1918 года, спустя более года после Февральской революции, сокрушившей российскую монархию и открывшей дорогу для политического самоопределения народов империи. Для сравнения, в соседней Украине попытки государственного самоопределения и выстраивания отношений с Россией на новой основе стартовали практически сразу после февраля. Да и сама Россия за это время пережила немало: чехарда во Временном правительстве, неудавшийся мятеж Корнилова, развал армии и фронта, две революции. Гражданская и политическая активность в Беларуси на этом фоне выглядела крайне низкой, до провозглашения некоей формы политического самоопределения местные деятели «дозрели» только спустя год после революции, и то в условиях немецкой оккупации (на это обстоятельство неизменно указывают все противники БНР).

О чем это говорит? Это говорит о том, что белорусское общество к тому времени еще просто не созрело до идеи государственного самоопределения. Процесс такого «вызревания», безусловно, шел в недрах Российской империи, но дойти до логического завершения естественным путем ему не дали война, революции и охватившие страну катаклизмы. Запрос на собственное государство оформился в среде радикальной интеллигенции, группировавшейся вокруг газеты «Наша Нива», и этот запрос она попыталась реализовать в форме БНР, когда обстоятельства для этого стали благоприятными. Однако проблема заключалась в том, что прослойка этой интеллигенции была крайне тонкой — крестьянская масса, составлявшая тогда подавляющее большинство белорусского населения, оставалась глуха к идее национального самоопределения. Собственно, равнодушие, непонимание, а то и враждебность со стороны населения признавали и сами деятели БНР, и им сочувствующие. Поэтому и приходилось им опираться не на народную поддержку, а на внешнюю силу, использовавшую национальные движения на окраинах России в своих интересах.

Кроме того, далеко не вся белорусская интеллигенция разделяла идею национального самоопределения в том виде, в каком ее отстаивали отцы–основатели БНР. Многие белорусские интеллигенты были сторонниками идеологии западнорусизма и рассматривали белорусов как самобытную ветвь русского народа, под которым понималась вся совокупность восточных славян. Приверженцы этого направления видели национальный путь белорусов в неразрывном государственном единстве с Россией, что, впрочем, не исключало самобытного развития белорусского языка и культуры. Так, последователем западнорусизма был известный этнограф и филолог Е.Карский, по сути, заложивший основы современной белорусистики. Карский был жестким противником БНР и оставил нелестные характеристики многих ее отцов–основателей. Те в свою очередь платили ему той же монетой и немало поспособствовали гонениям на знаменитого ученого уже в советское время.

Таким образом, к моменту провозглашения БНР белорусское общество еще только находилось в процессе национального становления. Крестьянская масса была далека от национальных идей, а интеллигенция — расколота на сторонников разных вариантов национального развития. БНР — это своего рода «государственный фальстарт», попытка наиболее радикального крыла интеллигенции осуществить свои мечты, опираясь на внешние силы, не принятая ни широкими массами, ни значительной частью образованного класса.

БНР не стала воплощением воли белорусской нации к государственному суверенитету, ведь нации как таковой еще не было, ей только предстояло сформироваться. БНР не выражала и консолидированного мнения белорусской интеллигенции на национальный вопрос, поскольку такого консолидированного мнения также не существовало. БНР была актом небольшой группки радикалов, попытавшихся воплотить свои идеи путем их авторитарного навязывания обществу при помощи внешних сил. Первый государственный блин, который, учитывая место и время, не мог не выйти комом. Праздновать тут особо нечего. Но помнить — следует.

http://sb.by/post/128428/
Link Complain Quote  
  Dekameron88
netcredita


Messages: 9781
23:45 26.03.2012
Вас интересуют исторические факты, при это вы
1) публикуете статью из "советской белоруссии", которая уже заранее ангажирована против БНР и Дня Воли
2) имеете на аватаре фотку которая сама по себе - исторический фейк
Link Complain Quote  
  Artem_01
Artem_01


Messages: 12397
23:50 26.03.2012
Скажите, у вас есть какие-то контр аргументы по поводу того что в статье? Или вас интересуют только:
1. Моя аватара.
2. Газета в которой опубликована статья.
Link Complain Quote  
  Kolya K
EW6BY


Messages: 9682
23:59 26.03.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на post:
> Скажите, у вас есть какие-то контр аргументы по поводу того что в статье? Или вас интересуют только:
> 1. Моя аватара.
> 2. Газета в которой опубликована статья.
quoted1


Неее!!! Артёмка он сейчас с пеной у рта будет утверждать что это имело общественный резонанс. Что это знаковое событие (о котором никто бы и не вспомнил не будь то нужно западу) для самоопределения (откола) народа руси от великоросов.
Я примерно тоже самое написал но более кратко и несколько грубовато.
Но смысл тот же.
Link Complain Quote  
  Dekameron88
netcredita


Messages: 9781
00:14 27.03.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на post:
> Скажите, у вас есть какие-то контр аргументы по поводу того что в статье? Или вас интересуют только:
> 1. Моя аватара.
> 2. Газета в которой опубликована статья.
quoted1

Была ли Беларусь до БНР самостоятельным государством - не в союзе с Литвой или Польше, не под оккупацией России или татаро-какого-нить монгольского ига? Нет.

По-моему обсуждать больше нечего.

Всегда подчеркивается, что это была ПЕРВАЯ ПОПЫТКА создания независимого государства.

П.С. Я бы оч хотел знать, была ли воля народа когда в январе 1919 БССР организовывали...
Link Complain Quote  
  Dekameron88
netcredita


Messages: 9781
00:16 27.03.2012
Коля К писал(а) в ответ на post:
> о котором никто бы и не вспомнил не будь то нужно западу
quoted1

Коля, твое пренебрежительное отношение к истории всем на этом форуме уже давно известно. Не говоря уже о том, как ты крутил в 7ом классе самокрутки из оторванных страниц учебника.
Link Complain Quote  
  Artem_01
Artem_01


Messages: 12397
00:22 27.03.2012
Декамерон88 писал(а) в ответ на post:
> П.С. Я бы оч хотел знать, была ли воля народа когда в январе 1919 БССР организовывали...
quoted1

То есть с тем, что воли народа при организации БНР не было, вы не спорите. Верно?
Link Complain Quote  
  kapitan Sebastyan Pere...
Branko


Messages: 100681
00:24 27.03.2012
Декамерон88 писал(а) в ответ на post:
> П.С. Я бы оч хотел знать, была ли воля народа когда в январе 1919 БССР организовывали...
quoted1


Воля народа-оч круто сказано. Жил себе народ тутейший, жил не тужил, а оказуваецца, в стольном граде Петербурге, мелкопоместная студентура из тутейшей шляхты, вкупе со студентурой из польской шляхты, придумали бело-красный флаг для тутейшего крестьянина, как символ борьбы тутейшего крестьянина против таскания лямки за Свет Государя Всерассейскаго, но за таскание той же лямки за Свет шляхтича, ХЗ какого, еще не вернулся студент из Питера. Приедет скажет фамилиё.

Link Complain Quote  
  Kolya K
EW6BY


Messages: 9682
00:25 27.03.2012
Декамерон88 писал(а) в ответ на post:
> Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
>> о котором никто бы и не вспомнил не будь то нужно западу
quoted2
>
> Коля, твое пренебрежительное отношение к истории всем на этом форуме уже давно известно. Не говоря уже о том, как ты крутил в 7ом классе самокрутки из оторванных страниц учебника.
quoted1


Дурик!!!! Мне охоту курить отбили в три года.
Link Complain Quote  
  Kolya K
EW6BY


Messages: 9682
00:26 27.03.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Воля народа-оч круто сказано. Жил себе народ тутейший, жил не тужил, а оказуваецца, в стольном граде Петербурге, мелкопоместная студентура из тутейшей шляхты, вкупе со студентурой из польской шляхты, придумали бело-красный флаг для тутейшего крестьянина, как символ борьбы тутейшего крестьянина против таскания лямки за Свет Государя Всерассейскаго, но за таскание той же лямки за Свет шляхтича, ХЗ какого, еще не вернулся студент из Питера. Приедет скажет фамилиё.
>
>
quoted1
Молодца Бранко!!! Супер!!!
Link Complain Quote  
  kapitan Sebastyan Pere...
Branko


Messages: 100681
00:30 27.03.2012
This post is being moderated

Декамерон88 писал(а) в ответ на post:
> была ли воля народа когда в январе 1919 БССР
quoted1

Тутейшаи! Отныне ваш родной язык-беларусский! Пышыте на нем!

-Тю...Пане энералы, та мы пысац то нё умеём, ни по руськи, ни поновобелоруськи. Мы от даждемся когда у нас БССР образуют, от те коммунисты-цэ добры хлопцы, те научат как писать побеларуски. Всеобщая грамотность+коренизация. Слава Лыцве! Ленину Слава!

Link Complain Quote  
  kapitan Sebastyan Pere...
Branko


Messages: 100681
00:51 27.03.2012
Декамерон88 писал(а) в ответ на post:
>Была ли Беларусь до БНР самостоятельным государством - не в союзе с Литвой или Польше

Нет не была. В советско-польской войне, Беларусь действовала как Русское государство, в отличии от Западной Украины, которая и оказалась в результате в Польше.Ну не видели мы знаментитых белорусских партизан, когда Тухачевский загнал Пилсудского за линию лорда Керзона. А это значит, тутейшие не хотели возврата ВКЛ, РП и прочих шляхетных безобразий.
Link Complain Quote  
  Lobo
Lobo1


Messages: 1005
10:00 27.03.2012
This post is being moderated

капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на post:
> Тутейшаи! Отныне ваш родной язык-беларусский! Пышыте на нем!
>
> -Тю...Пане энералы, та мы пысац то нё умеём, ни по руськи, ни поновобелоруськи. Мы от даждемся когда у нас БССР образуют, от те коммунисты-цэ добры хлопцы, те научат как писать побеларуски. Всеобщая грамотность+коренизация. Слава Лыцве! Ленину Слава!
quoted1

Дараженькiй!
Бранко!

Ты на настоящих белорусов не поливай, калi ласка!
Отделяй всяких там полукровок от белорусов!
Кто такой Дек?
По матушке - хохол.
По дедешке пшек, расстреливал и белорусов (пся крев - собачья кровь), и русских по приказу своего бежавшего из Польши правительства.
В первый же день войны из Варшавы бежал президент Польши Мосцицкий - немцы от столицы Польской державы были еще в четырехстах километрах. 4 сентября начало паковать чемоданы, а 5-го удрало и все правительство - немцы все еще были в двух с половиной сотнях километров от Варшавы.
Многие офицеры Главного штаба и особенно верховный главнокомандующий примерно со 2 сентября стали смотреть на войну как на проигранное дело. Именно в этот день Рыдз-Смиглы бросает в своем окружении известную фразу о неминуемом разгроме польской армии.
Что ты хочешь от этого полукровки Дека?
С ним можешь поспорить.

НО НАСТОЯЩИХ БЕЛОРУСОВ - НЕ ТРОЖЬ.
Link Complain Quote  
  Ostap Benderovich
Ostap


Messages: 13542
13:07 27.03.2012
This post is being moderated

Лобо писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Кто такой Дек?
> По матушке - хохол.

> По дедешке пшек, расстреливал и белорусов (пся крев - собачья кровь), и русских по приказу своего бежавшего из Польши правительства.
quoted1


....а ты Лобо у нас кто....?
-а-а- .....бяхоруський "ариец"....?

Что такие ....существуют....?
Может быть ещё свой "Arische Nachweiss" засветишь....?

Давай, народ ждёт....
Link Complain Quote  
  Ostap Benderovich
Ostap


Messages: 13542
14:22 27.03.2012
....Лобо писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Отделяй всяких там полукровок от белорусов!

> Кто такой Дек?
> По матушке - хохол.
quoted1


....тогда получается, что Лукашенко тоже ...."полукровка", да ещё в твоих Лобо ясно видно пренебрежительное к этому отношение....., т.е к президенту РБ....

А ведь это ст.368 УК РБ тебе светит....

До 3-ёх лет....
Link Complain Quote  
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
День Воли? А была ли воля народа 25 марта 1918 года
Freedom Day? And whether the will of the people March 25, 1918. March 25, our so-called opposition is traditionally marks Freedom Day-the anniversary of the ...
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version