Правила форума | ЧаВо | Группы

Беларусь

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Государственные СМИ в Беларуси ведут русофобскую пропаганду

  Sioncom
Dgaga


Сообщений: 8540
13:04 09.03.2012
А откуда уверенность- что надо было освобожлдать из под польского владычества под русское владычество ?Беларусы были европейским народом и насколько принесённое дикое крепостное право с поправкой на монгольщину послужило благом для народа Белоруссии .Не надо называть все войны в которых участвовала или развязала Россия считать, исключительно освободительными и несущими провцетание народам ,покорённым и включенным в состав империи.Это напоминает мне освободительный поход третьего рейха в Россию .Не методы похода ,а идеологическую подоплеку
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Auditor
Auditor


Сообщений: 8887
13:12 09.03.2012
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но не значит, что это специально было устроено царскими войсками.
quoted2
>А в ролике и не сказано ,что это было СПЕЦИАЛЬНО.
quoted1
Не сказано. Но говорится так, будто они в этом виноваты.
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не думаю, что магнаты устраивали референдум для Белорусов на тему "хотели бы вы выйти из состава Речи Посполитой?"
quoted2
> Это да...И Вы можете конечно утверждать на каком-то основании,что беларусы хотели оттуда выйти?
quoted1
Мне казалось очевидным стремление белорусов избавиться от своих захватчиков. Просто в силу ряда причин у них не было такого движения, как Сечь, ставшим средством борьбы украинцев с поляками.
Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот рыцари, вторгаясь в ответ в наши земли, выжигали и вырезали деревни со всем населением. Ибо оно не истинной веры придерживалось.
> В Ливонской войне после захвата Полоцка евреев утопили, это да. А также зарубили всех монахов-католиков...Наверное не по причине другой веры, не так ли?
quoted1
Если так, почему нас это все равно должно беспокоить? Католики нам чужды.
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я писал, что это русская земля, то есть та, которая по праву должна принадлежать потомкам древних русичей, а не полякам и литовцам.
quoted2
>Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну если он представляет войну с Польшей, как агрессию против Беларуси, стало быть, Польша и Беларусь - одно и то же.
quoted2
>Нет. Он представляет войну России с Речью Посполитой (это не то же ,что Польша) как БЕДСТВИЕ для беларусов....
quoted1
Вообще говоря, он представляет это не только, как бедствие, но как агрессию против белорусов.
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> Только на некоторые вещи цензуру можно и ввести.
quoted2
>Это слишком серьёзный вопрос...
quoted1
О том и тема: на белорусском ТВ идет русофобская пропаганда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Беларус-Аляксандр
1979-1989


Сообщений: 9296
13:39 09.03.2012
Вот как это излагается в учебнике...
"Причины и соотношение сил. Повод – желание включить Украину в состав России. Ян II Казимир против рады => конфликт. Причины: 1) стремление России вернуть смоленские, черниговские, новгород-северские земли. 2) нерешённость «балтийского вопроса»; 3) роль России как защитницы православия в РП. Царь Алексей Михайлович предлагал сохранить земли шляхте и дать свободную торговлю городам. Соотношение сил: 80 тысяч у России из 3 групп: князь Шереметев – с севера; Трубецкой – от Брянска на Мстиславль; царь – на Смоленск + казаки гетмана Ивана Золотаренко. У ВКЛ и гетмана Януша Радзивилла – 20 тысяч шляхетского ополчения.
Военные действия в 1654-1667гг. Май 1654 г. – захвачены Полоцк, Друя, Глубокое. Упорно сражавшиеся Мстиславль и Гомель сильно пострадали. Выстоял Быхов 11 месяцев и Слуцк. Януш Радзивилл успешно вёл бои малыми силами под Оршей и Шкловом, но под Шепелевичами гетман был ранен и отступил к Минску. После 2-месячной осады смоленский воевода Филипп Обухович сдал Смоленск, за что сейм обвинил его в предательстве. К концу 1654 г. занято 33 города на восток от Днепра. Летом 1655 г. российские войска заняли почти всё ВКЛ, а 8 августа взяли Вильно. Алексей Михайлович принял титул самодержца «всея Великия и Малыя и Белыя России». На верность ему присягнули шляхта, мещане, православные крестьяне и даже католическая шляхта. Польша вела борьбу против Швеции в Северной войне 1655-1660 гг. и не могла помочь ВКЛ. => братья-кальвинисты Януш (пытался создать с украинскими казаками антипольский союз) и Богуслав Радзивиллы предложили унию со Швецией: автономия ВКЛ в составе Швеции => 1656 г. – Кейданская уния, но большинство шляхты против во главе с Павлом Сапегой => шведские войска ушли, уния упразднена. Россия готовится к войне со Швецией => перемирие с РП в ноябре 1656 г. в Вильно на 2 года + вместе против Швеции. Активность в Прибалтике, а на белорусских землях только российские гарнизоны и военная администрация. Всех, кто сражался против России принудительно выселяли в глубь России. Грабежи, самоуправство администрации, вывод населения в плен вызвали массовое сопротивление. По свидетельствам патриарха Никона, планировалось вывести около 300 тысяч человек из белорусских земель. Чаще всего забирали женщин и детей, отдельную группу пленных составляли ремесленники. Так в Москве появились кузнецы, оружейники, замочники и другие мастера из белорусских городов. Историк л. Абецедарский подсчитал, что в столице России в последней трети XVII века белорусы составляли около 20%. => на занятой земле развернулась борьба крестьянских отрядов самообороны – шишей. Упорное народное сопротивление в Борисовском, Минском, Витебском поветах. Уже в 1657 г. отряды самообороны контролировали большую часть Могилёвщины. К ним присоединялись шляхта, мещане с военным опытом. Выступления вызваны разочарованием в политике царя: шляхта лишена многих привилегий, крестьяне обременены новыми налогами. Жители Могилёва, Шклова, Кричева, Мстиславля сами изгнали российские гарнизоны. В результате боёв, голода и болезней территория Беларуси превратилась в пустошь, началась эпидемия чумы (мор) + голод 1656 г. из-за нашествия полевых мышей. Люди ели собак и кошек, известны случаи каннибализма, эпидемия ↑ и царские власти выставили заставы на дорогах. С 1660 г. война возобновилась и успех на стороне РП из-за: окончания Северной войны Польши, народного сопротивления, разногласий между российскими и казацкими войсками (гетман Иван Выговский пошёл на сближение с РП). 1660 г. – Полонковская битва (под Ляховичами) и битва на р. Басе (под Чаусами) закончились поражениями россиян. В ноябре 1661 г. войско Хованского было разбито в битве под Кушликами (возле Полоцка), а в декабре 1661 г. капитулировал гарнизон Вильно. После этого – позиционная война, но силы на исходе у обоих сторон.
Итоги и последствия войны. Мирные переговоры в Андросово на границе Смоленского и Мстиславского поветов шли почти 4 года: Россия (Ордин-Нащокин) – Речь Посполитая (жемойтский староста Ю. Глебович) провели 39 встреч. В итоге: 30 января 1667 г. подписано Андросовское перемирие на 13,5 лет. Россия получила Смоленщину, Черниговщину, Левобережную Украину и фактически Киев. Земли белорусского Подвинья (Витебщина и Полотчина) возвращались в состав ВКЛ. Территория ВКЛ ↓ с 370 до 312 тыс. км. кв. Войны 1648-1651 и 1654-1667 гг. имели драматические последствия: экономическая разруха, ↓ численности населения в 2 раза, ослабление королевской власти, значительно ↑ права магнатов. В РП усилились гонения против протестантов, православных, что привело к упразднению религиозной толерантности. Государство вступило в полосу затяжного кризиса."
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Беларус-Аляксандр
1979-1989


Сообщений: 9296
13:50 09.03.2012
Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
> Не сказано. Но говорится так, будто они в этом виноваты.
quoted1

Ну вот я и говорил о возможно где-то излишних эпитетах. Возможно, где-то.

Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
> Мне казалось очевидным стремление белорусов избавиться от своих захватчиков.
quoted1

Беларусов не захватывали. Украинцев - да. Во время Люблинского сейма насильно присоединили к Польше. А беларусов - нет. Ополячивали ,это да. Но мы боролись с этим делом - Статут 1588 года к примеру на старобелорусском, нет упоминания даже об унии. В 1581 г. создан отдельный суденбый орган - Трибунал. Речь Посполитая первоначально была чем-то вроде конфедерации. Однако ослабленное войнами с Москвой ВКЛ потом всё же сперва фактически ,а затем и юридически было включено в состав единого государства.

Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
> Если так, почему нас это все равно должно беспокоить? Католики нам чужды.
quoted1

Интересный аргумент. У меня есть друзья-католики. Хорошие ребята. Кстати говоря некоторые даже очень неплохо относятся к России.

Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
> Вообще говоря, он представляет это не только, как бедствие, но как агрессию против белорусов.
quoted1

Да ,есть там слова про "захватчиков" и т.п. Но упор идёт всё же не нато ,какие плохие россияне, а на то, какие беды постигли беларусов....Но это уже такой будет спор, не о том...

Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
> О том и тема: на белорусском ТВ идет русофобская пропаганда.
quoted1

Да не. Не идёт...Я думаю в этом плане можно особо не беспокоится...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Беларус-Аляксандр
1979-1989


Сообщений: 9296
13:52 09.03.2012
Sioncom писал(а) в ответ на сообщение:
> и насколько принесённое дикое крепостное право с поправкой на монгольщину послужило благом для народа Белоруссии
quoted1

Ну положим "прыгон" существовал и у РП. И ничем не лучший и не худший, чем в РИ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  granychar
rex4004


Сообщений: 3199
23:04 09.03.2012
Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
> Я писал, что это русская земля, то есть та, которая по праву должна принадлежать потомкам древних русичей, а не полякам и литовцам. И она им принадлежала до монгольского ига, смененного впоследствии польско-литовским.
quoted1

Лихо! А ничево, что:

1. Потомки древних русичей (см. любую карту древней Руси): украинцы, беларусы, смоляне, брянские, псковичи да новгородцы. Какое отношение к древней руси имеют потомки чуди, веси, мери, мещеры и муромы? И какое такое право у них имеется?

2. Почему литвинам (предкам беларусов) по российскому мнению не должна принадлежать их же родная земля - тайна сия велика есть!

3. Про иго вообще не кузяво... Иго было у тех, чьим князьям это иго было необходимо чтобы держать в повиновении захваченные нерусские земли. В Литву орду не пустили, из Киева относительно быстро вышибли. А Псков и Новгород Александру Невскому пришлось силой заставлять платить дань. И то, баскаков в эти республики недопустили. Иго(?) было пока князьям Залешанской Руси оно было выгодно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  BORN in ЧиЧиЧиПи
Y


Сообщений: 11
23:22 09.03.2012
granychar писал(а) в ответ на сообщение:
> 2. Почему литвинам (предкам беларусов) по российскому мнению не должна принадлежать их же родная земля - тайна сия велика есть!
quoted1

Почему же, родная земля вполне может принадлежать и управляться белорусами.
В рамках Западного Федерального округа РФ, естественно ))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Беларус-Аляксандр
1979-1989


Сообщений: 9296
23:54 09.03.2012
BORN in ЧиЧиЧиПи писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему же, родная земля вполне может принадлежать и управляться белорусами.В рамках Западного Федерального округа РФ, естественно ))))
quoted1

А давайте пусть Москва и вся остальная Россия тогда уже будет ещё одной областью Беларуси. Токма большой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
23:57 09.03.2012
granychar писал(а) в ответ на сообщение:
> Потомки древних русичей (см. любую карту древней Руси): украинцы, беларусы, смоляне, брянские, псковичи да новгородцы. Какое отношение к древней руси имеют потомки чуди, веси, мери, мещеры и муромы? И какое такое право у них имеется?
quoted1

Они мотивируют это тем, что их князья были потомками Рюриков, а формирование Московского княжества на базе угро-финских народов игнорируется... Также игнорируется и то, что когда московский князь назвал себя пупом Земли князем всея Руси, русских земель ему по сути не принадлежало... но это было начало.. Хотя сам факт по себе интересен, как только московским князьям доставались руские земли (Новгород, Псков и т.д.) начинался настоящий геноцид, элита вырезалась, духовенство (православное) как правило тоже, в лучшем случае высылалась... Думаю причина понятна, от настоящей Руси не должно было остаться никаких упоминаний...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
23:58 09.03.2012
BORN in ЧиЧиЧиПи писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему же, родная земля вполне может принадлежать и управляться белорусами.В рамках Западного Федерального округа РФ, естественно ))))
quoted1
Если РФ заменить на КНР, то картина получается намного вероятнее... 
Ссылка Нарушение Цитировать  
  granychar
rex4004


Сообщений: 3199
23:58 09.03.2012
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> А давайте пусть Москва и вся остальная Россия тогда уже будет ещё одной областью Беларуси. Токма большой.
quoted1

Столько гултаев Беларусь не прокормит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  granychar
rex4004


Сообщений: 3199
00:01 10.03.2012
Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> их князья были потомками Рюриков
quoted1

Десятыми сыновьями, по скудости вынужденными приискивать землицы в краях чужих...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Декамерон88
netcredita


Сообщений: 9781
00:06 10.03.2012
granychar писал(а) в ответ на сообщение:
> Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>> А давайте пусть Москва и вся остальная Россия тогда уже будет ещё одной областью Беларуси. Токма большой.
quoted2
>
> Столько гултаев Беларусь не прокормит.
quoted1

О, давно не было видать пятой колонны.

Гранычар, а чего ж вы в Москву поехали-то? Уехали с родной деревни, с одной сумкой (как вы сами сказали), но понесла вас нелегкая все же в златоглавую-нерезиновую, а не в процветающий заповедник развитого лукашизма. Отчего ж так? Был же реальный шанс!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  granychar
rex4004


Сообщений: 3199
00:14 10.03.2012
Декамерон88 писал(а) в ответ на сообщение:
> Гранычар, а чего ж вы в Москву поехали-то? Уехали с родной деревни, с одной сумкой (как вы сами сказали), но понесла вас нелегкая все же в златоглавую-нерезиновую, а не в процветающий заповедник развитого лукашизма. Отчего ж так? Был же реальный шанс!
quoted1

Что-то и Вас в Езерищах не видно....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Беларус-Аляксандр
1979-1989


Сообщений: 9296
00:15 10.03.2012
НЕ ПЕРЕХОДИМ НА ЛИЧНОСТИ!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Государственные СМИ в Беларуси ведут русофобскую пропаганду. А откуда уверенность- что надо было освобожлдать из под польского владычества под русское ...
    State media in Belarus are Russophobic propaganda. And where it was necessary to uverennost- osvobozhldat from under Polish rule under Russian ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия