Концлагерь в Березе-Картузской — польский концлагерь в Беларуси
23:41 30.12.2011
Тема- копипаст?
23:57 30.12.2011
Бульбарус писал(а) в ответ на :
> Тема- копипаст?
ага ))
00:03 31.12.2011
Твое мнение, Дек, выслушал.
Понимаю, что тема про польские зверства тебе, как поляку, не по нутру. Будешь дальше выступать, получишь новую тему: "Взгляд белорусов на польскую историю 20 века". Поэтому, просто, не советую тебе задираться. Здесь не ОППОВСКИЙ ресурс, когда все шары складываются в одну корзину. За время своего пребывания на этом форуме я таких, как ты, как нерусского и бульбаруса не меньше дюжины заставил уйти с этого форума. Сделай из этого выводы! Иначе ... К нормальному общению я ВСЕГДА ГОТОВ, даже, несмотря на то, что ты поляк!
ОДНАКО, продолжу!
00:08 31.12.2011
Начало войны
Ситковец: — С первого сентября 1939 года, когда гитлеровские войска напали на Польшу, власти взялись за массовые аресты неблагонадежных элементов. Кроме коммунистов, поступали в лагерь и украинские националисты, и православные священники. Питание у них в лагере было еще хуже нашего.
Новик: — Если в 1937 году количество заключенных, по моим наблюдениям, не превышало 700–800 человек, то после гитлеровского нападения на Польшу в концлагерь было согнано около 15 тысяч человек. Была группа из Закарпатской Украины, а также немцы, проживавшие в Польше. Но основная часть, свыше 10 тысяч, были коммунисты. Применить полностью все старые приемы и издевательства полицейские уже не могли ввиду огромной массы народа. Разделили заключенных на группы и к каждой определили специального «инструктора» из среды профессионалов-воров, которые неистовствовали, били, издевались над политическими заключенными, но это уже была не основная проблема. Основной проблемой был голод. В день заключенному давали кусочек хлеба весом около 200 граммов, утром — так называемого кофе и один раз — мутной баланды около пол-литра. Люди пухли с голода, умирали. Если бы такое положение продлилось еще 2–3 месяца, то страшная трагедия голодной смерти сотен и тысяч заключенных была бы неминуема. Король: — Хотя мы вестей с фронта не получали, но по поведению администрации видели, что близится конец Польши, и очень опасались какой-либо провокации, чтобы всех нас не перестреляли или не погубили удушливыми газами. Поэтому было решено до последних возможностей избегать каких-либо провокаций.
Адамчик: — В первых сентябрьских числах появились два пленных гитлеровских летчика, сбитые с самолетами. Эти летчики себя в концлагере чувствовали как в гостях. Они ходили, гуляя по дорожкам свободно, в полном своем обличии. Пролетают немецкие самолеты — они им машут платочками и улыбаются. И никто из надзирателей им ничего не говорит.
00:16 31.12.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Освобождение Адамчик: — В то утро человек тридцать немцев из числа интернированных стали в дверях и не пускают нас на волю. Тогда мы как крикнем: «Прочь с дороги, гитлеровские прихвостни, горла вам перегрызем!» Товарищ Крупник приказал нам всем держаться вместе, не расходиться. В это время заключенные громили хлебный склад, кто-то через окно выбрасывал буханки, их ловили на лету. Нам удалось достать две буханки. Зашли мы в контору. Там были перевернуты все столы, и лишь ненужные бумаги валялись на полу. Главные ворота были заперты на большой замок. Мы вернулись к общей толпе, чтобы провести митинг. Однако никто не знал обстановки, что Советское правительство издало приказ Красной Армии перейти границу и освободить Западную Белоруссию, а в большинстве поговаривали, что из-под Бреста идут немцы. Поэтому каждый старался уйти из этого проклятого лагеря подальше. Подойдя опять к воротам, ломом свернули замок и открыли дверь. На улице снаружи стояли четыре польских немца с ломами в руках и один с дробовиком. Кричали не выходить, а то будут стрелять. Но толпа так хлынула на них, что если бы эти молодчики не убежали, то были бы толпой заключенных разорваны на клочья.
Король: — Чтобы рассеять всю ложь, всю пропаганду о нас среди населения как об отъявленных бандитах, мы решили в дома местечка Береза не заходить и предупреждали всех наших, что если кто-то вздумает заняться насилием, то будем расправляться с ним сами. Выйдя за ворота и вступив в местечко, мы увидели, что все окна закрыты ставнями, ворота заперты, однако в щелочки выглядывают жители. Когда они увидели, что идут колонна за колонной узники, то сперва несмело стали выходить из ворот и предлагать кто хлеба, кто огурца. И так на всем пути из лагеря каждый крестьянин, каждый дом приглашал нас зайти…
Ситковец: — Люди кормили нас и перевозили от деревни до деревни. Встречались по дороге партизанские отряды, обезоруживавшие полицию. Командовать польскими войсками уже было некому, солдаты шли без всякой команды, направляясь каждый к себе домой. Через некоторое время я узнал, что бывшие узники Картуз-Березы поймали в Бресте несколько своих палачей и там же их повесили…
Обратим внимание на точные детали в рассказе Иосифа Адамчика про события 18 сентября 1939 года: «На улице снаружи стояли четыре польских немца с ломами в руках и один с дробовиком… заключенные поговаривали, что из-под Бреста идут немцы».
Дело в том, что свободу узникам Березы-Картузской принесла не Красная Армия (сюда она еще не успела дойти), а Вермахт. В сентябре 1939 года передовые германские части успели продвинуться на сотню километров восточнее Бреста, и лишь затем эту территорию немцы отдали Советскому Союзу — согласно пакту Молотова-Риббентропа. В те дни и часы власть в некоторых западнобелорусских местечках пыталась захватить «народная полиция» из числа здешних фольксдойче. Вот как странно все перемешалось…
Советские исследователи утверждали, что за пять лет существования лагеря (до 18 сентября 1939 г.) через него прошло свыше 10 тысяч узников. Польский историк Войцех Слешиньски писал, что до 1 сентября 1939 года, то есть до момента массового интернирования, связанного с началом Второй мировой войны, в Березе-Картузской всего побывало немногим более трех тысяч заключенных: «Арестованный Тадеуш Бешчиньски, который прибыл 29 августа 1939 г., имел лагерный номер 3091, и это наибольший номер во всех сохранившихся папках личных дел».
Конечно, это немного, если сравнивать, например, с Освенцимом, Майданеком, Тростенцом…
Но если заниматься не количественным, а качественным анализом, то параллель от Березы-Картузской можно провести в современность.
Концлагерь в Березе-Картузской явил собой предшествующий аналог тюрьмы в Гуантанамо (Guantanamo Bay detention camp) — лагеря для лиц, обвиняемых властями США в различных преступлениях, в частности, в ведении войны на стороне противника, на бессрочно арендуемой США военно-морской базе в кубинском заливе Гуантанамо. В американском примере использована близкая по сути уловка: Гуантанамо находится не на территории США и поэтому тут «можно» позабыть о конституционных правах заключенных, отменить habeas corpus.
Польский концлагерь на Кресах Всходних был следствием известного в истории эффекта: «страна не по размеру». В 1919–1922 годах амбициозные правители Польши сумели, образно говоря, откусить и проглотить смежные территоррии Западной Украины, Западной Белоруссии, Средней Литвы. Однако «переварить» их не смогли.
00:35 31.12.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Декабрь писал(а) в ответ на :
> ага ))
Тфу ты. И что, животное будет занудствовать так все 500 страниц?
00:38 31.12.2011
Бульбарус писал(а) в ответ на :
> Декабрь писал(а) в ответ на сообщение:
>> ага ))
>Тфу ты. И что, животное будет занудствовать так все 500 страниц?
может пора начинать флагать за спам? а то в самом деле сейчас напрудит 500 страниц
00:47 31.12.2011
Зубр писал(а) в ответ на :
> Твое мнение, Дек, выслушал. > > Понимаю, что тема про польские зверства тебе, как поляку, не по нутру.
Я в Польше был 2 раза в жизни по пару дней. Какой из меня поляк? Даже бабka моя никогда в Польше не была - родилась в Гомельской области.
> Будешь дальше выступать, получишь новую тему: > "Взгляд белорусов на польскую историю 20 века".
Ну а ты каким боком к этой теме и к беларусам? Или ты свой собственный взгляд будешь выдавать за взгляд беларусов?
> За время своего пребывания на этом форуме я таких, как ты, как нерусского и бульбаруса не меньше дюжины заставил уйти с этого форума.
Не слышал про такое ни разу. Зато знаю сколько раз тебя выпиливали с этого форума в "вечный бан" и каждый раз ты слёзно просился, чтобы тебя впустили обратно. Для человека, который вернулся пару дней назад из длительного бана, ты ведешь себя слишком дерзко.
> Сделай из этого выводы! > Иначе ... > К нормальному общению я ВСЕГДА ГОТОВ, даже, несмотря на то, что ты поляк!
Если я родился в Минске, мать тоже родилась в Минске, отец у меня 100% беларус, обе бабки родились в Беларуси, один дед родился в Беларуси, а второй на Украине и я вообще не говорю по польски - каким раком я могу быть поляком? Ответь на этот вопрос или будешь официально признан лжецом.
00:54 31.12.2011
Декабрь писал(а) в ответ на :
> может пора начинать флагать за спам?
И тем самым добавлять Морену работы)? Лидер явно невоспитуем, сам в себе с собой о себе.
> > Понимаю, что тема про польские зверства тебе, как поляку, не по нутру. > Будешь дальше выступать, получишь новую тему: > "Взгляд белорусов на польскую историю 20 века". > Поэтому, просто, не советую тебе задираться. > Здесь не ОППОВСКИЙ ресурс, когда все шары складываются в одну корзину. > За время своего пребывания на этом форуме я таких, как ты, как нерусского и бульбаруса > не меньше дюжины заставил уйти с этого форума. > Сделай из этого выводы! > Иначе ...
> К нормальному общению я ВСЕГДА ГОТОВ, даже, несмотря на то, что ты поляк! > > ОДНАКО, продолжу!
Да ты скотина рогатая вообще совесть потерял... Ты заставил уйти кого то с форума и ты здесь устанавливаешь правила ... Гэбист с украденным ником...
10:56 31.12.2011
//Сталинские репрессии 28.10.2009 //Тэги: МГБ НКВД ОГПУ Сталин репрессии Среди документов, отражающих статистику сталинских репрессий, весьма распространена следующая докладная записка[1]:
1 февраля 1954 г. Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек. Генеральный прокурор Р.Руденко Министр внутренних дел С.Круглов Министр юстиции К.Горшенин
Можно ли доверять этой докладной записке и другим архивным документам, используемым при анализе масштабов сталинских репрессий? Надо исходить из того, что ни эта докладная записка, ни другие архивные документы о численности осуждённых и содержащихся в лагерях ГУЛАГа не предназначались для публикации в СМИ, а значит для агитации и пропаганды. Такого рода сводные данные предназначались для внутреннего использования, чтобы знать истинное положение дел. Поэтому нет оснований полагать, что органы безопасности в своих внутренних документах использовали специально искажённые данные.
Другое дело, что, конечно, в этих данных могут быть обычные ошибки учёта, как в большую, так и в меньшую сторону. Даже сейчас, в век тотальной информатизации, часто не могут наладить точный учёт чего-либо, чего уж говорить про эпоху, когда никаких компьютеров не было. Однако, если исходить из того, что ошибки в сторону увеличения компенсируются в сторону уменьшения, то на приводимые сводные данные вполне можно ориентироваться для оценки масштабов репрессий.
Рассмотрим диаграмму, отражающую статистику органов работы госбезопасности в 1926-1953 гг. Диаграмма составлена на основе исследований Олега Мозохина [2].
На ней можно видеть число осуждённых, число тех, кто был оправдан или чьи дела были прекращены, а также число приговорённых к ВМН (их число входит в общее число осуждённых). ВМН - высшая мера наказания – расстрел и в редких случаях повешение. Следует отметить, что в данную диаграмму попали именно те, кем занимались органы госбезопасности, а не обычная милиция – т.е. те, кого традиционно относят к жертвам репрессий. Те, кем начали заниматься органы госбезопасности, но в дальнейшем чьи дела были признаны неполитическими и переданы в Наркомат юстиции или обычную милицию, в эту диаграмму не попали.
С другой стороны, органы безопасности занимались не только такими классическими антисоветскими статьями как «Антисоветская агитация» или «Вредительство» и «Саботаж», но и бандитизмом, повстанчеством («Лесные братья» и УПА), военными преступлениями, дезертирством, авариями на транспорте (ст.59 п.3 «в» и «г» УК 1926 г. – «Крушения поездов, аварии пароходов и самолетов»), контрабандой. То есть далеко не все, попавшие в жернова ОГПУ/НКВД/МГБ являются действительно жертвами политических репрессий. Так, в 1929-м году из 219862 человек, находившихся под следствием в ОГПУ, 9343 привлекались за бандитизм, 6564 - за нелегальный переход границы, 5450 – за контрабанду и 14434 за валютные операции. За должностные преступления, куда входили взяточничество, растрата, злоупотребление властью и безхозяйственность, привлекалось 26950 человек[2]. То есть в 1929 г. более 28% арестованных органами ОГПУ проходили не по политическим статьям. Для сравнения, в 1948 году из 70 568 арестованных МГБ 23912 человек проходило по статье «Предательство и пособничество немецким оккупантам», а 16270 – «Повстанчество и политбандитизм». Конечно, кто-то считает, что и литовских «Лесных братьев» надо считать жертвами политических репрессий, но так мы договоримся до того, что убитые чеченские боевики – тоже жертвы политических репрессий, что, всё-таки, перебор.
Отдельно надо остановиться на графе «Освобождено». В неё входят как освобождённые после окончания следствия судами и ОГПУ, так и освобождённые в ходе следствия. Как видно, это число почти всегда составляло значительную долю осуждённых. Так, в 1931 году 211072 человека было осуждено, а 100164 – освобождено в ходе следствия или судебным решением. Таким образом, если взять общее число человек, прошедших в этот год через ОГПУ, то одна треть из них была освобождена. Минимального (в процентном отношении) значения этот показатель достиг в пик репрессий – 1937-1938 годы. Так, в 1937 г. 790665 человек осуждено, и только 5948 – освобождено. Максимум был достигнут в 1939 году, когда пошёл откат от репрессий 1937-1938 гг. и реабилитация части тех, кто находился под следствием ещё с 1938 года. В 1939 году было осуждено 66627 «политических» и 108726 – освобождено. Необходимо также отметить, что далеко не все осуждённые приговаривались к заключёнию. В первой половине 1930-х активно применялась такая мера, как ссылка и высылка. Так, в 1931 году из 211072 осуждённых ссылке и высылке подверглись 63028 человек, или 29.9%. В 1935 – из 298063 осуждённых этому наказанию подверглись 46598 человек, или 15.6%. В дальнейшем эта мера тоже использовалась, но с течением времени доля приговорённых к этому наказанию снижалась, достигнув своего минимума в 1953 году (36 человек).[2]
Как видно из диаграммы, наибольшее число приговорённых к расстрелу пришлось также на 1937-1938 год. В 1937 г. из 790665 осуждённых было расстреляно 44.7%, а в 1938 г. из 554258 - 59.3%. Также необходимо отметить, что 26 мая 1947 года смертная казнь была отменена, а 12 января 1950 г. возвращена для «изменников Родины, шпионов, подрывников-диверсантов». 30 апреля 1954 г. смертная казнь была введена и за умышленное убийство.
Следует отметить, что если просуммировать число осуждённых и расстрелянных только за период 1926-1953 гг. оказывается заметно больше, чем такой же показатель в вышеприведённой справке на имя Хрущёва за период 1921-1953 гг. Так, общее число осуждённых в нашей диаграмме равняется 4.05 млн., а число расстрелянных – 786760 человек. Наиболее вероятное объяснение этому - что в записке Хрущёву скорее всего не учитывались дела по осуждённым за бандитизм, дезертирство, контрабанду и др. неполитические статьи, подведомственные органам госбезопасности.
Помимо статистики приговоров масштаб репрессий можно также оценить по численности заключённых в ГУЛАГе и тюрьмах. Одним из наиболее авторитетных исследователей данного вопроса является В.Н. Земсков. Вот какие данные он приводит[3]: Численность заключенных ГУЛАГа (по состоянию на 1 января каждого года) Годы В исправительно-трудовых лагерях (ИТЛ) Из них осужденных за контрреволюционные преступления То же в процентах В исправительно-трудовых колониях (ИТК) Всего
-
Из всего вышесказанного видно, число репрессированных – т.е. осуждённых по политическим статьям, а также высланных кулаков и членов их семей составило порядка 5.6 млн. человек. Это, безусловно, много, точно также как очень велико число расстрелянных, однако если мы хотим быть объективными, то, говоря о сталинских репрессиях, надо говорить именно об этих цифрах, а не о «десятках миллионов». Список источников: 1.А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990, №7. С.23; 2. Мозохин О.Б. Из истории деятельности органов ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ 3. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) Социологические исследования. 1991, N.6 С.10-27; 1991, N.7. С.3-16 4. В.Н.Земсков. Судьба "Кулацкой ссылки" (1930 - 1954 гг.). "Отечественная история" 1994, №1 стр.118-143
15:48 31.12.2011
Dostali писал(а) в ответ на :
> Гэбист с украденным ником...
Не думаю. Не верится, что перед Зайцевым стоит задача разделять граждан по противоборствующим лагерям. Хотя...
19:35 31.12.2011
Декабрь писал(а) в ответ на :
> А может ты заодно и про ГУЛАГ тогда уже статейку запостишь, чтобы мы сравнили масштаб польских лагерей с русскими?
>> А может ты заодно и про ГУЛАГ тогда уже статейку запостишь, чтобы мы сравнили масштаб польских лагерей с русскими?
> > > Деку. >
> Прошу Вас быть ВНИМАТЕЛЬНЕЕ.... > > Естественно не "русские" лагеря, а СОВЕТСКИЕ.....
Нее,.. он написал именно то, что хотел. "Москали" понимаешь...
22:08 31.12.2011
Купидон писал(а) в ответ на :
> Польский нацизм хуже немецкого. Поляки в концлагерях в 1915 году уничтожали русин, в 1920 году уничтожили 120 тыс красноармейцев, после ВМВ выселяли русин, притесняют кашубов и сорбов.
....не говорите ЕРЕСЬ милейший....
Вы вообще до какой-то пардон.....ХЕРНИ договорились....("...хуже немецкого....")
Обычно в таких случаях говорят на Руси-"закусывать надоть".....
