Правила форума | ЧаВо | Группы

Беларусь

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Россия без русских ?

  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
22:51 03.01.2012
Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
> Можешь ещё нам ... ..СКАЗКУ раскажешь, что "ты вырос не на русской,а исключительно на бялоруськай культурке"...?Давайте, вместе посмеёмси....
quoted1
А чё тут сказки рассказывать, да беларуской литературой я в своё время зачитывался... При этом конкретно подзабивал на русскую литературу, за исключением ряда авторов... Многие произведения я "прочитал" по пособию типа "Война и мир" в сокращённом виде" по сути за час можно было получить азы сюжета, что вполне было бы достаточным для ответа преподавателю...
Позже почувствовал себя виноватым и решил перечитать российских классиков, которых пропустил (как правило это были объёмные произведения) но через произведений 5 сдался, удивительно скучное и бесполезное чтиво...
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:54 03.01.2012
GROZA866 писал(а) в ответ на сообщение:
> Экипаж Затонувшего Судна писал(
>>
>> Могу без телевизора ответь - указанные народы, ввиду исторических и генетических переплетений действительно достаточно близкие, но несмотря на это, каждый из нас имеет право на самоопределение.
quoted2
>-
> 1) Я это всегда знал .
quoted1

Похвально.
> 2) Если бы твоё утверждение соответствовало истине , то не было бы многих потрясений ,
> в горловине которых исчезали и страны , и народы . Существует множество факторов , при которых плюют на это самоопределение сильные мира всего .
quoted1

Странно, что истину ты заменяешь обстоятельствами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GROZA866
Олег866


Сообщений: 57940
10:21 04.01.2012
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>GROZA866 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> 2) Если бы твоё утверждение соответствовало истине , то не было бы многих потрясений ,
>> в горловине которых исчезали и страны , и народы . Существует множество факторов , при которых плюют на это самоопределение сильные мира всего .
quoted2
>
> Странно, что истину ты заменяешь обстоятельствами.
quoted1
-
-
- Нет , ну я догадываюсь , что истина имеет право на существование ... . Только чаще всего её этого права лишают ..... . Те самые обстоятельства ... .. можно и так сказать . То бишь , мечтать конечно можно , но не всегда мечты явью становятся .
-
- Надоели истошные вопли : ,, Русские идут !! " . Чи утверждение , что они кому то жить мешают , а некоторые идиоты утверждают , что даже страдают из - за того , что якобы на них похожи ( !!! ) . Это ли не повод для него обратиться к врачу ( все признаки паранойи ) , хотя это вряд ли поможет . Я бы ему посоветовал обратиться к сапожнику за гуталином .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Остап Бендерович
Остап


Сообщений: 14681
19:32 04.01.2012
Moren писал(а) в ответ на сообщение:
>Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
>> Можешь ещё нам ... ..СКАЗКУ раскажешь, что "ты вырос не на русской,а исключительно на бялоруськай культурке"...?Давайте, вместе посмеёмси....
> А чё тут сказки рассказывать, да беларуской литературой я в своё время зачитывался... При этом конкретно подзабивал на русскую литературу, за исключением ряда авторов... Многие произведения я "прочитал" по пособию типа "Война и мир" в сокращённом виде" по сути за час можно было получить азы сюжета, что вполне было бы достаточным для ответа преподавателю...
> Позже почувствовал себя виноватым и решил перечитать российских классиков, которых пропустил (как правило это были объёмные произведения) но через произведений 5 сдался, удивительно скучное и бесполезное чтиво...
quoted1



....а можете дадите милейший нам список т.н. "бялорусской" литературы, засунавшая за кушак,судя по Вашей "восторженостью" .....Русскую/Российскую....???

"....российских классиков, которых пропустил (как правило это были объёмные произведения) но через произведений 5 сдался, удивительно скучное и бесполезное чтиво...[= БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ......

Сидите мол.... москальские борзописцы всякие там пушкины-гоголи-толстые и прочая ....ШЕЛУПЕНЬ....???













Ссылка Нарушение Цитировать  
  Коля К
EW6BY


Сообщений: 9682
21:51 04.01.2012
Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> GROZA866 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Та как бы не о чём . Пордон . Но красной ниткой - всё же один народ , разбавленный в разное время разными ,, проходимцами "
quoted2
>Беларусы с россиянами исторически разные народы, за исключение можно взять период РИ, где из беларусов пытались сделать русских, ну а СССР - это более сложная тема, несмотря на множество минусов и негатива, там у беларусов было хоть какое-либо подобие на равноправие...
quoted1


Не согласен с Мореном!!!!
Всегда с ним не соглашаюсь в этом споре.
Русские Беларусы Украинцы один славянский народ!!!
А все эти ВКЛы РЧпшники полоное фуфло и паробащенческое сборище. Взятое силой и ополяченное и окаталиченное.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Коля К
EW6BY


Сообщений: 9682
21:56 04.01.2012
Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> "....российских классиков, которых пропустил (как правило это были объёмные произведения) но через произведений 5 сдался, удивительно скучное и бесполезное чтиво...[= БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ......
>
> Сидите мол.... москальские борзописцы всякие там пушкины-гоголи-толстые и прочая ....ШЕЛУПЕНЬ....???
quoted1


Не-е-е Остап!!!
Тут я с тобой не разделяю мнения.
Были и Беларусские писатели.
Пусть пока не классики но ничем не уступающие рангом.
Тот же Василь Быков. Тот же Максим Танк.
Тот же Кандрат Крапива. Иван Мелиж.
Ну конечнго наши два беспорных классика Янка Купала и Якуб Колас.
Так что Остап ...ты погарячился.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Остап Бендерович
Остап


Сообщений: 14681
22:47 04.01.2012
Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Тот же Кандрат Крапива. Иван Мелиж.
> Ну конечнго наши два беспорных классика Янка Купала и Якуб Колас.
> Так что Остап ...ты погарячился.
quoted1


Николай.

Читай внимательно, Морен ЧЁТКО пишет:"российскую....КЛАССИКУ" ,т.е. всяких там салтыковых-щедриных....

Конечно Купала и Колас - выдающиеся сыны Белой Руси.. .но КИЧИТСЯ тем, что они "круче" Пушкина....?

Быков, Танк, Крапива, Мележ- НЕОТДЕЛИМЫ прежде всего от СОВЕТСКОЙ литературы, Сталинские и Ленинские премии тому .....свидетельства....








Ссылка Нарушение Цитировать  
  GROZA866
Олег866


Сообщений: 57940
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
02:51 06.01.2012
Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
> ...а можете дадите милейший нам список т.н. "бялорусской" литературы, засунавшая за кушак,судя по Вашей "восторженостью" .....Русскую/Российскую....???
quoted1
Вы вообще следите за тем что пишите? Где я написал что бел. литература круче российской? Я вопрос так не ставил, а по сути указал, на то что мне по душе...
Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
> Сидите мол.... москальские борзописцы всякие там пушкины-гоголи-толстые и прочая ....ШЕЛУПЕНЬ....???
quoted1
Пушкин реально талантлив, Гоголь очень интересен.. Толстой как литератор- не моё.. а вот его философские труды - явная ценность.. Достоевский - да хоть с надрывом кричите, что его весь мир читает - я лично чуть себя заставил дочитать несколько его произведений... ну и т.д.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
03:00 06.01.2012
Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
> Русские Беларусы Украинцы один славянский народ!!!
quoted1
Это разные народы..
Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
> А все эти ВКЛы РЧпшники полоное фуфло и паробащенческое сборище. Взятое силой и ополяченное и окаталиченное.
quoted1
Вы всегда Николай даже не стремились к познанию истории, жизнь в мифах - ваш выбор..
ВКЛ - это древнее государство беларусов, РП - это вынужденная мера для защиты от враждебного Московского государства, по сути мера себя не оправдала да и проблем добавила....

Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
> Взятое силой и ополяченное и окаталиченное.
quoted1
Беларуские земли также были взяты Рюриками - силой, Московским государством - силой, Российской империей - силой, Советской властью - силой...  
Самый жуткий процесс окаталичивания и ополячивания протекал на беларуских землях после раздела РП, когда Беларусь находилась уже в составе РИ. После начался точно такой же процесс но уже наоборот - принудительная руссификация беларусов и преобщение к ордынской ветви православия...

Учите историю Коля, РП - это конечно не сахар, но порабощенческое сборище - это все союзы беларусов с чуждой им Москвой...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Остап Бендерович
Остап


Сообщений: 14681
05:38 06.01.2012
Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
>> Русские Беларусы Украинцы один славянский народ!!!
quoted2
>Это разные народы..
quoted1


....очень БЛИЗКОРОДСТВЕННЫЕ, с тысячелетней Совместной Историей....

Это таким как тебе Морен, новоявленным " украм по-литвински" так.. ..ЗУДИТ быть НЕ родственными и этим ты просто пардон . ...ПЛАГИАТЧИК "местечково-сепаратиских идеек" твоих южных соседей и его славных представителелей Великой Нации Укров(Свидомый, исторук, Див и каким то там хреном оказавшийся Брамис.. ..)....





















Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
02:03 07.01.2012
Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
> .очень БЛИЗКОРОДСТВЕННЫЕ
quoted1
Очевидно понятие что такое "этническая Беларусь", Вам не знакомо... Это те земли, которые Московия оттяпала у ВКЛ... И ещё в советское время не вернули часть псковской области, которая во времена РИ была частью Витебской губерни... Отсюда и родство...
Сами же русские из различных регионов России бывают так-же далеки друг от друга, как немцы с какими-нибудь испанцами...
А ещё беларусам очень близки поляки и лужицкие сербы ( Вам Остап проживающему в Германии наверняка должно быть известно кто такие), тем не менее сколько живу на удивление не слышал, что беларусы с поляками или сорбами один народ... Это говорит о том, что в своих выкриках российские шовики опираются не на генетическую близость, а на идеологию... Следовательно, Остап, Вы типичный трубодур...

Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
> с тысячелетней Совместной Историей....
quoted1
А это что за чуш?
Совместная история с украинцами не приближается к тысяче лет... Но тем не менее весьма продолжительна... Описать и разобрать общую историю с украинским народом потребует много усилий, что лень... Ибо вопрос неоднозначный...
Ну а с Россией? Если убрать малозначительные нюансы то это с момента Раздела РП до 1991 г. итого - 196 лет оккупации... Вот и вся тысячелетняя совместная история... )))
Остап, просто дивы даюсь, в коротеньком предложении Вы дважды выступили в роли трубадура, воспевающего великодержавные мифы...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
00:17 21.01.2012
GROZA866 писал(а) в ответ на сообщение:
> Уже без малого 20 лет на карте мира сосуществуют три государства, исконно населённые русскими людьми – Россия, Украина и Белоруссия. Сегодня вновь, словно сотни лет назад, Русь представляет собой раздробленный геополитический организм, отдельные части которого то и дело конфликтуют между собой на потеху нашим врагам. Раздельная Русь – главный приз, который достался Западу в его противостоянии сначала с Россией, а затем с СССР.
quoted1
Данный очерк Макарова является чистейшей воды идеологией имперского великороссийского шовинизма, у литвинистов действительно имеются перегибы и нестыковки, но расценивать стремление беларуского народа вернуться к своим корням и выкинуть ложь из своей истории - называть происками Запада - это реальный идиотизм...
GROZA866 писал(а) в ответ на сообщение:
> Западнорусизм, зародившийся во второй половине XVIII в. как реакция западно-русского населения на тираническую политику Польши, вызвал к себе ненавистное отношение поляков.
quoted1
Это ложь, западнорусизм зародился в царских кабинетах при приходе к валсти Николая I, по сути это искуственная политика по "руссификации" "полонизированных" беларусов... Все попытки удревнить это идеологическое течение - откровенно притянуто за уши...
GROZA866 писал(а) в ответ на сообщение:
> В Московском государстве, как и в других государствах того времени, территория современной Беларуси называлась «Литвой» по причине не этнической, а политической. Это принципиальное различие всегда ясно фиксировалось историческими источниками, которые никогда не смешивали политические признаки с национальными. Когда, между прочим, необходимо было указать этническую принадлежность так называемой Литвы, то все в один голос утверждали, что речь идет не о литвинах, а о русском народе.
quoted1
Насчёт последнего, о русском народе речь идёт в основном после 1917 г.
Второе, когда в ВКЛ речь шла о русинах, то под этим подразумевался в основном народ современной Украины, московитов никто русинами даже с улётного бодуна не называл.
Третье утверждать, что литвин - это гражданство, можно, есть тому подтверждения, но безапелляционно я бы не стал этого делать, так есть подтверждения и обратного, ни где-либо, а в Статуте ВКЛ. Где речь идёт о русинах и литвинах, уроженцах ВКЛ, которые имеют право занимать высокие светские и духовные посты, причём так оно и было. Понятно, что в данном контексте речь идёт о народностях, в противном случае придётся объяснять почему в ВКЛ было два гражданства... И пример далеко не единичный... То что жителей ВКЛ в этническом плане называли русинами, такой же спорный вопрос...
теперь по поводу первого утверждения, автор утверждает, что "Литва" суть чисто геополитический термин, а не этнический... Ладно идёт, версия вполне приемлимая... Но автор пускает пыль в глаза онанируя и обожествляя Русь, которая является изначально ровно таким же образом геополитическим термином. Это наименование империи пришлых князей Рюриков, которые огнём и мечом собрали под собой генетически неоднотипные племена... И вот успела ли сформироваться древнерусская народность до "татаро-монгольского нашествия" - это большой вопрос, о народе и нации и речи быть не может... С опустошением киевских земель Русь перестала существовать, предпоследний оплот Руси - добили московиты в Новгороде, последний они же в Пскове...
И только из-за подмены понятий, из-за того, что московская верхушка начала с определённого момента называть себя "князями (царя) всея Руси" опять же чисто из-за геополитических интересов, дабы обосновать свои претензии на земли некогда принадлежавшие Киевской Руси, - этноним Русь - в весьма извращённой форме дожил до наших дней...

GROZA866 писал(а) в ответ на сообщение:
> Политическая подоплёка литвинства в Белоруссии достаточно ясна. Её можно выразить словами: «Мы не белорусы, поэтому мы не русские», а следующим шагом литвинства будет другая формула: «мы литвины, поэтому мы поляки».- Ведь литвинство – это последняя надежда показать Западу, что белорусы являются «эўрапейцамі» (так выражается белорусская оппозиция). Литвинство похоже на несожжённый идеологический мост, о котором белорусы предпочитают не напоминать, чтобы союзники не задавали лишних вопросов, а союзники вообще не видят этого моста, поскольку считают, что в таком нищем положении белорусов никто через этот мост не пустит
quoted1
Это опять же идиотизм...
Доказывать свою европейскость беларускому народу не надо, т.к. он так вышло - европейский народ.
Литвинство польский империализм рассматривает практически под таким же углом, как и российский... История тому подтверждение...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
00:46 21.01.2012
Вообщем разбирать этих шовинистов смысла нет, это дети лжи... Они сами себе копают яму, пытаясь возрадить империю, но империя основанная на лжи долго не проживёт...

Но не всё так плохо, недавно натолкнулся на статью в одном из известных российских интеренет газет "Русский Журнал"... Статья очень интересная, по сути отражает мнение россиянина на визит Лукашенко к Папе Римскому, Лукашенко в этой статье достаётся множество сдержанных тумаков, но автор явно переоценивает беларуского президента...
Его версия интересна, но зря.. Лукашенко знает о Унии ровно столько сколько и о Скорине "творившем в Питере" (с)
Но что поразило, это то, что не каждый день увидишь на просторах интеренета россиянина, потрудившегося откинуть великодержавную мифологию и попытаться хоть как-то изучить историю Беларуси...
Нюансы есть, но всё же...

Белорусский проект на великой шахматной доске
Новая уния Лукашенко с Ватиканом и Западом в свете политической онтологии Хантингтона

http://www.russ.ru/pole/Belorusskij-proekt-na-v...

Я пожалуй процитирую исторический очерк из этой статьи, посвящённый истории Беларуси, жирным выделю поразившие меня моменты:

Что мы знаем о Белоруссии?


К сожалению, даже многие российские политики и интеллектуалы имеют чрезвычайно слабое представление об истории и культурных ценностях народа Белоруссии. Большинству граждан России совершенно логично представляется, что Белоруссия даже в силу своего названия – это почти другой регион России, такая своеобразная Болгария в качестве шестнадцатой республики Советского Союза. Эти люди, наверно, сильно удивились бы, узнав, по крайней мере, три политические тайны белорусской истории.

Во-первых, этноним "белорус" в отношении предков современного белорусского народа или название "Белоруссия" применительно ко всей нынешней ее территории не были заметно распространены в народе практически вплоть до вхождения современной территории Белоруссии в состав Российской Империи в конце 18 века.

Во-вторых, нынешняя Беларусь, как совершенно законная правопреемница Великого княжества Литовского, на протяжение более пятисот лет ее взаимоотношений с Московским государством и Российской империей являлась отнюдь не младшим братом и ближайшим другом Москвы, какой имидж в недавнем прошлом принял на себя Лукашенко, но была на протяжение более 500 лет главным конкурентом российских политиков и неизменным геополитическим врагом России в борьбе за власть в Восточной Европе.

В-третьих, главным инструментом политической активности Великого княжества Литовского была идеология унии во всех отношениях: в политическом, религиозном, в отношении культурной и национальной идентичности.

В рамках этой статьи, к сожалению, нет возможности подробно рассказывать о средневековой истории Белоруссии. Позволим себе лишь коротко остановиться на трех вышеуказанных проблемах белорусской истории, которым по многим, в первую очередь, политическим причинам, не было уделено должного внимания в советских исторических исследованиях и публицистике.

Что касается идентичности белорусского народа и названия государства Беларусь, то, пожалуй, во всей Европе нет более драматической истории какой-либо страны, народ которой, существовавший на протяжение несколько столетий в своем собственном государстве под традиционным именем, внезапно вследствие трагических политических событий, утрачивает не только государственность, но и прошлую национальную идентичность и получает позднее некое новое имя, как для народа, так и для государства, которое принимается народом и воспринимается как вполне традиционное. Именно такая культурно-историческая катастрофа произошла в истории современного государства Беларусь, являющегося прямым историческим правопреемником великого и сильного государства, существовавшего с середины 13 века и носившего название Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское. Причем, что наиболее интересно, в этом названии под княжеством Литовским подразумевалась территория современного государства Беларусь, народ которого имел самоназвание литвины, под княжеством Русским имелись ввиду современные украинские и западно-русские земли, присоединенные к Великому княжеству Литовскому позднее во время монголо-татарского нашествия, а княжеством Жемойтским назывались современные собственно литовские земли, играющие в период образования Великого княжества Литовского роль политической периферии, так что эти территории в течение 150 лет были оккупированы Тевтонским орденом, и великий князь литовский Витовт во время своего правления четыре раза передавал эти территории немцам.[7]

Но Великое княжество Литовское продолжало более, чем успешно существовать и без современных собственно «литовских» земель, поскольку было образовано князем Миндовгом отнюдь не в нынешней прибалтийской Литве, а на территории современной западной Белоруссии: его первоначальной столицей был современный город Новогрудок Гродненской области, возникший в качестве центра политической консолидации будущего великого государства в земле балтского по происхождению племени ятвягов, проживавших на территории современной западной Белоруссии: в Гродненской, Брестской и части Минской областей, причем элита данного воинственного племени сыграла важнейшую роль в образовании будущего мощного государства.[8] По мнению многих современных историков Белоруссии, наиболее вероятная версия происхождение слова Литва восходит к названию земли племени ятвягов Ятва, при этом очевидно, что государство с данным названием возникает посредством культурного синтеза двух разнородных, хотя и близких друг к другу этносов, предков современных белорусов: балтов-ятвягов на Западе и славян-кривичей на Востоке Белоруссии.[9] Это была уже, несомненно, некая культурная уния балтов и славян, породившая впоследствие литвино-белорусский этнос, но выглядела она совсем не так, как писали советские историки в школьных учебниках, что белорусы (такое название в 13-14 веках в данном регионе отсутствовало) с их славянским элементом объединились с литовцами принадлежавшими к балтской культуре (вместо «литовцев» тогда существовали отдельные балтские племена, включая издревле проживавших на «белорусских» землях ятвягов). Поэтому проблема национальной идентичности современных белорусов заключается в том, что именно их средневековые предки изначально именовались литвинами и заложили политические и культурные основы создания Великого княжества Литовского. Но в процессе исторического развития в результате униатской политики данного государства с Польшей народ стал постепенно терять право на собственное имя!

Литвинами или литовцами союзники Великого княжества Литовского, поляки, предпочитали считать не предков современных белорусов – литвинов, говоривших ко времени Люблинской унии с Польшей в середине 16-го века однородно как на Западе, так и на Востоке современной Белоруссии на западнорусском, хотя и отличным от современного белорусского, так называемом руськом языке, что было свидетельством славянской ассимиляции ятвягов, входивших еще с 10 века в Киевскую Русь, а также запоздавших со славянской ассимиляцией жемойтов и аукшайтов – предков современных литовцев. Медленные темпы ассимиляции этих балтских племен в славянскую культуру Великого княжества Литовского по сравнению с их бывшими сородичами ятвягами служит только подтверждением периферийного политического значения территории современной Литвы для Великого княжества Литовского, поскольку как официальным государственным языком, на которым издавались статуты этого государства, так и языком культуры литвинского народа, на котором вышли первые восточнославянские печатные книги, был все тот же руський язык вплоть до его замены после Люблинской унии на язык польский.

Манипулирование национальной идентичностью литвинов было типичной политико-культурной диверсией польских стратегов Речи Посполитой, желавших с целью подчинения Великого княжества Литовского Польше положить конец мирно протекавшему слиянию славянской и балтской культуры в один литвинский народ. Политика польских властей Речи Посполитой была ориентирована на создание и закрепление конкурирующих с автохтонным этнонимом "литвины" именований предков современных белоруссов. Поэтому на протяжение 16 – 18 веков возникло огромное количество различных вторичных, по большей части региональных самоназваний литвинов, неосознанно принявших правила игры их «союзных» стратегов: русские, тутейшие, чернорусы, хацюны, полищуки, пенчуки, малороссы, ятвяги, кривичи, белорусы...[10] Именование белорусы изначально носило узкий региональный характер и относилось даже не к современной Белоруссии, а к Московской Руси и только с течением времени, начиная с 17 века, под влиянием Москвы начало распространяться на крайний северо-восток Белоруссии, на полоцкие земли. Западная же Белоруссия в Средневековье носила интересным образом название Черная Русь, поскольку это имя, как и Белая Русь всегда было исключительно региональным, и никогда вплоть до гибели Великого княжества Литовского в конце 18 века не могло иметься народной тенденции среди самих литвинов заменить общее историческое самоназвание "Литва" и этноним "литвины" каким-либо другим. Но под влиянием описанной выше политики Польши, имя "литвины" стало в большей мере ассоциироваться не с национальностью, а с гражданством Великого княжества Литовского, существовавшего в качестве автономного государства в объединенной Речи Посполитой, то есть имя "литвины" стало со временем выражать не национально-культурную, а политическую идентичность, которой осталось существовать ровно столько, сколько и самому государству (здесь можно провести аналогию с Советским Союзом, где понятие «советский» также означало только политическую, а не национально-культурную идентичность, поэтому оно и исчезло вместе с рухнувшим государством).

Гибель государства литвинов произошла неожиданно быстро: в конце 18 века, во время разделов Речи Посполитой между Пруссией, Австрией и Россией, когда земли Великого княжества Литовского отошли к Российской Империи. При этом сразу обнаружилось, что царское правительство не желает признавать наименование "Литва" и "литвины" за так называемым славянским населением Великого княжества Литовского, то есть действует прямо по шаблону польских культурных империалистов! (Здесь я поставлю больше восклицательных знаков !!!!!!!!! Moren) Николай I, презиравший все польское, ликвидируя после польско-литвинского восстания 1830 года литвинскую греко-католическую униатскую церковь, становится прилежным польским учеником, когда требует от чиновников пропагандировать название Литва только в отношении так называемого неславянского, то есть жемойтско-аукшайтского населения поверженного государства.[11] Царь хочет воспринимать современную Белоруссию только Западнорусским краем и, запретив для нее имена "Литва" и "литвины", даже с подозрением относится к названию Белая Русь, поскольку это понятие означает все же некоторое отличие данной земли от России. Но с течением времени это региональное русское именование полоцких земель как более или менее терпимое российским самодержавием подхватывается белорусской национально-ориентированной интеллигенцией и к концу 19 – началу 20 века имя Беларусь становится символом заново переосмысленной национальной идентичности народа, чисто политическим путем разделенного со своими «новыми литовскими» братьями.

В отношении проблемы политических взаимоотношений Великого княжества Литовского с Московским государством смешно было бы говорить о какой-то славянской солидарности, какую сейчас нам пытаются представить как нечто само собой разумеющееся в качестве духовной основы Союза России и Белоруссии. Эти два государства вели друг с другом практически перманентные войны на протяжении более чем трехсотлетней истории и вопрос стоял фактически о том, что двум этим славянским соседям на одной восточноевропейской земле нет места, что, в конце концов, и подтвердилось, когда Великое княжество Литовское в 1795 году окончательно прекратило свое существование.

Но в этом контексте несравненно более значимым является вопрос о причинах потери национальной идентичности литвинами и государственности Великим княжеством Литовским. Основной причиной столь драматических событий в жизни народа может служить только сам способ политического существования и функционирования данного государства, в основе которого лежал концепт унии. Уния – это сущность и инструмент существования политического проекта Великого княж
Ссылка Нарушение Цитировать  
03:25 21.01.2012
GROZA866 писал(а) в ответ на сообщение:
>Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>-
> -
> - Нет , ну я догадываюсь , что истина имеет право на существование ... . Только чаще всего её этого права лишают ..... . Те самые обстоятельства ... .. можно и так сказать . То бишь , мечтать конечно можно , но не всегда мечты явью становятся .
quoted1

Философский дар прекрасен, но лишь когда он дополнен материальными знаниями...

>- Надоели истошные вопли : ,, Русские идут !! " . Чи утверждение , что они кому то жить мешают , а некоторые идиоты утверждают , что даже страдают из - за того , что якобы на них похожи ( !!! ) . Это ли не повод для него обратиться к врачу ( все признаки паранойи ) , хотя это вряд ли поможет . Я бы ему посоветовал обратиться к сапожнику за гуталином .

И куда мы идем позвольте спросить? Все последнее время ковыряем землю. извлекаем камушки да корешки, на то и живем... далеко с таким багажем не дойдешь...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Россия без русских ?. А чё тут сказки рассказывать, да беларуской литературой я в своё время зачитывался... При этом ...
    Russia without Russian?. A Th here to tell a fairy tale, but the Belarusian literature at the time, I was reading...In ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия