Доживайте свой век дав возможность своим детям и внукам стать латышами без ненависти в сердце
21:44 21.12.2011
Бульбарус писал(а) в ответ на :
> БелАрусы всегда правы). Признать собственную неправоту = расписаться в слабости. > Нет русских в Прибалтике. Есть те, кому в лом учить язык и принимать культуру общества в котором они проживают не являясь его частью. Этакие вирусные клетки, мешающие развитию организма
Русские есть практически везде по моим наблюдениям. Особенно много их в Прибалтике. Они на своей земле в конце концов. Хоть и лишены всех прав.
21:54 21.12.2011
Бульбарус писал(а) в ответ на :
> Доживайте свой век дав возможность своим детям и внукам стать латышами без ненависти в сердце
Спасибо за пожелание, но мне едва за 30... и я живу не в Прибалтике. А от тенденции узкоспециализированного рассмотрения тех или иных вопросов избавился очень давно.
ПС: Я бы понял, если бы ты написал "стать европейцами", но твой вариант выдаёт твою узколобость и националистический подход.
21:54 21.12.2011
Бульбарус писал(а) в ответ на :
> ingvarr писал(а) в ответ на сообщение:
>> Посмотрим, юноша
> > Доживайте свой век дав возможность своим детям и внукам стать латышами без ненависти в сердце
Дык Бульба давай может обрезание сделаешь и аллаху молиться станешь ежели нас недай дог меньше окажется. Ну-у-у что бы спокойно стать правоверным мусульманином.
22:00 21.12.2011
ingvarr писал(а) в ответ на :
> Я бы понял, если бы ты написал "стать европейцами", но твой вариант выдаёт твою узколобость и националистический подход.
Так со мной то уже всё ясно. Паталогоанатом?
00:00 22.12.2011
- Ну , Алина , чего не сделаешь ради демократии . Поучитесь ей например у Швейцарии (4 языка) , Бельгии (3 языка) , Канады (2 языка) , сваоей ближайшей соседки Беларуси (2 языка)
Ради демократии русский язык получит оффициальный статус языка нацменьшинства (если получит). Во всех этих странах все надписи дублируются на двух языках, но не на четырех. У них на законодательном уровне понятие "государственный язык" закреплено иначе.
На 1300 000 латышей приходится 900 000 тыс не латышей бла бла бла Никакой катострофы не случится
Это не имеет значения, как я уже говорила, большая часть из этих 900 000 свободно говорит по-латышски. Так что катастрофы не случится даже если русский и не станет вторым государственным.
С правом голоса.... " . ,, Без права голоса ... ". Категория так называемых не граждан
Никто им не запрещает натурализоваться. Другое дело что они не хотят зад от стула оторвать, чтобы получить гражданство и право голоса. Если они не хотят шевелиться, нелояльно относятся к своей стране, не уважают её ценности и законы, то и гражданство они не заслуживают, и право голоса им давать не за что. Те кто хотел давно уже получил гражданство, процедура натурализации для неграждан проста до безобразия.
Насчёт провала . Что , фальсификацией займётесь ? Нет ? А кто ж вам поверит ?
Нет, просто 51% и более проголосуют против или все латыши проигнорируют референдум и кворум не будет собран, и я уже об этом писала.
- И как вобще , Алина , у тебя хватает СТЫДА , как представительницы страны , где официально приветствуется фашизм поучать в чём тоБеларусь ?!
Потрудитесь найти источник, где указано что он официально приветствуется. Фаши у вас тоже есть. А сколько их в России так уж вообще не перечесть, там они кстати людей убивают в подворотнях, у нас такого никогда не было. Кстати не подскажите откуда первая фотография? Никогда не видела свастику в Латвии если честно.
Штрафуют за то что говоришь на родном языке. Русскоязычные школы закрывают или выдавливают русский из образовательных учереждений. Высшие учебные заведения закрыты для русских!!!! НО!!!! ПТУ где готовят сантехников электриков официантов готовят открыты. Из вас делают прислугу!!! бла бла бла
Какая-то ересь. Это ваши СМИ так постарались? Есть список профессий, которым положено знать государственный язык на необходимую категорию. Вам было бы приятно если бы в вашей стране полицейский, врач, пожарный, учитель не говорил бы по-русски или допускал серьезные ошибки в терминологии, что по идее может повлечь катастрофические последствия? У нас это координируется. А вот Москве толпы гастарбайтеров, которые по идее работают с клиентами, но по-русски ни слова связать не могут.
Русскоязычные школы как работали так и работают, русский из русских образовательных учереждений никто не выдавливает. Билингвальные программы введены для интеграции исключительно русскоязычного общества в латышское, чтобы потом не было проблем с трудоустройством и дальнейшим обучением.
Есть несколько крупных аккредитованных ВУЗов, в которых обучение ведется на трех языках. В государственных ВУЗах так же есть возможность учиться на трех языках, но преобладает латышский, так как это единственный государственный язык. Во всех ПТУ насколько я знаю образование исключительно на латышском, но русским детишкам помогают и могут объяснить детали на их родном языке. При этом бесплатное образование в них доступно всем, вне зависимости от национальности и языка. Прислугу из себя делает тот, кто ленится и прикрывается проблемой языка, чтобы оправдать свое нежелание что-либо сделать для своего будущего, таких и среди латышей предостаточно, в вакансиях на приличные места нередко требуется знание трех языков, об этом я тоже уже писала.
01:26 22.12.2011
GROZA866 писал(а) в ответ на :
>Ну , Алина , чего не сделаешь ради демократии . Поучитесь ей например у Швейцарии (4 языка) , Бельгии (3 языка) , Канады (2 языка) , сваоей ближайшей соседки Беларуси (2 языка) . И как то общины тут не сильно дробятся и неприязни сильной не испытывают .
Лучше учиться примеру у стран где один государственный язык их также предостаточно... Особенно Беларусь отличный пример с умирающим родным языком... который нынче уже носит декоративно-прикладной характер...
GROZA866 писал(а) в ответ на :
>И представлять даже не буду , в России арабы если и живут , то не более как нескольких сотен , пример неуместен . А в Латвии всё не так , и не знать этого как то стыдно . На 1300 000 латышей приходится 900 000 тыс не латышей . Очень значимые цифры , не так ли ? - Да и не далёк тот час от нас , когда и таблички были на двух языках , и документы, и инструкции . Никакой катострофы не случится .
Пример с арабами конечно не удачный, а вот был пример с татарами, я уж даже не знаю в шутку они или на полном серьёзе, но как-то потребовали сделать татарский вторым государственным языком России, вот у русских шовинистов писку то началось...))) Что касается национального состава Латвии, то русских не доходит и до 30% от численности общего населения, более того уверен добрая часть из них будет голосовать против второго государственного языка - русского. Мои знакомые беларусы, проживающие в Латвии как граждане - все как один будут голосовать категорически против, часть знакомых русских также... GROZA866 писал(а) в ответ на :
>- ,, С правом голоса.... " . ,, Без права голоса ... ". Категория так называемых не граждан . Это демократический оскал Латвии . Дискриминация по национальному признаку . Такое ноу хау Латвии , ибо нет такой страны ещё , которая бы придумала такое .- Кстати , из 78 тыс белорусов живущих в этой стране , 43 тыс являются как бы никем , то бишь не гражанами . - Насчёт провала . Что , фальсификацией займётесь ? Нет ? А кто ж вам поверит ?
А какие проблемы? Если кто хочет стать гражданином страны - никаких проблем, всё что надо: сдать экзамен по латышскому языку, истории Латвии, дать присягу в верности стране. Вполне демократические законы... Вполне понятные для народа, который хочет сохранить свою нацию... Более того знаю несколько людей - неграждан, которые прекрасно чувствуют себя в Латвии и Эстонии... И не нужно им это гражданство...
01:31 22.12.2011
Коля К писал(а) в ответ на :
> Штрафуют за то что говоришь на родном языке.Русскоязычные школы закрывают или выдавливают русский из образовательных учереждений.Высшие учебные заведения закрыты для русских!!!!НО!!!! ПТУ где готовят сантехников электриков официантов готовят открыты.Из вас делают прислугу!!!А вы здесь "тельняшку рвёте о приоретете латышского и только его.
Это мифология Николай... сказки русского фашизма... Русские там и в университетах учатся и в ПТУ, впрочем как и сами латыши и солидные должности занимают... Например мэр Риги кто по национальности?
01:33 22.12.2011
ingvarr писал(а) в ответ на :
> Посмотрим, юноша, как ты сможешь изучать языки и принимать культуру в лет 50 к примеру...
Ну дык чьи трудности?
12:22 22.12.2011
Я прочитал комментарий модератора Морена и жителя Латвии по имени Арина. Из их текста видно, что они даже не заглянули в ссылку, которую предоставил Николай. Я не стану сейчас опровергать слова Морена , ибо нет у меня веских доказательств, но вот то что пишет Алина это слова не русской по национальности и происхождению. Морен гордо заявляет, мол, белорусский язык умирает. Но хочется спросить ; А почему вы так уверены в этом? Насколько мне известно (на столько сколько я живу в родной республике) никогда , ни при Советском Союзе ни после его гибели ни одного гражданина не оштрафовали за то что он разговаривает на русском или белорусском . Да даже на бенинском или на каком либо ещё языке. Не было ни одного случая что бы выдавливался какой либо язык . Будь то белорусский или русский. Добавлю ещё. При поступлении в ВУЗы или при сдаче выпускных экзаменов всегда предлагают выбор. На каком языке вы желаете сдавать тесты. Русский или белорусский. Вы Морен, конечно, патриот, но не нужно это утрировать или это не должно означать, что ультро-нацианалестические принципы должны быть приоритетными. Хочется заметить приверженцам «демократий» что всегда должен быть выбор. А его в Латвии не предоставляют. Русских лишают их национальных принципов и их родного языка. За это, похоже, ратует и Морен. Я против такого вот подхода. Далее хочется спросить у Алины. Почему в Латвии запрещён день победы 9 мая? Почему ветераном ВОВ запрещают надевать ордена? Почему ветеранов ВОВ судят. И даже не смотря на указания из ЕС о несправедливости данных судов они продолжают эти процессы. Это что ? Демократия по латышски? Ниже приведу ссылки о ущемлении русского населения в прибалтике.
12:24 22.12.2011
Русские в Прибалтике: само не рассосется 22.01.2008 — администратор
Вырвавшись из СССР, Латвия и Эстония, как известно, де-юре восстановили государственность, существовавшую до 1940 года, – в отличие от Литвы, которая стала строить новое независимое государство (чему послужил не только этнически «правильный» состав населения, но и боязнь лишиться Клайпеды и Вильнюсского края). Соответственно, если в Литве гражданство было предоставлено всем постоянным жителям, то в двух других прибалтийских республиках – только гражданам прежних государств и их прямым потомкам; остальных обязали проходить сложную процедуру натурализации. Первоначально были очень большие надежды на массовый исход «оккупантов» и проводилась сознательная политика реэмиграции: меры, призванные принудить инородное население убраться восвояси, принятием дискриминационных законов о гражданстве и языке отнюдь не ограничивались. Однако сии надежды, по большому счету, не оправдались. К 1995 г. эмиграционная волна спала. Хотя в абсолютных цифрах отток был значителен (например, из Эстонии в первые годы после восстановления независимости уехало около 90 тыс. человек – многие, кстати, теперь хотят вернуться), кардинальных изменений в этнической картине не произошло: доля лиц титульной национальности возросла за период с 1989 (когда проводилась последняя всесоюзная перепись) по 2002 г. с 52% до 58% в Латвии и с 62% до 68% в Эстонии.
Для «лишенцев» был придуман особый статус, отличающийся от статуса лиц без гражданства. Они получили паспорта постоянных жителей, не являющихся гражданами. От обычных паспортов эти корочки отличаются даже цветом – фиолетовый в Латвии (с записью «не гражданин» – в обиходе «негр») и серый в Эстонии (с записью «иностранец» – в буквальном переводе «пришелец»). Неграждане не принимают участия в общенациональных выборах (в Эстонии они допущены к муниципальным выборам, в Латвии – нет), не служат в армии, не могут занимать государственные посты. Различия в правах по сравнению с гражданами касаются не только политической, но также социально-экономической и гуманитарной сфер. К примеру, в латвийском законодательстве эксперты насчитывают до 70 различий такого рода.
Однако, за исключением совсем уж помешанных националистов, выдавить инородцев на историческую родину никто уже, в общем-то, не пытается. После удовлетворения первоначальной жажды мести наступило известное отрезвление. С конца 90-х гг. и в Эстонии, и в Латвии официальная политика по отношению к национальным меньшинствам претерпела значительные изменения, причем дело не только в либерализации как таковой (особенно заметной в Эстонии), но в самой сути: вместо реэмиграции был взят курс на интеграцию неграждан в местный социум. На этот счет появились даже специальные государственные программы. Пресс, под которым находятся неграждане, легче не стал, но избавиться от них теперь хотят не с помощью пространственных перемещений, а путем ментально-лингвистической перековки.
Подавляющее число неграждан – русскоязычные. Для получения гражданства Эстонии или Латвии в порядке натурализации им необходимо иметь статус постоянного жителя республики на протяжении не менее 5 лет и сдать экзамен на знание языка (требуется понимать устную речь, уметь беседовать и читать), Конституции, истории и культуры страны. Многие прежние ограничения (например, для тех, кто родился за пределами данной республики) сняты; отменены существовавшие ранее квоты («окна натурализации»); для людей старше 65 лет сделаны некоторые послабления. Инородные «дети независимости» (дети неграждан, родившиеся после 21 августа 1991 г. в Латвии и после 26 февраля 1992 г. в Эстонии) получают по достижении совершеннолетия гражданство почти автоматически. В Латвии, правда, для этого требуется заявление от обоих родителей с обещанием «способствовать интеграции ребенка в латвийское общество, изучению им латышского языка; воспитывать в нем доверие к Латвийской республике». Кроме того, любой ребенок из семьи апатридов (неграждан и лиц без гражданства) по достижении совершеннолетия может стать гражданином по упрощенной процедуре – без сдачи экзамена, – если предъявит документ о среднем образовании с латышским (эстонским) языком обучения или другой документ, удостоверяющий знание языка на уровне, необходимом для натурализации (даже в Латвии, с ее более строгими нормами, таковым документом в принципе может быть и аттестат русской общеобразовательной школы). Официальная позиция властей ныне звучит так: двери открыты для всех постоянных жителей, милости просим, только сдайте экзамен.
Однако столпотворения в этих дверях что-то не наблюдается. Более того, число обращений за получением гражданства в порядке натурализации падает. Не будет большим преувеличением сказать, что практически все, кто имел возможность и хотел получить гражданство, его уже получили. Так, если с 1992 по 2000 г. гражданство Эстонии в порядке натурализации приобрели 113 тыс. человек (в т.ч. 24 тыс. этнических эстонцев), то последние 2 года темпы натурализации упали до примерно 3 тыс. человек в год. При этом гражданство Эстонии по состоянию на конец прошлого года имели менее 40% (174 тыс., в т.ч. около 80 тыс. – в порядке правопреемства) из 440 тыс. проживающих в республике неэстонцев. Около 22% (95 тыс.) обзавелись иностранным (как правило, российским) гражданством, остальные (39%, или 135 тыс.) – апатриды. (Существуют еще т.н. «нелегалы» – лица, у которых вообще нет законных документов на проживание в стране; точное их число неизвестно, а оценки колеблются от 30 до 70 тыс.) Похожая картина и в Латвии: гражданами являются около 44% из 976-тысячного нелатышского населения; здесь, разве что, выше доля апатридов (53%, или 520 тыс. человек) и меньше – иностранных граждан (всего 3%, или 29 тыс.). По словам вице-консула по вопросам гражданства посольства России в Риге Евгения Таркина, в последнее время поток обращений за получением российского гражданства вновь увеличился и составляет в среднем 200-300 заявлений в месяц. (Кстати, п.1 ст.14 нового Закона о гражданстве РФ сохраняет упрощенный порядок приема в российское гражданство для апатридов – бывших граждан СССР.)
Однако русскоязычные жители Прибалтики, даже выбирающие российское гражданство, в Россию не рвутся: и ехать некуда, и уровень жизни на прародине ниже, и вообще там неспокойней. (Особенно заметен контраст в материальном достатке при переходе из Нарвы в Ивангород; вот уж, воистину, один город – две судьбы.) А получить гражданство страны пребывания основная масса неграждан не может либо не желает. Выучить «с нуля» местный язык, тем более в пожилом возрасте, дано не каждому. Останавливают и материальные соображения: общие расходы на получение гражданства (более $40 в Латвии и $25-30 в Эстонии), хотя и невелики, но для тех, кто перебивается случайными заработками (уровень безработицы среди неграждан заметно выше), это все равно накладно. К тому же, в своем новом статусе к родственникам в Россию особо не поездишь: так, российская виза для неграждан и граждан Латвии стоит соответственно $8 и $30. Многие молодые люди, особенно в той же Латвии, не спешат с натурализацией, дожидаясь достижения предельного возраста, после которого не призывают в армию. Но, пожалуй, самая главная причина, отвращающая от натурализации, – моральная. Значительная часть русскоязычных жителей Латвии и Эстонии считают саму эту процедуру унизительной и вообще затаили обиду – в первую очередь, естественно, те, кто вместе с прибалтами боролся против советского маразма за независимость. (На референдуме 1991 г. за независимость Латвии высказались более 45% нелатышей; согласно социологическим опросам того времени, на независимое от Москвы государство психологически ориентировались до 80% эстонских русских.) По данным исследования, проведенного Управлением натурализации Латвии, сегодня 34% неграждан этой республики считают, что гражданство им должны предоставить автоматически, без каких-либо заявлений с их стороны, уплаты пошлины и сдачи экзаменов; 26% опрошенных отметили, что, не имея латвийского гражданства, легче ездить в Россию и страны СНГ; 23,5% не готовы к сдаче экзамена по латышскому языку; 20% не могут позволить себе требуемые для натурализации траты; у 18% на получение гражданства просто нет времени; 21,5% респондентов заявили, что в гражданстве Латвии не нуждаются.
К указанным причинам можно добавить еще одну – надежды, связанные с предстоящим вступлением стран Балтии в Евросоюз. Дескать, чего сейчас суетиться, если новоиспеченные члены ЕС будут вынуждены решить проблему неграждан «по справедливости». Однако такого рода надежды, увы, необоснованны. Унификация в рамках Евросоюза законов, связанных с гражданством, вовсе не означает, что обладатели «серых» паспортов автоматически когда-нибудь станут гражданами единой Европы и Эстонии; напротив, они могут стать »иностранцами» уже в полном смысле этого слова и их правовой статус окажется более ущемленным, чем ныне. При этом больших изменений в эстонском законодательстве в связи с проблемой иностранцев не предвидится. Для многих неэстонцев будет шоком, когда они «прозреют от иллюзий» и поймут, что автоматически гражданство им никто не предоставит.
Итак, балтийские апатриды будут вынуждены либо смириться со своим ущербным статусом, либо уехать, либо все же «интегрироваться» – а значит, учить чуждый язык. Российский посол в Эстонии смотрит на это философски: «Если ты живешь в стране, то должен говорить на языке титульной нации, тем более, если этот язык является государственным. Однако тут нет большой проблемы, уже сейчас молодежь, дети учат эстонский язык и могут на нем общаться со сверстниками. Да и проблема гражданства со временем решится естественным образом, поскольку, согласно действующему на сегодняшний день закону, успешная сдача школьного экзамена на аттестат зрелости автоматически дает гражданство». Словом, лет через 50 само рассосется… Но даже оставляя вопрос о том, как эти 50 лет прожить (по оценкам, от трети до половины нынешних апатридов при любом раскладе так и останутся без гражданства), стоит заметить, что дело ведь не только и не столько в гражданстве как таковом, сколько в том, как сосуществовать в едином социуме этносам, столь различающимся по менталитету и культуре.
Неоднородно, к слову сказать, и само русскоязычное население Эстонии и Латвии. В нем можно вычленить три группы: «русобалты», «россияне» и «неопределившиеся», – которые на сегодняшний день, в общем-то, примерно те же, что и при делении по паспортному признаку (соответственно, граждане страны пребывания, российские граждане, апатриды). Первые – это, как правило, «старожилы», вполне адаптировавшиеся к местным условиям, достаточно сносно владеющие языком и в целом разделяющие ценности коренного этноса. От них в известном смысле дистанцируются те, кто не сумели вписаться в местное общество и ощущают себя прежде всего россиянами (при благоприятных обстоятельствах они, в принципе, готовы уехать в Россию). Апатриды занимают промежуточное положение между «русобалтами» и «россиянами»; эти люди не отделяют себя от страны проживания, но, вместе с тем, чувствуют свою чужеродность в условиях национального государства (значительную их часть тоже можно отнести к потенциальным эмигрантам, но, скорее, в западном, а не в восточном направлении). Ясно, что раз ставится задача интеграции русскоязычного населения, то решаться она должна с учетом этих реалий. Иначе одновременно с ростом числа граждан нетитульной национальности доля «русобалтов» среди них будет уменьшаться (и увеличиваться доля тех, кто находятся во внутренней оппозиции государству, гражданами которого являются). Но даже «русобалтов» нельзя перековать в эстонцев или латышей. Между тем, как уже отмечалось, именно на подобную перековку «пришельцев» и «негров» (или хотя бы их отпрысков) делается ставка.
За официальными целями, как они сформулированы, скажем, в эстонской государственной программе интеграции на 2001-2007 гг., «воссоздания общей эстоноязычной языковой среды при условии культурного многообразия и толерантности» легко прочитывается курс – представляется, априори бесперспективный – на ускоренную ассимиляцию, к которой, собственно, вся «интеграция» и сводится. Действительный культурный плюрализм и взаимодоверительное сосуществование этносов в общем государстве – не из этой оперы.Не особо отличается от предыдущей и так называемая программа интеграции на 2008-2013 годы.
Языковые требования – несомненно, главное орудие ассимиляции. Особенно жесткие они в Латвии. Там даже в негосударственных организациях, например в редакциях русскоязычных газет, все таблички на дверях должны быть только на латышском. Уже сейчас свыше половины предметов в русских школах Латвии преподаются на государственном языке, а с 1 сентября 2004 г. исключительно на латышский будет переведено обучение в 10 и 11 классах всех государственных и муниципальных средних общеобразовательных заведений. В русских школах Эстонии к 2011 г. на государственном языке должны преподаваться не менее 60% предметов.Это приведёт к возможности объявить эти школы эстонскими,что полностью уничтожит преподование на русском языке. Защита своего национального языка – особенно, если он объективно «неконкурентоспособен» – дело праведное, и страхи прибалтов на этот счет обоснованы. К примеру, учителя в Эстонии жалуются, что стоит в эстонский класс прийти нескольким русским детям, как языком общения немедленно становится русский (это склонны объяснять разным национальным темпераментом). Президент Латвии Вайра Вика-Фрейберга, отвечая на вопрос о том, возможна ли в ее стране такая же ситуация, как в Финляндии (два государственных языка – финский и шведский), сказала: «Если бы в Латвии было только 9% говорящих на русском языке, как в Финляндии – говорящих на шведском, то у нас не было бы никаких проблем. А поскольку у нас совершенно другой процентный состав, мы должны заботиться о том, чтобы латышский язык существовал и функционировал во всех сферах».
Но отмеченная «неконкурентоспособность» местных языков (тем более в условиях глобализации) уже сама по себе делает бессмысленными попытки превратить прибалтийских русских чуть ли не в «лэнгвидженосцев» эстонского и латышского. Да, конечно, сохранить свой язык и культуру, не давя всей государственной мощью более сильную (или более пассионарную) чужую, – задача куда как более сложная, но, во всяком случае, не безнадежная. Если интеграция и возможна, то без предоставления русскому языку какого-то официального статуса не обойтись. Уровень владения государственным языком в Эстонии и Латвии среди русскоязычного населения, видимо, еще не скоро преодолеет планку хотя бы в 50%. В данной ситуации бить языком по голове и прочим местам, по меньшей мере, недальновидно; ни к чему, кроме усиления межэтнической враждебности, это не приведет – лучше уж сразу вернуться к политике реэмиграции. Как это ни банально, но необходим широкий диалог и поиск путей к такому двуязычному сообществу, в котором комфортно себя чувствовали бы представители как титульной нации, так и русскоязычного меньшинства. Изъяны нынешней интеграционной политики в Латвии и Эстонии связаны как раз с тем, что ее содержание – это компромисс между либералами и радикалами внутри господствующей нации, в выработке которого русская часть общества никак не участвовала.
Ну а что же матушка-Россия? До сего времени никакой осмысленной политики в отношении соотечественников в Прибалтике не наблюдалось. Не принимать же за таковую бесконечные причитания «Наших обижают!» и экономические санкции, по «нашим» же в первую очередь и бьющие. Между тем Россия объективно может выиграть при любом повороте событий – и в случае движения Латвии и Эстонии к подлинной межэтнической интеграции (чему Москва в состоянии поспособствовать), и, как это ни покажется циничным, в случае продолжения курса на ассимиляцию или второго издания реэмиграционной политики. Вымирание русского населения – это, возможно, главная угроза для России. Вопрос только в том, в какой мере данная угроза осознается во властных верхах и готовы ли Дума, правительство, Кремль выделить большие деньги, если русским в Латвии и Эстонии тамошняя национально-ориентированная «толерантность» вконец осточертеет.
12:27 22.12.2011
Россия бросила своих ветеранов в Прибалтике
Леонид Рудницкий
Советский партизан Василий Кононов обратился к президенту РФ Дмитрию Медведеву с просьбой вмешаться в ситуацию и помочь опротестовать решение Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ). «БалтИнфо» передает, что сейчас адвокат обвиняемого Михаил Иоффе совместно с российскими представителями готовит проект протеста в ЕСПЧ.
Василий Кононов, который судится с Латвией уже почти 13 лет, считает решение Страсбургского суда политическим, т. к. из дела исчезли материалы, подтверждающие его невиновность. «Решение Страсбургского суда – политическое, исковерканное. Оно ни на чем не основано, – заявил ветеран. – Еще раз повторю, что Латвия вырезала из дела важнейшие факты, и мы намерены это доказать».
Кононов считает, что над документом должна работать канцелярия российского президента: «Дело это сложное. Если президент не вмешается, должен работать российский МИД». У ветерана есть все шансы доказать свою невиновность, считает адвокат.
«Любое дело можно пересмотреть по новым обстоятельствам, – заявил известный адвокат Дмитрий Аграновский. – Юристы Центра содействия международной защите пришли к выводу, что решение Страсбургского суда необоснованно. Прецедент с Кононовым обеспокоил не только Россию. Вердикт означает, что теперь под суд могут попасть все участники антигитлеровской коалиции. Такое решение – серьезный удар по престижу Европейского суда».
К тому же решение может сказаться и на самих странах, входящих в Евросоюз, если кому-нибудь в них вздумается привлечь к ответственности тех, кто боролся с коллаборационистами во время Второй мировой войны.
Дело Кононова, по словам Аграновского, вызывает много вопросов. «В чем вина Кононова? Это – почти анекдот. Оказывается, люди Кононова не имели права переодеваться в форму фашистов, потому что погибшие были введены в заблуждение. А главное – Кононов и его отряд не имели права, по мнению Большой палаты суда, убивать предателей, не обеспечив им права на справедливое судебное разбирательство».
Т. е., следуя логике судей, партизаны должны были явиться на хутор с красными лентами на шапках, чтобы всем было понятно, кто они такие есть. Ну и чтобы «мирным жителям» было сподручнее целиться в них из немецких винтовок… А раз уж не явились в таком виде, тогда должны были организовать «справедливое судебное разбирательство» – с адвокатами, прокурором, судьями и коллегией присяжных. И неважно, что это происходило на оккупированной немцами территории. Закон есть закон, он один для всех и действует повсюду, уверены в ЕСПЧ. Может, еще и какого-нибудь офицера гестапо следовало пригласить в качестве наблюдателя?..
Тем временем многие латвийские политики поддерживают решение ЕСПЧ в отношении Кононова и считают его справедливым. Они даже сравнивают дело Василия Кононова с делом полковника Буданова, не видя между ними принципиальной разницы.
Депутат латвийского Сейма Максим Толстой считает, что «вердикт европейских судей не стоит перекрашивать в политический цвет». «Если решение латвийского суда можно было поставить под сомнение, то в Страсбургском суде нет разговоров о национальности», – считает Толстой. Депутат привел в пример дело полковника Буданова, которого обвинили в похищении и убийстве 17-летней чеченской девушки. «Он также проливал кровь за Россию, однако обвинило его именно российское правосудие, – сказал Толстой. – Нужно смотреть на факты. Мы вовсе не пытаемся переписать историю».
Странам Балтии вообще свойственно стремление преследовать советских ветеранов, которые, по их мнению, совершили преступления против «человечности». Внешне все выглядит благопристойно: с каждым делом долго разбираются, обвиняемым дают небольшие сроки, что издалека можно принять за мягкость и милосердие, но на самом деле всё не так. Во-первых, всеми этими «милосердными» приговорами достигается главная цель – герои войны переквалифицируются из таковых в преступников. Таким образом, люди, воевавшие против фашизма, приравниваются по степени преступности к самим фашистам. К тому же небольшой тюремный срок для глубокого старика – все равно, что очень длинный для молодого. Длительное судебное разбирательство – непрерывный стресс для ослабленного возрастом и отягощенного болезнями организма. Многие подсудимые не доживают не только до конца срока, но даже и до конца суда. Где же здесь человечность? На деле мы видим лишь замаскированную расправу, акт мелочной мести, и не более того.
Примеры в изобилии приводит защитник ветеранов Александр Кустов в своей публикации на ИА «Регнум». Для организации этих процессов латвийские и эстонские власти особо себя не утруждали: они ознакомились с оставленными Россией архивами, установили тех ветеранов, которые еще живы, и запустили судебную машину с вполне предсказуемым результатом.
Среди тех, кто умер под судом или в заключении: Альфонс Новикс (бывший глава НКВД Латвийской ССР), Соломон Мурин, Михаил Неверовский (бывший оперативный уполномоченный Пярнумааского отдела МГБ ЭССР), Василий Кирсанов (бывший майор КГБ СССР), Владимир Логинов (бывший оперативный уполномоченный Ярвамааского отдела МГБ ЭССР), Николай Тэсс (гражданин России) и многие другие. Все они обвинялись либо в депортации, либо в борьбе с «лесными братьями».
«Со времени начала «охоты на ведьм» прошло около 16 лет, – подводит итог Александр Кустов. – Именно столько понадобилось странам Прибалтики, чтобы убедить мировую общественность в том, что прибалтийские страны были оккупированы, что на их территории осуществлялся геноцид в отношении населения, что вооруженные бандиты в лесах – национальные герои, а на свою беду дожившие до восстановления независимости стран Прибалтики победители фашистской чумы – преступники».
«Всё ли было сделано для того, чтобы предотвратить политический и правовой шабаш стран Прибалтики, их план переписать историю Второй мировой войны, а также защитить честь ветеранов той войны, воевавших на советской стороне?» – задается он вопросом. И почему все это стало возможным? И кто за это должен ответить?
По идее, деятельную роль в этом процессе мог бы сыграть МИД РФ, но не сыграл. Зато он исправно делал свои заявления по делам, связанным с преследованием ветеранов. Для судебной защиты МИД даже присылались два московских адвоката, один из которых вскоре попросил политическое убежище за рубежом, а второй не довел ни одного дела своих клиентов до конца и, оставив своего последнего клиента без защиты, просто уехал и пропал.
Оплата защиты услуг местных защитников имела место лишь в отношении небольшого количества ветеранов и с трудом покрывала командировочные расходы. Значительную часть ветеранов защищали адвокаты по назначению того самого государства, которое их и судило. Это и объясняет, почему обвинительных приговоров вынесено так много, а в ЕСПЧ обратились лишь единицы. К сожалению, именно эти единичные обращения в ЕСПЧ, а также недостаточная разъяснительная работа среди международных организаций не позволили сформировать у судей ЕСПЧ объективного мировоззрения и позиции по данной теме, что и предопределило обвинительный приговор Василию Кононову.
И теперь, если бы удалось добиться его оправдания в ЕСПЧ, это могло бы, хотя бы частично, переломить ситуацию в пользу советских ветеранов и окоротить прибалтийские власти.
Справка КМ.ньюс
Партизан Василий Кононов, осужденный латвийскими властями за убийство мирных граждан во время Второй мировой войны, проиграл дело против Латвии в Страсбургском суде. В 1998 году он был арестован по обвинению в участии в акции, в результате которой погибли 9 мирных жителей. Кононов утверждал, что это были пособники фашистов. Ему несколько раз выносились обвинительные и оправдательные приговоры. В общей сложности пожилой мужчина провел в латвийской тюрьме несколько лет, а судебный процесс тянулся больше 10 лет. В 2000 году Кононову было предоставлено российское гражданство.
Последний раз латвийский суд приговорил Кононова к 20 месяцам тюрьмы. Ветеран оспорил это решение в Страсбургском суде. В июле 2008 года международный суд вынес вердикт, согласно которому Кононов был осужден незаконно. Ему была присуждена компенсация в размере €30 тыс. Однако власти Латвии подали на это решение апелляцию и выиграли дело.
Источник: KMnews
12:39 22.12.2011
Обращение участников пикета Министру иностранных дел Российской Федерации Сергею Лаврову Господин министр! Мы обращаемся к Вам потому, что хотим наконец остановить беспредел, творимый в отношении наших сограждан в странах Балтии. Запрет советской символики, закрытие русскоязычных школ, уголовное преследование ветеранов, снос памятника воинам-освободителям в Таллине и осквернение могил советских солдат, наконец, открытое чествование бывших легионеров SS - всё это официальные российские власти вынесли не дрогнув, а дипломаты лишь скромно выражали "недоумение" действиям новоявленных фашистов Эстонии и Латвии. Мало того, руководство нашей страны, декларируя "антифашизм" основой государственной идеологии, на деле продолжает начатое "соседями" осквернение отечественной истории. Демонтаж памятника советским военным лётчикам в Химках, осуществленный буквально в те же дни, что и перенос таллинского монумента, выглядит особенно отвратительно на фоне ура-патриотических заявлений и, по сути, является циничным "актом солидарности" с эстонскими властями. Конституция РФ гарантирует каждому россиянину государственную защиту за пределами родной страны. Но нам ясно дают понять, что права человека и гражданина распространяются отнюдь не на всех. Почти три месяца находится в Рижской центральной тюрьме активист оппозиции, национал-большевик Владимир Линдерман (Абель). Его обвиняют в хранении оружия и взрывчатки. За всё это время руководство РФ не только не приняло никаких мер в его защиту, но и самой процедурой выдачи его руководила Федеральная служба безопасности. Вправе ли россияне после этого верить главе государства? Еще одним надругательством профашистских режимов Прибалтики над памятью победителей является сфабрикованное уголовное дело против Героя войны, руководителя Антифашистского комитета Эстонии Арнольда Мери. В то время, как здоровье и жизнь фронтовика находятся под непосредственной угрозой, представители Министерства иностранных дел утешают себя медицинской экспертизой (объективность которой мы ставим под сомнение), в ходе которой ветерана могут признать неподсудным, а также тем, что это уголовное дело будет рассматривать международный трибунал. Напомним, что именно в застенках гаагского трибунала умер президент Югославии Слободан Милошевич, который был на 20 лет моложе Арнольда Мери. Россия достаточно долго "соблюдала нейтралитет". Не пора ли, господин министр, прекратить разгул новых фашистов в Латвии и Эстонии? Обвинение Героя Советского Союза А.К. Мери в "геноциде эстонского народа", подлая выдача нашего товарища Владимира Абеля (Линдермана) стали последней каплей. Пока живы не только сами фронтовики, но также внуки и правнуки тех, кто ценой своей жизни спас нашу общую Родину от фашизма, мы не имеем права допускать попытки пересмотра истории и оставлять безнаказанными акты вандализма и агрессии в отношении русских жителей стран Балтии и наших граждан, оказавшихся там. Именно поэтому мы выдвигаем Вам следующие требования: Предпринять всё возможное для прекращения преследования русскоязычных жителей Латвии и Эстонии, не ограничиваясь мерами дипломатического характера; Добиться от руководства этих стран расследования всех актов вандализма в отношении памятников советской истории Официально признать правящие режимы в странах Балтии, где подвергаются репрессиям русскоязычные граждане, фашистскими и требовать осуждения их мировым сообществом Андрей Сковородников ("Другая Россия" - Красноярск, национал-большевики) Екатерина Фатьянова ("Другая Россия" - Красноярск, Объединенный гражданский фронт) Василий Кузин ("Другая Россия" - Красноярск, движение "Оборона") Денис Стяжкин (Авангард красной молодежи) Роман Бурлак (Союз коммунистической молодежи) 6.06.2008 г.
12:44 22.12.2011
В странах Балтии советских ветеранов объявляют "бандитами" А бывших эсэсовцев "святыми" 2003-10-15 / Александр Капитонов
Эстонская Фемида окончательно распоясалась - скинула повязку с глаз и выкинула за ненадобностью весы. В уездном суде эстонского острова Сааремаа вынесен приговор по делу бывших сотрудников Министерства безопасности СССР, обвиняемых эстонскими властями в преступлении "против человечности": 78-летнему Аугусту Кольку и 82-летнему Петру Кислому - по восемь лет лишения свободы условно с испытательным сроком три года. Бывшие чекисты обвиняются в участии в депортации жителей Сааремаа в Сибирь в 1949 году. По мнению заведующего консульским отделом посольства России в Эстонии Льва Портнова, принимавшего участие в заседании суда, весь судебный процесс с самого начала был переведен из правовой плоскости в политическую. Оно и не могло быть иначе. Ведь в прошлом году эстонский парламент принял резолюцию, в которой объявил правоохранительные органы бывшего СССР на территории Эстонии "преступными организациями". Также в разделе:
Впрочем, то, что происходит в Эстонии в отношении ветеранов, - это цветочки по сравнению с тем, что творится в соседней Латвии.
Недавно в Земгальском окружном суде состоялось очередное судилище над ветераном Отечественной войны, которого обвиняют в геноциде. 83-летнего Николая Ларионова, бывшего сотрудника органов госбезопасности, приговорили к пяти годам тюремного заключения (прокурор требовал аж восемь лет!) за участие в депортации в 1949 г. из Латвии в Сибирь полтысячи человек. То, что Ларионов в годы войны в составе дивизии латышских стрелков дрался с фашистами, получил ранения, имеет боевые награды, для латвийских судей - так, ничто. Равно как и тот факт, что решение о депортации принимал вовсе не Ларионов, а Совмин и прокуратура Латвийской ССР.
Список беспрецедентных судебных решений, принятых в Латвии, весьма обширен. Бывший министр госбезопасности Альфонс Новикс, которому "припаяли" пожизненный срок, скончался в тюрьме. Михаил Фарбтух, тоже бывший чекист, отсидел два года, несмотря на инвалидность. Евгений Савенко провел в местах лишения свободы год и три месяца. Николай Тэсс, Янис Кирштейнс и Трофим Якушонок ждут судебного разбирательства. А вот бывший чекист Василий Кирсанов "справедливого" латышского суда так и не дождался - скончался вскорости после ареста. Недавно Латгальский окружной суд вынес очередной - уже третий - приговор по делу многострадального 80-летнего ветерана Великой Отечественной войны и гражданина России Василия Кононова. На этот раз суд переквалифицировал предъявленное бывшему красному партизану обвинение в военных преступлениях на… "бандитизм", за который Кононов "за давностью лет" не будет подвергнут наказанию. Правда, неизвестно, обжалует ли латвийская прокуратура этот приговор.
Мы попросили прокомментировать ситуацию с преследованием советских ветеранов в Прибалтике губернатора Кемеровской области Амана Тулеева, который неоднократно выступал в прессе на эту тему. Вот что он сказал:
- Честное слово, хочется уже отбросить нормативную лексику и перейти на матерный язык. До каких же пор Россия будет терпеть издевательства над исторической памятью, глумление над ветеранами, в том числе и российскими гражданами?! Дипломатических нот, предупреждений - хоть пруд пруди. А Васька слушает, да ест.
По мнению МИД России, латвийский суд в деле Ларионова выполняет политический заказ, что довольно странно для страны, стремящейся "встать в один ряд с развитыми демократическими странами Европы". Латвия же попытку России заступиться за Ларионова расценила как дипломатически неэтичную. Ларионов в отличие от Кононова является латвийским гражданином, поэтому суд над ним - внутреннее дело Латвии, считают местные судейские.
Неужели непонятно до сих пор, что все эти процессы - не что иное, как оплеуха самой России, ее международному престижу. Что, в арсенале страны ничего не осталось, кроме бумаги и чернил, чтобы защитить наших соотечественников, волею судеб проживающих на чужбине? И куда смотрят наши чекисты - ведь над их коллегами просто безнаказанно измываются? Вопросы, вопросы. До тех пор пока на них не будут даны четкие, адекватные ответы со стороны России, позорные судилища будут продолжаться. Я неоднократно обосновывал в печати право России на экономические санкции против тех стран, где топчут права наших соотечественников. Нефть, газ, цветные металлы будут куда весомее мидовских нот и всяких прочих бумажек. Убежден в этом.
Во всей этой истории есть еще один эпизод, эдакая загогулина. Незадолго до судилища над Ларионовым в Латвии прошел "еврореферендум", и эта страна вступила в "цивилизованную Европу". Первый же шаг, который совершил новый член ЕС, весьма нетривиален. В местечке Лестене, где уже построен мемориал солдатам дивизии "Waffen SS", торжественно - с выступлением военного оркестра и мужского хора, с трансляцией по телевидению и радио, в присутствии латвийского министра культуры - открыли братское кладбище латышских легионеров, воевавших в дивизиях СС. Кладбище уже именуют "древней святыней Латвии". Вот так, на глазах у всех Латвия демонстративно и вызывающе пересматривает исторические решения Нюрнбергского трибунала, однозначно признавшего СС преступной организацией. А Европа молчит. Там, наверное, забыли, что вытворяли парни в черной эсэсовской форме в Треблинке, Освенциме, Бухенвальде, Лидице и тысяче других местечек, деревень и городов. А то бы вспомнили и приструнили нового "члена европейской семьи", объяснили "родственникам", что делать из эсэсовцев "святых" кощунственно по законам Божеским и неправомерно по законам земным. Глядишь, тогда и нашим ветеранам послабление бы вышло. Мы сами их никак защитить не в силах. Может, хоть Европа нам поможет?
12:51 22.12.2011
Дело эстонского Героя Советского Союза хотят передать в международный суд
Дело первого эстонского Героя Советского Союза Арнольда Мери (Arnold Meri), обвиняемого в геноциде, может быть передано на рассмотрение в международный, либо российский суд.
По мнению адвоката Мери Свена Силлара (Sven Sillar) дело о геноциде не относится к юрисдикции суда эстонского города Кярдла (Kardla), который его рассматривает в настоящий момент, сообщает в воскресенье "Интерфакс" со ссылкой на местную газету Postimees.
Правовая регуляция преступлений геноцида осуществляется в первую очередь на основании "Конвенции ООН по предупреждению и наказанию геноцида", а не внутригосударственного права, напомнил адвокат. В конвенции говорится, что суд над обвиняемым в геноциде должен проходить на территории того государства, где было совершено преступление, или же рассмотрение дела должно проходить в международном суде, компетентность которого признают страны, присоединившиеся к конвенции.
Преступление, в котором обвиняют Мери, согласно материалам следствия, было совершено в Сибири, в Эстонии же людей сажали в вагоны. Однако, сообщил Силлар, "возможность рассмотрения дела Мери в российском суде нельзя принимать всерьез". В связи с этим, добавил он, защита будет добиваться того, чтобы дело Героя Советского Союза было передано на рассмотрение в международный суд.
Адвокат Мери также сообщил, что его клиент в любом случае не может посещать заседания суда в городе Кярдла, расположенном на острове Хийумаа (Hijumaa). Состояние здоровья 88-летнего Мери не позволяет ему совершать длительные путешествия, особенно по морю.
Обвинения в геноциде, построенные на том, что Мери в 1949 году принимал участие в массовой депортации в Сибирь эстонцев с острова Хийумаа, были выдвинуты против Героя Советского Союза в 2003 году. В середине августа 2007 года Западная окружная прокуратура Эстонии направила дело Арнольда Мери в суд.
Сам Арнольд Мери, который в 1941 году стал первым из эстонцев получившим звание Героя Советского Союза, утверждает, что его миссия на Хийумаа заключалась лишь в том, чтобы проверить списки подлежащих депортации и попытаться не допустить злоупотреблений со стороны местных властей. При этом, по его словам, списки подлежащих депортации ему получить так и не удалось, и он снял с себя ответственность за проведение операции. За провал миссии он был исключен из партии и лишен звания Героя Советского Союза.
