>Виновны ли не виновны верхушка Польши в сентябре 1939-
> РЕШАТЬ -НЕ НАМ, мы -НЕ поляки...., только при чём тут "вина" верхушки Польши и ....НАПАДЕНИЕ РККА....???
Да потому что у Польши был оборонительный союз с Румынией. А также договор взаимопомощи с Англией и Францией. Где нота этих правительств об объявлении войны СССР, за то, что он напал на Польшу? Где приказ правительства Польши об объявлении войны СССР? Где приказ Рыдз-Смиглы войскам отражать агрессию СССР? Почему не исключили из Лиги наций СССР, если он агрессор? Франция уже 10 сентября прекратила воевать с Германией, видя что Польши уже нет и воевать не за кого, договор о взаимопомощи прекратил действовать! СССР ждал до 17 сентября, когда подтвердилась 100% информация об интернировании польского руководства и только тогда двинул войска. А если нет правительства, то и нет государства, и договора аннулируются. Все, о чем еще спорить!
14:06 13.11.2011
Георгий Львович писал(а) в ответ на :
> Польша совершила первый акт агрессии Второй Мировой Войны, выдвинув Чехословакии ультиматум и оккупировав Тешинскую область! > Также у Польши по результатам Первой Мировой войны были города Бромберг и Шулитце с немецким населением. 1-2 сентября 1939г. поляки уничтожили немецкое гражданское население этих городов, совершив первый акт геноцида мирного населения. Когда вермахт занял эти города и увидел трупы немецких женщин и детей, замученных поляками, о чём немцы подумали?
Г.В.
1) да, поляки ПЕРВЫЕ, тогда наша РККА....-ТРЕТЬЯ( 17 сентября 1939)....
2) т.н. "бромбергская резня"- ОЧЕНЬ СПОРНАЯ штука, тем более там действительно действовали немецкие отряды вермахта и "5-ой колонны", естественно дело дошло в суматохе до ВЗАИМНЫХ погромов и ВЗАИМНЫХ убийств невинных цивилистов полякоа и немцев.... Взаимных!!!
"Непрерывная стрельба в тылу [...] самосуды в это время в отношении немецкого населения осуществляемые солдатами совместно с гражданским населением являются неуправляемыми, потому что полиции на большинстве территорий уже не существует"
— отчет генерала Владислава Борнтовского, 3 сентября 1939 г. в. 20:00[
"На зерновом рынке видели 5 трупов расстреляных немцев. Отметил, характерную одежду этих "гражданских". Все эти молодые люди имели спортивную одежду и толстые шерстяные свитера "по самое горло". Однако, в эти горячие дни сентября в Быдгоще так абсолютно никто не ходил, что четко подтверждало, что они не являются местными жителями"
....В ночь с 3 на 4 сентября, немецкие диверсанты компании обстреляли роту 61-го пехотного полка польской армии во время пересечении канала Быдгощ, а утром были обстреляны отдельные батареи 15-й пехотной дивизии, которая была атакована из укрытия на Чижковке на улицах Грюнвальдской, Накельской и Куявской. В связи с этим, с помощью Гражданской стражи и гражданского населения, войска вступили в борьбу с немецкими диверсантами. Были многочисленные столкновения в районе Szwederowo. В отличие от предыдущего дня, подозреваемого расстреливали на месте
>> Виновны ли не виновны верхушка Польши в сентябре 1939- >> РЕШАТЬ -НЕ НАМ, мы -НЕ поляки...., только при чём тут "вина" верхушки Польши и ....НАПАДЕНИЕ РККА....???
>Да потому что у Польши был оборонительный союз с Румынией. А также договор взаимопомощи с Англией и Францией. > Где нота этих правительств об объявлении войны СССР, за то, что он напал на Польшу? > Где приказ правительства Польши об объявлении войны СССР?
> Где приказ Рыдз-Смиглы войскам отражать агрессию СССР? > Почему не исключили из Лиги наций СССР, если он агрессор? > Франция уже 10 сентября прекратила воевать с Германией, видя что Польши уже нет и воевать не за кого, договор о взаимопомощи прекратил действовать! СССР ждал до 17 сентября, когда подтвердилась 100% информация об интернировании польского руководства и только тогда двинул войска. Все, о чем еще спорить!
....повторяю: ОТМАЗ "....Польша перестала существовать" произнесены товарищем Молотовым и ГРУБО нарушал советско-польский пакт о НЕ НАПАДЕНИИ ОТ 1934 ГОДА....!
Всё остальное( "почему бежали, почему Румыния не объявила....") - СЛОВЕСТНАЯ ХЕРНЯ....! Факт НЕПРЕЛОЖНЫЙ: нашей РККА 17 сентября 1939 был дан ПРИКАЗ верхушкой ВКП(б) о НАПАДЕНИИ....!
Все остальны ОТМАЗЫ- СЮДА ПОЖАЛУЙСТА....
14:16 13.11.2011
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> > Всё остальное( "почему бежали, почему Румыния не объявила....") - СЛОВЕСТНАЯ ХЕРНЯ....!
У Польши с Румынией был оборонительный договор против СССР. И если СССР нападал на какую либо из этих двух стран, то вторая объявляет войну. Румыния войну не объявила.
14:16 13.11.2011
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> Польша перестала существовать" произнесены товарищем Молотовым и ГРУБО нарушал советско-польский пакт о НЕ НАПАДЕНИИ ОТ 1934 ГОДА....!
14:19 13.11.2011
Георгий Львович писал(а) в ответ на :
> У Польши с Румынией был оборонительный договор против СССР. > И если СССР нападал на какую либо из этих двух стран, то вторая объявляет войну.
Да там было еще интреснее. У Польше с Англией и Францией был договор. Когда Гитлер и Сталин поделили Польшу, то войну Агло-фрнацузы объявили Германии, а не СССР.
так что попытки поставить СССР на одну доску с Фашистской Германии должны караться ударами по зубам, чтобы память была.
14:23 13.11.2011
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> В 1812 наши ОСТАВИЛИ фактический центр и сердце России Москву....
Вы разве не знаете, что столицей РИ в то время был СПб? И российский император не удирал в Англию. . 5 октября Наполеон отправил генерала Лористона к Кутузову для пропуска к Александру I с наказом: «Мне нужен мир, он мне нужен абсолютно во что бы то ни стало, спасите только честь». Вот так Наполеон признал свое поражение. Поэтому не надо приводить здесь сомнительные аналоги.
вич писал(а) в ответ на :
> Наша РККА НАПАЛА на Польшу,"потому, что правительство Польши ....ушло за границу
Наша страна НЕ НАПАДАЛА на Польшу. Для особо непонятливых повторю: на Польшу НАПАЛА ГЕРМАНИЯ!!! Которой вы почему то не предъявляете никаких претензий. СССР просто вернул территории, которые никогда Польше не принадлежали. И всегда были российскими. Или вы считаете, что ЗУ и ЗБ было лучше немцам отдать? Что скажете?
14:23 13.11.2011
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> ....а какие страны ПРОВОДИЛИ "мирную внешюю политику" за последнии 200 лет..???Список стран- в СТУДИЮ....!!!
Швеция, Норвегия, Дания, Швейцария, Монголия, Португалия, Ирландия, Финляндия, Эстония, Литва, Латвия, Венесуэла, Мексика, Уругвай, почти все государства Карибского бассейна, Вьетнам, Непал, Бельгия, Чехия, Эфиопия, Люксембург, Оман...
Я отметил только те страны, которые за последние 2 столетия (как минимум 150 лет) не вели завоевательных войн.
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> Мы ждём, начните с "нетральной" Швеции, людишки которой сыграли значительную роль в становлении чухонцев-голодранцев....!
Если сравнивать их с "голодранцами" других народов (к тому же, находящихся под гнётом крепостного права), рамки "голодранства" для "чухонцев" покажутся несколько завышенными Вами...
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> "Мирная"Швеция с "мирными" финскими солдатами в шведской армии 1809....
Какое именно государство объявило войну в 1808 году (то есть кто был агрессором)?
Какое государство было союзником Наполеоновской Франции, а какое находилось в антифранцузской коалиции в то время?
На ЧЬЕЙ территории велись военные действия?
Жду Ваших ответов...
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> "Мирный" французский маршал Бернадот- король "мирной" Швеции....
Какие войны вела Швеция после войны с Норвегией в 1814 году? Бернадот правил ещё долго после этого события...
>> Всё остальное( "почему бежали, почему Румыния не объявила....") - СЛОВЕСТНАЯ ХЕРНЯ....!
>У Польши с Румынией был оборонительный договор против СССР. > И если СССР нападал на какую либо из этих двух стран, то вторая объявляет войну. > Румыния войну не объявила.
....и что....?
ТО, что мамалыжники НЕ объявили, АГРЕССИЯ нашего СССР...."перестала" быть...."агрессией"....?
Когда смеяться над ходом такого "логизма"....?
14:25 13.11.2011
Branko писал(а) в ответ на :
> то войну Агло-фрнацузы объявили Германии, а не СССР.
... и прекратили вести боевые действия против Германии 10 сентября.
Англия и Франция объявили мобилизацию 1 сентября, а 3-го вступили в войну. 5 сентября Франция, исполняя договоренность с Польшей, провела частную наступательную операцию. Полякам нужно было продержаться всего 15 дней, пока Франция не закончит мобилизацию! Итак, 5 сентября французы атаковали немцев, а 6-го узнали от Ноэля (Посла Франции в Польше), что трусливая польская элита предала Францию окончательно и уже драпает в Румынию. Что было делать? Вторгнуться, как планировалось, 15 сентября в Германию? Но ведь союзницы Польши уже нет, есть только трусливое быдло, разбегающееся кто куда. (Немцы уже 10 сентября начали переброску войск из Польши на запад). Оставалось одно – собирать силы, ждать войска из Англии, из колоний, а до тех пор сидеть за линией своих укреплений. И 8 сентября Высший военный совет в Париже принял решение активные действия против Германии прекратить. То же самое решили и главы Великобритании и Франции 12 сентября.
14:26 13.11.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Я отметил только те страны, которые за последние 2 столетия (как минимум 150 лет) не вели завоевательных войн.
Ты бы еще Сан-Марино привел и Люксембург? Ну как эти страны будут воевать? И с кем? Вокруг одни волкодавы. Скушают и не поперхнутся.
Поэтому это не мирная политика, а молчание в тряпочку.
14:27 13.11.2011
Branko писал(а) в ответ на :
> так что попытки поставить СССР на одну доску с Фашистской Германии должны караться ударами по зубам, чтобы память была.
....НЕ ПЫЛИ....
В данном случаи Бранко, очень даже можно ПОСТАВИТЬ агрессию Германии и нашего СССР на....ОДНУ ДОСКУ....!
Или этого ...."тоже не было"....???
14:29 13.11.2011
Цитирую: Нынешние «геббельсовцы» с целью оправдания польской трусости и перекладывания вины на СССР нагородили наукообразных слов в уверенности, что никто не будет вникать в смысл написанного: «При обсуждении проблемы перехода границы польское правительство руководствовалось бельгийским прецедентом периода Первой мировой войны. Это позволило бы, во-первых, соблюсти конституционную преемственность польской государственности и, во-вторых, продолжить при поддержке союзных держав сопротивление за рубежами страны, то есть не капитулировать, что могло бы послужить основой прекращения действия международных соглашений» – пишется в «Катынском синдроме».
Во–первых. В Первую мировую войну бельгийская армия и правительство не сбежали в нейтральную Голландию, до которой было рукой подать, а почти два месяца отчаянно защищались, отойдя сначала во Фландрию, а затем отступив вместе с французской армией на соседнюю территорию союзной Франции, где продолжили вместе с ней драться до победы в 1918 г. Не надо оскорблять бельгийцев сравнением с поляками.
Во–вторых. Что означают эти «умные» слова «конституционная преемственность польской государственности»? Что, и в новом польском государстве к Конституции должен быть секретный протокол, согласно которому польское правительство имеет право разжечь войну, бросить свой народ на произвол врага и удрать за границу? Что, и в новом польском государстве у власти должно быть только трусливое и тупое шляхетское быдло?
И, наконец. Это какие такие «международные соглашения» могли существовать между польским правительством, сидящим в заключении в Румынии, и остальными государствами?
Если бы правительство Польши осталось в Варшаве и даже капитулировало, отдав немцам часть территории и разорвав договора с Англией и Францией, то оно, во-первых, могло бы выговорить и вернуть в Польшу всех пленных и интернированных, во-вторых, могло бы послать их для войны и в Англию, и во Францию. Скажем, Франция капитулировала, но ведь французы сражались вместе с британцами в рядах «Свободной Франции» Де Голля. Нет ничего более гнусного, чем бегство во время войны от своего сражающегося народа, придумать нельзя, и оправдывать это могут только подонки и поляки.
