>> Это сарказм или глупость? Если сарказм, то вы подтверждаете мою позицию, а если... в общем непонятно
> > да ни то, ни другое. Это правда, а она не может быть ни забавной, ни нелепой.
Хм. Значит глупость
>> Это что, Ливия "экономическое чудо"? > > ну как бы да. Не кибуцами едиными живы, а гуляют на свои... среди барханов.
Не советую сравнивать достижения Ливии с достижениями Израиля за последние 42 года. Ливийское "экономическое чудо" будет иметь очень бледный вид.
>> Это пожелание, надежда или опасение? Только не будьте слишком предсказуемы при ответе > > даж не знаю, чем Вас удивить. Противостоять Исламу можно по-разному, с разным результатом. Один из путей, очевидный - консервативный противовес...
Спасибо за развернутый ответ. Я согласен, что если "старая" Европа не проснется от своей спячки, то отвоёвывать своё право на жизнь европейцам придется большой кровью... ну или сдаться.
> > ну а что, разве не так? Неужели Вы решили, что США костьми ляжет за Израиль? Это единственный союзник Израиля. Но пока в этом есть интерес США. Это плацдарм. Потому США так щедры к Израилю, делая астрономические безвозмездные вливания в экономику. И это началось не с 1948, отнюдь. Началось это после шестидневной войны где-то. До этого про Израиль никто в США и не слыхал толком. Израиль же занимал какую-то невнятную позицию - огрызался в сторону Британии, строил какой-то "военный коммунизмьм", и пр. > Здесь же США увидели резон поддержать, наконец, небольшое гос-во, чтобы закрепиться в регионе, стремительно вовлекаемого в зону интересов СССР.
Слишком много неточностей. Единственный союзник... Израиль проводит совместные военные учения со многими странами НАТО. Только за последние пару месяцев я слышал об учениях с американцами, итальянцами, греками, румынами. Насчет астромических и безвозмездных вливаний в экономику Израиля... Американская помощь составляет около 1% от ВВП Израиля. Всю эту помощь Израиль имеет право использовать только для военных закупок в США, поэтому скорее является вливанием в американскую экономику. США действительно начал поддерживать Израиль только после Шестидневной Войны, когда тот доказал свою силу и устойчивость в этом регионе. Остальные режимы на Ближнем Востоке либо являются диктаторскими, либо опираются на власть меньшинства и могут рухнуть в любую минуту, что и произошло недавно во многих арабских странах.
> А теперь, когда США легче напрямую ловить рыбу в мутной воде в полумесяце Магриба, и когда Ислам стал неотъемлемой частью западного тренда, зачем нужен Израиль? За что там воевать, кроме песка? > Еврейская элита в США? Бросьте, их дом-США, они не будут рисковать за три-девять земель ни пойми ради чего.
Как я уже написал выше неустойчивость арабских режимов является минусом, а не плюсом. Зачем заключать с кем-то союз, если через пару месяца его могут скинуть? А еврейской элитой я бы не стал пренебрегать. Их связи и усилия в подержку Израиля трудно переоценить. Президент зависит от Конгресса, а для избрания в Конгресс нужна поддержка элит, в том числе еврейских.
>> Хасиды иногда перегибают палку, но как я уже сказал, пока справляемся. Про Украину не слышал.
> > хасиды - это фанатики-сектанты, это их задача - перегибать палку. Это характерно для фанатиков. > Умань 2011. Израиль даже извинялся за этих ненормальных.
Уж не знаю что они там натворили, но если хотите, то я могу извиниться. Что поделать? В семье не без урода.
11:57 13.11.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Хм. Значит глупость
Это сермяжная правда, что любая организация не возможна без единоначалия. Я мог бы добавть "кровавый", "людоедский", "бесчеловечный", "дикий", чтобы у нас с Вами было взаимопонимание. Только сути это не меняет.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Не советую сравнивать достижения Ливии с достижениями Израиля за последние 42 года. > Ливийское "экономическое чудо" будет иметь очень бледный вид.
Не советую сравнивать дотации с конца 60х (для джамахирии первые шаги). И предложу сравнить блокаду, её эффект - Израиля арабским миром, и Ливии - Западом. Оценить уровень социальных гарантий населению.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Спасибо за развернутый ответ. Я согласен, что если "старая" Европа не проснется от своей спячки, то отвоёвывать своё право на жизнь европейцам придется большой кровью... ну или сдаться.
ей не позволят проснуться - не будут французы или британцы "гнать черномазых". В остальном же пробуждение всегда связано с поиском чужих, ими снова станут евреи.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Слишком много неточностей. > Единственный союзник... Израиль проводит совместные военные учения со многими странами НАТО.
Вы несколько смешиваете понятия. ВВП это скорей «оборотка», это не чистая прибыль. ВВП никак не учитывает задолженность государства. У Израиля огромный долг. Ортодоксы не работают. Еврейское население стареет, рост за счет мусульман. Конкуренцию Азии Израиль не составит. Израильские товары с основного рынка будут вытеснены. К тому же ведь ВВП в 2 раза выше не спас Грецию. Не помогает прибалтийским «львам». ВВП можно нагнать в сфере услуг, недвижимости, ритейле, биржевые спекуляции. Паразиты, не производящие ценности, но, напротив, пожирающие их. Реальный товар. Газ, Нефть и нефтепродкукты– товары реальней не придумаешь. Спрос на которые постоянен, неэластичен, конкуренция производителям таких товаров не страшна так, как в остальных отраслях. Потому это мощный денежный поток в страну. Суть не в том, как США поодерживают ВПК через Израиль. Дело в том, что АРМИЯ – единственный аргумент существования Израиля таким, какой он есть. Военная статья бюджета – самая большая. И там 25% поддержки США, поддержки краеугольного камня еврейского государства. Все остальное вторично. Иначе не будет, так говорил ещё Моше Даян. И 3 млрд. ежегодно – никак не 1%. Не будем забывать поддержку разных фондов внутри США, не будем забывать, что кроме безвозмездной помощи есть государственное поручительство США по льготным займам Израилю. Это ни плохо, ни хорошо. Это взаимная выгода. США ведут исключительно мудрую политику – поддерживая интересы союзника в регионе, главный и самый мощный из которых – выживание. А сами имеют тем самым присутствие.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Как я уже написал выше неустойчивость арабских режимов является минусом, а не плюсом. Зачем заключать с кем-то союз, если через пару месяца его могут скинуть?
Вы предвосхитили меня. Я тоже хотел заметить насчет режимов. Ситуация такова, что Израиль не тот уже. Война с Хезболлой показала, что Израиль уже не настолько силен. А исламисты – уже слишком. Европа тонет в исламском наводнении, потому её позиции по ситуации в Магрибе предсказуемы. У США нет выхода. США сами в тяжелом положении – сложности в экономике. Военное присутствие в двух отдаленных регионах. И это при необходимости сокращать колоссальный военный бюджет. Приходится фокусировать силы в этих регионах. А в остальных – менять политику. Кроме немалых денежных трат для Израиля, США обязаны поймать волну общемировую – усиление позиций Ислама. Для этого они не должны через поддержку Израиля проецировать агрессию на себя. Им лучше заигрывать. И заигрывать непосредственно с хозяевами положения – исламистами. Вот увидите, США еще станет их другом. Именно старая элита стран Магриба утратила прежнюю мощь, а теперь – это непредсказуемые марионетки. Так почему бы превентивным вмешательством не захватить инициативу? Не свергнуть этих марионеток, а предложить профит реальным хозяевам? США этот управляемый хаос – супервыгоден. Это больше не прямолинейное вторжение непосредственно американской армии со всеми последствиями.
А еврейские круги в США я бы не переоценивал – это политики и бизнесмены, их цель – власть и выгода. ЛЮБЫМИ МЕТОДАМИ. В этом я б сказал, всюду интернационализм.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Уж не знаю что они там натворили, но если хотите, то я могу извиниться. Что поделать? В семье не без урода.
Шалили там они, Б-г им судья.))
12:01 13.11.2011
Коля К писал(а) в ответ на :
>
> Я обращаюсь ко всем!!!! > Нужна ли нам их "гуманитарная помощь" в установлении "демократии" на штыках НАТО???
Нам нафиг не нужна.Но нас никто уже и не спрашивает.Мировая алигархия у власти и никаких гвоздей.Человек человеку волк так они теперь пишут на каждом заборе.Урви кусок у соседа и ты лучший.Нам то нафиг не нужна такая жизнь но волки злые да к ним еще и медведи присоединились а они хитрые как известно да еще и в природе своих детей поедают чтобы медведица давала.
>> Не советую сравнивать достижения Ливии с достижениями Израиля за последние 42 года. >> Ливийское "экономическое чудо" будет иметь очень бледный вид.
> > Не советую сравнивать дотации с конца 60х (для джамахирии первые шаги). И предложу сравнить блокаду, её эффект - Израиля арабским миром, и Ливии - Западом. Оценить уровень социальных гарантий населению.
Ну попробуйте сравнить. Как известно арабы бойкотировали фирмы, ведущие дела с Израилем. Вам известно, например, что из-за арабского бойкота до 90-х годов практически ни одна японская автомобильная компания (хонда, мазда, мицубиси, тойота и др) не продавала автомобили Израилю?
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Спасибо за развернутый ответ. Я согласен, что если "старая" Европа не проснется от своей спячки, то отвоёвывать своё право на жизнь европейцам придется большой кровью... ну или сдаться.
> > ей не позволят проснуться - не будут французы или британцы "гнать черномазых". В остальном же пробуждение всегда связано с поиском чужих
Возможно, посмотрим...
> ими снова станут евреи.
Сомневаюсь. Вот как раз против антисемитизма у европейцев выработался иммунитет.
>> Слишком много неточностей. >> Единственный союзник... Израиль проводит совместные военные учения со многими странами НАТО.
> > Вы несколько смешиваете понятия. ВВП это скорей «оборотка», это не чистая прибыль. ВВП никак не учитывает задолженность государства. У Израиля огромный долг. Ортодоксы не работают. Еврейское население стареет, рост за счет мусульман. Конкуренцию Азии Израиль не составит.
У Израиля относительно небольшой долг, и он стабильно снижается в последние годы. В 2010 он составлял около 70% от ВВП, падение на 30% за последние 6 лет. Рождаемость мусульман падает, а у евреев остается стабильной. Население стареет не из-за низкой рождаемости, а потому что средняя продолжительность жизни - одна из самых высоких в мире (~81 год). Средняя продолжительность здоровой жизни тоже высокая, поэтому и пенсионный возраст мужчин - 67 лет. В общем вам бы наши проблемы
> Израильские товары с основного рынка будут вытеснены. > К тому же ведь ВВП в 2 раза выше не спас Грецию. Не помогает прибалтийским «львам». ВВП можно нагнать в сфере услуг, недвижимости, ритейле, биржевые спекуляции. Паразиты, не производящие ценности, но, напротив, пожирающие их. > Реальный товар. Газ, Нефть и нефтепродкукты– товары реальней не придумаешь. Спрос на которые постоянен, неэластичен, конкуренция производителям таких товаров не страшна так, как в остальных отраслях.
Ну во-первых, ВВП на душу населения в Израиле выше, чем в Греции, и раза в 1.5-2 выше, чем у прибалтийских "львов". Во-вторых, около трети (32.6%) израильского ВВП приходится на промышленность, и это выше, чем в таких странах, как Германия (30%), Россия (31%), и значительно выше, чем в Японии (22.8%), Франции (20.3%) и Великобритании (23%) И это при том, что Израиль до сих пор не экспортировал энергорессурсы, которые составляют львиную долю российского промышленного ВП. По поводу вытеснения израильской продукции... во многих случаях эта продукция уникальна, поэтому Израиль практически не почувствовал экономического кризиса последних лет. Безработица до сих пор находится на очень низком уровне, а экономика росла даже в 2008 и 2009 годах, когда практически во всем мире была рецессия.
> Суть не в том, как США поодерживают ВПК через Израиль. Дело в том, что АРМИЯ – единственный аргумент существования Израиля таким, какой он есть. Военная статья бюджета – самая большая. И там 25% поддержки США, поддержки краеугольного камня еврейского государства. Все остальное вторично. Иначе не будет, так говорил ещё Моше Даян.
Что за глупости? Это все равно, что сказать, что единственный аргумент существования России - это НЕФТЬ.
> И 3 млрд. ежегодно – никак не 1%... не будем забывать, что кроме безвозмездной помощи есть государственное поручительство США по льготным займам Израилю.
Проверил. Вы правы. Чуть меньше, чем 1.5% от ВВП. Про гарантии - верно, но рэйтинг США уже не очень отличается от рэйтинга Израиля
00:38 14.11.2011
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Как я уже написал выше неустойчивость арабских режимов является минусом, а не плюсом. Зачем заключать с кем-то союз, если через пару месяца его могут скинуть?
> > Вы предвосхитили меня. Я тоже хотел заметить насчет режимов. Ситуация такова, что Израиль не тот уже. Война с Хезболлой показала, что Израиль уже не настолько силен. А исламисты – уже слишком. Европа тонет в исламском наводнении, потому её позиции по ситуации в Магрибе предсказуемы. У США нет выхода.
Да оставьте Ливанская война, конечно, не будет считаться самой победоносной войной Израиля, но на это было очень много причин. Израиль вынужден был воевать с ливанской хизбаллой, и одновременно не навредить ливанскому правительству и его "умеренному" премьеру Синьоре. В результате вместо того, чтобы в ответ на обстрел наших городов нафиг разгромить всю инфраструктуру Ливана и погрузить его в средневековую темноту, Израиль воевал со связанной рукой. А если учесть, что по идиотскому "стечению обстоятельств" министром обороны был бывший профсоюзный бюрократ-демагог, нихрена не понимающий в военном деле... В общем, будь уверен, выводы сделаны, и были продемонстрированы в операции против Хамаса, который тоже грозился превратить Газу в большое кладбище для тысяч израильских солдат, если те посмеют вторгнуться в Газу. Результат известен.
> США сами в тяжелом положении – сложности в экономике. Военное присутствие в двух отдаленных регионах. И это при необходимости сокращать колоссальный военный бюджет. Приходится фокусировать силы в этих регионах. А в остальных – менять политику.
Именно это доказывает США, что 3 млрд$ военной помощи для Израиля это капля в море. Когда американцы вынуждены сами вести войну за свои интересы им это обходиться на порядки дороже.
> Кроме немалых денежных трат для Израиля, США обязаны поймать волну общемировую – усиление позиций Ислама. Для этого они не должны через поддержку Израиля проецировать агрессию на себя. Им лучше заигрывать. И заигрывать непосредственно с хозяевами положения – исламистами. Вот увидите, США еще станет их другом.
идеология исламистов и свободолюбивые американцы даже теоретически не могут ужиться вместе. А поддержка Израиля в Конгрессе настолько велика, что я даже не знаю что должно произойти для кардинального изменения расстановки сил.
> А еврейские круги в США я бы не переоценивал – это политики и бизнесмены, их цель – власть и выгода. ЛЮБЫМИ МЕТОДАМИ.
Вы антисемит? Шутка. А если серьезно, то в этом вы ошибаетесь.
11:36 16.11.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>Ну попробуйте сравнить. Как известно арабы бойкотировали фирмы, ведущие дела с Израилем.
> Вам известно, например, что из-за арабского бойкота до 90-х годов практически ни одна японская автомобильная компания (хонда, мазда, мицубиси, тойота и др) не продавала автомобили Израилю?
Уважаемый (пока еще) Наблюдатель. Не может не сложиться впечатление, что Вы ставите цель меня убедить в чем-либо, скорей даже внушить. Ради этой цели идете на фальсификации.
Я не общаюсь ради того, чтобы кого-то настойчиво убеждать, и не желаю, чтобы меня так же настойчиво увещевали.
Мне нет никакого дела до Израиля. Я к нему не отношусь, ни хорошо, ни плохо, скорей, никак. Так и к Ливии. Но общаюсь, пока интересно.
Ок?
Итак. Абсурдно даже предположить, что фанатиков слушались аж до 90х годов. По сути же арабский бойкот влиял на молодых Японию и ФРГ до середины 60х. Вся же западная коалиция победителей - был за Израиль. Что по авто, так Израиль тогда располагал своим АВТОПРОМОМ, собиравшим на совместных предприятиях Западные марки под своими брендами. И это при тогдашнем населении Израиля 1-2 млн. После 67 года арабская блокада не имела никакой силы. И уже к концу 70х Израиль заваливали японскими авто и электроникой, начавшими похороны отечественным отраслям.
Израилю помогает США, фонды. Арабскую блокаду помогали пережить репарации ФРГ, за 14 лет составившие, к 1965 году 822 млн долларов, что примерно в 45 раз больше в современных долларах. При тогдашних технологиях и уровне инвестиций в капитал, помогло заложить и с\\х, и промышленность.
Ливия же после национализации и до конца оказалась под гнетом экономических санкций Запада, по отдельным группам товаров - прямым эмбарго, чья собственность, в общем, и была национализирована.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>Возможно, посмотрим...
Понимаете, конечно, что сама интересная религия Ислам по себе не казнь египетская – это раздражитель, предполагающий ответную реакцию. То, насколько здорово европейское общество продемонстрирует его реакция на этот «инвазивный вид», впрочем, не нужно ждать предсказуемой реакции. Корни обоснования Ислама в Европе гораздо глубже.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>Сомневаюсь. Вот как раз против антисемитизма у европейцев выработался иммунитет.
Ой ли? Не выдавайте желаемое за действительность. Тем более не говорите за всю Европу, вся Европа очень велика. И я могу объяснить почему.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>У Израиля относительно небольшой долг, и он стабильно снижается в последние годы. В 2010 он составлял около 70% от ВВП, падение на 30% за последние 6 лет. Рождаемость мусульман падает, а у евреев остается стабильной. Население стареет не из-за низкой рождаемости, а потому что средняя продолжительность жизни - одна из самых высоких в мире (~81 год). Средняя продолжительность здоровой жизни тоже высокая, поэтому и пенсионный возраст мужчин - 67 лет.
> В общем вам бы наши проблемы
Так стабильно снижался до 70%, что оказался 78%. Ога. Вики. При том, что МВФ полагает госдолг более 50% ВВП критическим.
Теперь обратите внимание, как резко вырос номинальный ВВП за те самые последние годы. за 5 лет на 50%! Заметьте, что при этом номинальный ВВП практически не отличается от ВВП по ППС. Что это вместе значит? Это значит, что "рост" ввп - это инфляция, пересчитавшая его. Отсюда же и такое "снижение" госдолга, который точно также пересчитался. И это не мудрено, если вместе с этим израильский Центробанк проводит политику наполнения ЗВР.
По населению. Вы безнадежно спутали понятия "продолжительность жизни", и "старение населения". То, что доля тех, кто доживает до преклонного возраста, растет, свидетельствует как раз о старении населения. И не возможно без сокращения рождаемости /стабильно низкой рождаемости.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>Ну во-первых, ВВП на душу населения в Израиле выше, чем в Греции, и раза в 1.5-2 выше, чем у прибалтийских "львов".
> Во-вторых, около трети (32.6%) израильского ВВП приходится на промышленность, и это выше, чем в таких странах, как Германия (30%), Россия (31%), и значительно выше, чем в Японии (22.8%), Франции (20.3%) и Великобритании (23%) > И это при том, что Израиль до сих пор не экспортировал энергорессурсы, которые составляют львиную долю российского промышленного ВП. > По поводу вытеснения израильской продукции... во многих случаях эта продукция уникальна, поэтому Израиль практически не почувствовал экономического кризиса последних лет. Безработица до сих пор находится на очень низком уровне, а экономика росла даже в 2008 и 2009 годах, когда практически во всем мире была рецессия.
Ой-вэй, опять же. Вики считает, что ВВП на душу в Греции выше.
Доля промышленности в ВВП в таком контексте ни о чем не говорит, как не говорит соотношение веса атлетов и поднятого ими веса. Так, знаете-ли, по баллам, и очкан-шрайбикус может забороть тяжа. И напомню пример буржуазных стран Прибалтики накануне Второй Мировой. Они были такими, просто до жути, промышленными державами, хотя «промышленность» их составляли леса труб полукустарных предприятий с 2-5 рабочими.
Уникальная продукция = узкоспециализированная продукция. Это ограниченный, закрытый рынок. Погоды уникальная продукция никогда не делает. Не делают погоды и венчурные компании.
Наукоемкие производства – самые затратные. Потому видим, что при мощной «оборотке», отраженной в ВВП Израиля, равной ВВП Чехии, чистый экспорт – в 3 РАЗА меньше.
Ах да, о «промышленной» Прибалтике. В промышленном экспорте Израиля ось составляет … шлифовка алмазов и точильные круги, доля которого почти равна доли всего наукоемкого производства с машиностроением вместе взятыми, куда входит и ВПК, доступный к экспорту благодаря покрытию военного бюджета Израиля Штатами. Уникальная продукция, ни дать – ни взять))
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>Что за глупости? Это все равно, что сказать, что единственный аргумент существования России - это НЕФТЬ.
Ложное индуктивное умозаключение)) Для Израиля армия то же, что для России – социальные обязательства перед населением. И, эта, государство Россию признают ВСЕ соседи.))
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>Проверил. Вы правы. Чуть меньше, чем 1.5% от ВВП. Про гарантии - верно, но рэйтинг США уже не очень отличается от рэйтинга Израиля
Шо, Ливию Израиль таки заборол, Грецию - заборол, уже и США уделал? Я таки скоро поверю, что Израиль и Китай завалит, сверхдержава, сверхдержавее не бывает, короч.
Узнайте, ах Вы ведь сами сообщили, на что идет значительная часть американских дотаций. И какую часть военного бюджета они составляют. Не удивляет, что вооружение Израиля, насколько помню, более, чем 90 – производства США.
При этом та же Ливия не могла покупать оружие для защиты даже за свои деньги.
Какое отношение имеет кредитный рейтинг Америки к кредитованию Израиля, собственно, АмерикОЙ?
Ну, а если Вы такой любитель стерильных «процентов от ВВП», замечу. У Израиля ДЕФИЦИТ бюджета, ПОСТОЯННЫЙ. У Израиля ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ сальдо торгового баланса, ПОСТОЯННОЕ.
Что значит? Помощь. Огромная ежегодная безвозмездная помощь от США. И? Займы. Обязательно. Но, удивительно, Израиль не занимает у МВФ, более того, занимает там видное место. Америка. Огромные спасительные льготные кредиты предоставляет США.
> Ливанская война, конечно, не будет считаться самой победоносной войной Израиля, но на это было очень много причин. > Израиль вынужден был воевать с ливанской хизбаллой, и одновременно не навредить ливанскому правительству и его "умеренному" премьеру Синьоре. В результате вместо того, чтобы в ответ на обстрел наших городов нафиг разгромить всю инфраструктуру Ливана и погрузить его в средневековую темноту, Израиль воевал со связанной рукой.
> А если учесть, что по идиотскому "стечению обстоятельств" министром обороны был бывший профсоюзный бюрократ-демагог, нихрена не понимающий в военном деле... > В общем, будь уверен, выводы сделаны, и были продемонстрированы в операции против Хамаса, который тоже грозился превратить Газу в большое кладбище для тысяч израильских солдат, если те посмеют вторгнуться в Газу. > Результат известен.
А-да-да. Раскатать американским оружием кварталы с детьми, не мудрЁна наука. Я не случайно указал именно Хезболлу, гуманист, а не Ливан, который откатился всего лишь на 50 лет. Есть условия задачи. И Израиль с ней не справился. Военная машина не смогла противопоставить ничего толкового террористической организации.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>Именно это доказывает США, что 3 млрд$ военной помощи для Израиля это капля в море.
> Когда американцы вынуждены сами вести войну за свои интересы им это обходиться на порядки дороже.
Вы невнимательно читаете. Первая война США, после развала СССР, где они собрались звонко побряцать оружием привела к сомнительным результатам. Больше США такими средствами целей достигать не станет.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> идеология исламистов и свободолюбивые американцы даже теоретически не могут ужиться вместе.
> А поддержка Израиля в Конгрессе настолько велика, что я даже не знаю что должно произойти для кардинального изменения расстановки сил.
Бугага! Свободолюбивые американцы поддерживали разнообразных ублюдков мира сего. А для расстановки сил, у финансовых групп США всего лишь должны измениться интересы, после чего все это «могучее» лобби канет в лету мгновенно. Потому как США – исключительно лоббистская держава. Рынок там даже в политике.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>Вы антисемит? Шутка.
> А если серьезно, то в этом вы ошибаетесь.
Антисемит? К палестинцам у меня нет претензий. Я вообще много чего анти-. Не пытайтесь выделиться. Вы не заметили слова «интернационал» А если серьезно, поэтому антисемитизм никуда не денется, за это вас не любят.
16:00 16.11.2011
Что касается НЕсырьевых экономик, их "благородство". Все это хня.
Природные ресурсы, территория - это то, что дается по умолчанию. И невозможно упрекать одних за обладание тем, чего нет у остальных. Это незыблемый принцип.
Цель же государства максимально эффективное использование таких имеющихся ресурсов. Потому лезть в рот через жопу ради "уважения" - замануха.
То, что, видите ли, у Израиля нет нефти и газа, как у Ливии, которая за счет этого живет, не делает Ливию - "недогосударством". Не повезло, что же, Израилю, пошустрей надо было быть.)) Россия обладает ресурсами - пусть добывает. Главное, чтоб мудрые либероиды не спускали доходы в унитаз. Добычей ресурсов живет и Канада, и Австравлия.
Цель же экономики государства, если оно социальноориетированное - не добыча профита, а хотя бы нулевая рентабельность, выгода всем гражданам. Как этого достигают - не важно.
>> Ну попробуйте сравнить. Как известно арабы бойкотировали фирмы, ведущие дела с Израилем.
>
>> Вам известно, например, что из-за арабского бойкота до 90-х годов практически ни одна японская автомобильная компания (хонда, мазда, мицубиси, тойота и др) не продавала автомобили Израилю?
> > Уважаемый (пока еще) Наблюдатель. Не может не сложиться впечатление, что Вы ставите цель меня убедить в чем-либо, скорей даже внушить. Ради этой цели идете на фальсификации. > Я не общаюсь ради того, чтобы кого-то настойчиво убеждать, и не желаю, чтобы меня так же настойчиво увещевали. > Мне нет никакого дела до Израиля. Я к нему не отношусь, ни хорошо, ни плохо, скорей, никак. Так и к Ливии. Но общаюсь, пока интересно.
> Ок? > > Итак. Абсурдно даже предположить, что фанатиков слушались аж до 90х годов. По сути же арабский бойкот влиял на молодых Японию и ФРГ до середины 60х...
Все это длинное и нудное введение было только для того чтобы сделать очередное ошибочное (чтобы не сказать лживое) заявление? Середина 60-х??? Повторяю. До начала 90-х я не видел на дорогах Израиля тойот, мазд, нисанов, мицубисей и машин других японских гигантов. Википедия, на которую вы нередко ссылаетесь, подтверждает, что до конца 80-х большинство японских машин не поставлялись в Израиль из-за бойкота. Because of the boycott, certain products which were ubiquitous elsewhere in the world, such as Pepsi, McDonald`s and most Japanese cars were not to be found in Israel until the boycott began waning in the late 1980s.
> Что по авто, так Израиль тогда располагал своим АВТОПРОМОМ, собиравшим на совместных предприятиях Западные марки под своими брендами. И это при тогдашнем населении Израиля 1-2 млн.
О какой конкретно "Западной марке" идет речь? Подобный договор действительно был подписан с Рено, но не вступил в силу из-за того, что Рено поддался арабскому бойкоту и отменил его в одностороннем порядке.
> После 67 года арабская блокада не имела никакой силы. > И уже к концу 70х Израиль заваливали японскими авто и электроникой, начавшими похороны отечественным отраслям.
Я уже привел выше данные о "японских авто" и арабском бойкоте, который ослаб к концу 80х.
>> У Израиля относительно небольшой долг, и он стабильно снижается в последние годы. В 2010 он составлял около 70% от ВВП, падение на 30% за последние 6 лет. Рождаемость мусульман падает, а у евреев остается стабильной. Население стареет не из-за низкой рождаемости, а потому что средняя продолжительность жизни - одна из самых высоких в мире (~81 год). Средняя продолжительность здоровой жизни тоже высокая, поэтому и пенсионный возраст мужчин - 67 лет.
>
>> В общем вам бы наши проблемы
> > Так стабильно снижался до 70%, что оказался 78%. Ога. Вики. > При том, что МВФ полагает госдолг более 50% ВВП критическим.
Хм.. 78%? Давай сойдемся посредине на 74.6%:
В любом случае, если за несколько лет долг упал с 99% до 70%-78% это говорит об отличном состоянии экономики: в отличие от большинства других развитых стран, Израиль избавляется от долгов, а не увеличивает их.
> Теперь обратите внимание, как резко вырос номинальный ВВП за те самые последние годы. за 5 лет на 50%! Заметьте, что при этом номинальный ВВП практически не отличается от ВВП по ППС. > Что это вместе значит? Это значит, что "рост" ввп - это инфляция, пересчитавшая его.
50% за 5 лет - это 8% годовых. Из них около ~3.5% - ежегодная инфляция, и ~4.5% ежегодный реальный рост.
> По населению. Вы безнадежно спутали понятия "продолжительность жизни", и "старение населения". То, что доля тех, кто доживает до преклонного возраста, растет, свидетельствует как раз о старении населения. И не возможно без сокращения рождаемости /стабильно низкой рождаемости.
Глупости. Это понятия тесно связаны, и конечно же возможно старение населения без сокращения рождаемости. Если рождаемость стабильно высокая (в Израиле в среднем 2.7 рождения на женщину), а продолжительность жизни постоянно увеличивается, то население неизбежно "стареет". Это простая математика. Никакой проблемы в этом нет, наоборот. Если вместе с продолжительностью жизни растет и пенсионный возраст, то люди просто дольше живут нормальной и здоровой жизнью.
>> Ну во-первых, ВВП на душу населения в Израиле выше, чем в Греции, и раза в 1.5-2 выше, чем у прибалтийских "львов".
>
>> Во-вторых, около трети (32.6%) израильского ВВП приходится на промышленность, и это выше, чем в таких странах, как Германия (30%), Россия (31%), и значительно выше, чем в Японии (22.8%), Франции (20.3%) и Великобритании (23%)
>> И это при том, что Израиль до сих пор не экспортировал энергорессурсы, которые составляют львиную долю российского промышленного ВП. >> По поводу вытеснения израильской продукции... во многих случаях эта продукция уникальна, поэтому Израиль практически не почувствовал экономического кризиса последних лет. Безработица до сих пор находится на очень низком уровне, а экономика росла даже в 2008 и 2009 годах, когда практически во всем мире была рецессия.
> > Ой-вэй, опять же. Вики считает, что ВВП на душу в Греции выше.
Купите себе, наконец, правильную википедию:
ВВП в Израиле выше, чем в Греции, хоть и ненамного.
> Доля промышленности в ВВП в таком контексте ни о чем не говорит, как не говорит соотношение веса атлетов и поднятого ими веса. Так, знаете-ли, по баллам, и очкан-шрайбикус может забороть тяжа. > И напомню пример буржуазных стран Прибалтики накануне Второй Мировой. Они были такими, просто до жути, промышленными державами, хотя «промышленность» их составляли леса труб полукустарных предприятий с 2-5 рабочими.
Зачем же мухлевать? Вы приводите страны с низким ВВП на душу населения, и поэтому даже с большой долей производства, производство было очень низким.
В Израиле ВВП на душу население находится на высоком уровне. % производства тоже. Поэтому повторяю, не надо мухлевать.
>> Что за глупости? Это все равно, что сказать, что единственный аргумент существования России - это НЕФТЬ.
>
> Ложное индуктивное умозаключение)) > Для Израиля армия то же, что для России – социальные обязательства перед населением. > И, эта, государство Россию признают ВСЕ соседи.))
Многие соседи не признают Израиль уже 64 года. Это не помешало ему занять 17-е место по уровню развития человеческого потенциала, а признанная ВСЕМИ соседями Россия находится далеко взаде.
>> Проверил. Вы правы. Чуть меньше, чем 1.5% от ВВП. Про гарантии - верно, но рэйтинг США уже не очень отличается от рэйтинга Израиля
>
> Шо, Ливию Израиль таки заборол, Грецию - заборол, уже и США уделал? Я таки скоро поверю, что Израиль и Китай завалит, сверхдержава, сверхдержавее не бывает, короч. > > Узнайте, ах Вы ведь сами сообщили, на что идет значительная часть американских дотаций. И какую часть военного бюджета они составляют. Не удивляет, что вооружение Израиля, насколько помню, более, чем 90 – производства США.
Не значительная часть, а все американские дотации идут на военные цели и составляют 1/4 военного бюджета. Можно ссылку на 90% американского вооружение. Сдается мне, что вы опять "ошиблись".
> У Израиля ДЕФИЦИТ бюджета, ПОСТОЯННЫЙ. > У Израиля ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ сальдо торгового баланса, ПОСТОЯННОЕ.
И поэтому за последние 6 лет долг Израиля уменьшился с 99% до 70%-78% от ВВП.
>> Ливанская война, конечно, не будет считаться самой победоносной войной Израиля, но на это было очень много причин. >> Израиль вынужден был воевать с ливанской хизбаллой, и одновременно не навредить ливанскому правительству и его "умеренному" премьеру Синьоре. В результате вместо того, чтобы в ответ на обстрел наших городов нафиг разгромить всю инфраструктуру Ливана и погрузить его в средневековую темноту, Израиль воевал со связанной рукой.
>> А если учесть, что по идиотскому "стечению обстоятельств" министром обороны был бывший профсоюзный бюрократ-демагог, нихрена не понимающий в военном деле... >> В общем, будь уверен, выводы сделаны, и были продемонстрированы в операции против Хамаса, который тоже грозился превратить Газу в большое кладбище для тысяч израильских солдат, если те посмеют вторгнуться в Газу. >> Результат известен.
>
> А-да-да. Раскатать американским оружием кварталы с детьми, не мудрЁна наука. > Я не случайно указал именно Хезболлу, гуманист, а не Ливан, который откатился всего лишь на 50 лет. > Есть условия задачи. И Израиль с ней не справился. Военная машина не смогла противопоставить ничего толкового террористической организации.
Ну да, не справился. Точнее справился частично. Он не смог убить из пушки воробья, потому что пушки не для этого предназначались. Тем не менее "воробей" с тех пор сидит тише мыши. Последние 5 с лишним лет на севере Израиля - самые тихие годы с момента основания Израиля. Поэтому основная цель достигнута. А про вранье с "раздавленными кварталами с детьми"... иди давить слезу тем, кто в этом ни хрена не смыслит.
>> идеология исламистов и свободолюбивые американцы даже теоретически не могут ужиться вместе.
>
>> А поддержка Израиля в Конгрессе настолько велика, что я даже не знаю что должно произойти для кардинального изменения расстановки сил.
> > Бугага! Свободолюбивые американцы поддерживали разнообразных ублюдков мира сего. > А для расстановки сил, у финансовых групп США всего лишь должны измениться интересы, после чего все это «могучее» лобби канет в лету мгновенно. Потому как США – исключительно лоббистская держава. Рынок там даже в политике.
С чего бы этим интересам меняться? Те же люди, те же интересы.
> Наблюдатель писал(а) в ответ на : >
>> Вы антисемит? Шутка.
>
>> А если серьезно, то в этом вы ошибаетесь.
> > Антисемит? К палестинцам у меня нет претензий.
Довольно глупая отмазка среднестатистического антисемита, не ожидал от тебя такой банальности.
14:10 20.11.2011
> Все это длинное и нудное введение было только для того чтобы сделать очередное ошибочное (чтобы не сказать лживое) заявление? Середина 60-х??? Повторяю. До начала 90-х я не видел на дорогах Израиля тойот, мазд, нисанов, мицубисей и машин других японских гигантов. Википедия, на которую вы нередко ссылаетесь, подтверждает, что до конца 80-х большинство японских машин не поставлялись в Израиль из-за бойкота.Because of the boycott
, certain products which were ubiquitous elsewhere in the world, such as Pepsi, McDonald`s and most Japanese cars were not to be found in Israel until the boycott began waning in the late 1980s. О какой конкретно "Западной марке" идет речь? Подобный договор действительно был подписан с Рено, но не вступил в силу из-за того, что Рено поддался арабскому бойкоту и отменил его в одностороннем порядке. Я уже привел выше данные о "японских авто" и арабском бойкоте, который ослаб к концу 80х.
Так оно Вам показалось нудным, потому как не поняли ничего, что должны были понять.
Потому Вы развернули войну ссылок, беспонтовых, если честно, ссылок, призванных доказать невероятную мощь Израиля, вместо обсуждения обыкновенной, малопримечательной, в сущности, страны. Скушно. Таких подреотов и у нас полно. Вы часом ещё и не «православнутый» не «кошернутый»?
То, где лично Вы жили (родились ли уже?), что лично Вы видели до начала 90х, поверьте, никого не волнует. Я не за тем общаюсь.
«воспоминания» из Вики про «late 1980s» из разряда той же лажи, что и «До начала 90-х я не видел».
Не обижайтесь.
Картер, президент США, а правил он до 81, вводил санкции против «бойкотистов»
Автомобили Субару из концерна «фуджи» уже после 75 года продавались в Израиле, за ними потянулись остальные японцы.
В 1964 году "Кайзер-Илин" начала сборку японских автомобилей фирмы "Хино" - легковой "Контесса" и пикапа "Бриска"
А уж что «ВИЛЛИСЫ» американские производились со времен царя гороха.
Много было марок, те же «рено», выпускавшиеся до определенного времени, которые Вы так неосмотрительно упомянули.
> Хм.. 78%? Давай сойдемся посредине на 74.6%:
В любом случае, если за несколько лет долг упал с 99% до 70%-78% это говорит об отличном состоянии экономики: в отличие от большинства других развитых стран, Израиль избавляется от долгов, а не увеличивает их.
Дружище, если хочешь на «ты», обратно дороги нет, подумай, надо ли оно тебе.))
Дорогой мой, это Вы мне сейчас поторговаться за будущее Израиля предлагаете? ЦРУ считает ВВП по ППС, потому те самые 74.6% - примерно все те же 78-80% номинального ВВП Израиля. Один черт – не 70% Израиль занимает новые средства, втч. берет у США дотации на покрытие долгов. Долги растут постоянно.
УДИВИТЕЛЬНО, но Вы совсем не развили, чего я ожидал, тему ВНУТРЕННЕГО госдолга. Вместо этого – унылые ссылки.
> 50% за 5 лет - это 8% годовых. Из них около ~3.5% - ежегодная инфляция, и ~4.5% ежегодный реальный рост.
Шо такэ? Точней За 5 лет 61% – по 12.2% рост ВВП. Это с каких пор ВВП считается отдельно от инфляции? У Израиля рост ВВП – 4.5%, инфляция 3.5%. Итого 1%. А рост падал за 5 лет и ниже 1%. Вот только тут Вы правы. Нет у Израиля никаких возможностей для 12% Потому это все – пузырь.
> Глупости. Это понятия тесно связаны, и конечно же возможно старение населения без сокращения рождаемости. Если рождаемость стабильно высокая (в Израиле в среднем 2.7 рождения на женщину), а продолжительность жизни постоянно увеличивается, то население неизбежно "стареет". Это простая математика.
Никакой проблемы в этом нет, наоборот. Если вместе с продолжительностью жизни растет и пенсионный возраст, то люди просто дольше живут нормальной и здоровой жизнью.
Нет в этом никакой проблемы. Вот только натужный подреотизм не способствует последовательности рассуждений. В Израиле, фертильлный коэффициент которого Вы привели, есть, к неудовольствию, ###реота женщины не еврейские, есть женщны еврейские ортодоксальные. Работают обыкновенные евреи. От они не разможаются.
Математег, если не считать простой математикой, а вполне даже сложной математической статистикой, то динамика групп подскажет, что при СТАБИЛЬНО ВЫСОКОЙ рождаемости по базису группы с преклонным возрастом не увеличиваются, увеличивается кол-во групп. Проще говоря. НОВЫХ СТАРИКОВ НЕ РОЖДАЕТСЯ.
Если такая высокая рождаемость – население молодеет. Если оно стареет – это возможно за счет низкой рожаемости. Только.
> Купите себе, наконец, правильную википедию:
ВВП в Израиле выше, чем в Греции, хоть и ненамного.
Лучше я Вам очки вышлю. 2010 год. Ну, это когда в Греции никто не работал.
> Зачем же мухлевать? Вы приводите страны с низким ВВП на душу населения, и поэтому даже с большой долей производства, производство было очень низким.
Бугага! Тут Очками не помочь. Вы сравниваете с нынешним ВВП Израиля и ВВП стран Прибалтики, которых привел в качестве иллюстрации, НАКАНУНЕ ВТОРОЙ МИРОВОЙ? Вы сосем ненормальный?
В Израиле ВВП на душу население находится на высоком уровне. % производства тоже. Поэтому повторяю, не надо мухлевать.
Что Вы прицепились к ВВП на душу? «% производства» - это люди, зазря переводящие деньги и надувающие ВВП на ту самую душу.
> Многие соседи не признают Израиль уже 64 года. Это не помешало ему занять 17-е место по уровню развития человеческого потенциала, а признанная ВСЕМИ соседями Россия находится далеко взаде.
Вы и вправду решили, что я за Россию сейчас рублюсь, ну так же натужно, как Вы за Израиль? ггг А если расслабиться Вам, что нормализует работу головного мозга, да проследить контекст, будет понятно, что речь о ключевом значении военных расходов Израиля. А то так, с натуги, мозги и лопнуть могут, от любви к Родине))
> Не значительная часть, а все американские дотации идут на военные цели и составляют 1/4 военного бюджета. Можно ссылку на 90% американского вооружение. Сдается мне, что вы опять "ошиблись".
Да ви шо? Из 3 млрд около 75%. Ну хоть про четверть добили, богу слава.
А головушкой подумать?)) Военный бюджет Израиля предполагает ЗАКУПКИ вооружения на 3 млрд долл. А ссылку как только, так сразу.
> И поэтому за последние 6 лет долг Израиля уменьшился с 99% до 70%-78% от ВВП.
Ой вэй! Это ВВП раздулся на пустом месте. А в абсолютном исчислении долг растет. НЕ МОЖЕТ НЕ РАСТИ.
> Ну да, не справился. Точнее справился частично. Он не смог убить из пушки воробья, потому что пушки не для этого предназначались. Тем не менее "воробей" с тех пор сидит тише мыши. Последние 5 с лишним лет на севере Израиля - самые тихие годы с момента основания Израиля.Поэтому основная цель достигнута.А про вранье с "раздавленными кварталами с детьми"... иди давить слезу тем, кто в этом ни хрена не смыслит.
эхуд гольдвассер и эльдад регев? «Воробей» первый достиг целей, не находите? А может и вообще не ставил. Потому Израиль програл еще не начав войны. ггг
Вранье, потому что евреям не нравится? А такой аргумент становится железобетонным с обвинением в антисемитизме. А «литой свинец» осудил ООН. За добрые дела. Так?
> С чего бы этим интересам меняться? Те же люди, те же интересы.
Ну, Вы вероятно, пишите прямо из Капитолия, знаете, что как.
> Довольно глупая отмазка среднестатистического антисемита, не ожидал от тебя такой банальности.
А от тебя, напротив, уже ждал пару постов назад столь легко предсказуемый «железобетонный довод», сперва как «шутку», разумеется. Вот именно поэтому вас и не любят, не евреев даже, сионистов таких вот натужных.))
Потому, если есть желание дискутировать, всегда пожалуйста. Натужно давить текстом и бомбить ссылками – скатертью дорога))
21:27 20.11.2011
Последняя информация. Свежак за сегодня. Ложь о поимке Сейфа Алислама. Война только начинается. И сволочные СМИ с пронатовскими режимами Лигой Арабских государств тщательно это скрывают. Идёт ожесточённое сопротивление оаккупантам в Ливии. НАТО не ушло из Ливии. Корабли стоят у берегов Ливии. Понятно победа и блицкриг у них обломился.
Даю ссылочку . Слушайте все. В конце очень хорошая песенка.
Сегодняшнее ------------ О дезе по поимке Сейфа: World Jamahiriya news 20.11.11
22:02 20.11.2011
Вот она радимая песенка. Гимн всех партизан которая поднимает дух и вдохновляет на священную войну.
22:10 20.11.2011
Коля К писал(а) в ответ на :
> Последняя информация. > Свежак за сегодня. Ложь о поимке Сейфа Алислама.
Коля, скажи честно. Твои мозги уже полностью потеряли способность фильтровать информацию? Ты уже оказался в дураках, когда не верил тому, что Каддафи перестал контролировать бОльшую часть Ливии. Потом ты оказался в дураках, когда не верил, что в Триполи идут бои, и утверждал, что по "правдивым данным" в Триполи всё спокойно. Потом ты оказался в дураках, когда не верил, что Каддафи потерял контроль над Триполи. Потом ты оказался в дураках, когда не верил, что Каддафи был убит. Что заставляет тебя сегодня тем же лгунам, которые оставили тебя в дураках 5 раз?
>> Последняя информация. >> Свежак за сегодня. Ложь о поимке Сейфа Алислама.
>Коля, скажи честно. Твои мозги уже полностью потеряли способность фильтровать информацию? > Ты уже оказался в дураках, когда не верил тому, что Каддафи перестал контролировать бОльшую часть Ливии. > Потом ты оказался в дураках, когда не верил, что в Триполи идут бои, и утверждал, что по "правдивым данным" в Триполи всё спокойно.
> Потом ты оказался в дураках, когда не верил, что Каддафи потерял контроль над Триполи. > Потом ты оказался в дураках, когда не верил, что Каддафи был убит. > Что заставляет тебя сегодня тем же лгунам, которые оставили тебя в дураках 5 раз?
А я и сейчас не верю. Что в твоём понятии контроль???? НАТО контролируют Афганистан???? Паносники контролируют Ливию???
Э-й-эй!!! На-блю-даткль???? Ты что мне тут навешал???? В Триполи всё спойно я мог утверждать только в феврале. Но никак не сейчас. Ты хоть за ходом событий следи Наблюдатель. А то получается не я в дураках а ты!!!!
>>> Свежак за сегодня. Ложь о поимке Сейфа Алислама.
>>Коля, скажи честно. Твои мозги уже полностью потеряли способность фильтровать информацию?
>> Ты уже оказался в дураках, когда не верил тому, что Каддафи перестал контролировать бОльшую часть Ливии. >> Потом ты оказался в дураках, когда не верил, что Каддафи потерял контроль над Триполи.
> > А я и сейчас не верю.
Ну знаешь ли... Это уже клиника.
> Что в твоём понятии контроль????
В моем понятии у контролирующего, как минимум, должен прощупываться пульс.
